Комментарии участников:
ответ социалиста:
Если бы профессор хотел не тупо заморочить головы студентам, а действительно разобраться в вопросе, ему бы следовало сделать так:
1) Социалистический эксперимент.
Все студенты получают оценки не ниже 3-х баллов. Можно вообще не ходить — всё равно получишь свою троечку. А тем, кто хочет знать и уметь больше, следует ходить, учиться и работать — дабы получать более высокую оценку.
Это и есть основная идея социализма — равный доступ к минимуму благ и возможность заработать на больший набор благ, если напрячься.
У нас в университете так делали — результат был сугубо положительным. Болваны, которым это не надо, на занятия просто не ходили — в результате они не мешали остальным и преподаватель не тратил на них время.
2) Капиталистический эксперимент
Каждому из студентов случайным образом присваивается случайное число от 0 до 1000. Студенты с рейтингом выше 750 на контрольных получают только высокие оценки независимо от результатов ответа.
От 250 до 750 — "средний класс" — их оценки зависят от результатов ответа, но пересчитываются с весовым коэффициентов в иде рейтинга.
Студенты с рейтингом ниже 250 получают двойки, также несмотря на уровень знаний.
Студенты с высоким рейтингом могут ходить или не ходить на занятия, жить по одному на целом этаже.
Студенты с низким рейтингом живут по 5 человек в комнате и их не пускают в спортзал и библиотеку.
Студенты с высоким рейтингом вправе заставлять студентов с низким рейтингом делать за них домашние задания.
Профессора с высоты своих кафедр рассказывают студентам, что рейтинг дан студенту Богом и Бог любит студентов только с высоким рейтингом, а студентов с низким рейтингом ненавидит.
А если студенты с низким рейтингом пытаются возмутится, их охаживают дубинками, поливают из водомётов и травят слезоточивым газом.
(В свете новых веяний можно выбрать из самых тупых студентов одного негра и одного гомосексуалиста — и ставить им высокие оценки из толерантности.)
Что-то мне кажется, эксперимент Социалиста тоже провалился бы… Недавно Вы поднимали тему "Социализма" в некоторых странах, где куча бездельников живут на пособия. И эта куча растет и ширится.
Просто, в данном случае повезло с группой: была высокая доля индивидов с… правильным самосознанием, что-ли.
Лично меня, действительно, волнует такой вопрос: те, кто не вкладывается для общества вообще имеют право на минимальные блага?
Вопрос меня этот интересует не только с точки зрения исторических событий, которые имели место у нас, но и вообще, в плане моделирования, так сказать, устойчивой системы.
Просто, в данном случае повезло с группой: была высокая доля индивидов с… правильным самосознанием, что-ли.
Лично меня, действительно, волнует такой вопрос: те, кто не вкладывается для общества вообще имеют право на минимальные блага?
Вопрос меня этот интересует не только с точки зрения исторических событий, которые имели место у нас, но и вообще, в плане моделирования, так сказать, устойчивой системы.
Лично меня, действительно, волнует такой вопрос: те, кто не вкладывается для общества вообще имеют право на минимальные блага?
а что вы предлагаете с такими делать? как и с "лишними" марками товаров — запрещать?
а таких людей — половина, если не больше, кто хочет ничего не делать и получать
кстати да, забыл прилепить ссылку на прошлопятничную дискуссию:
https://www.news2.ru/story/198409/
Думал..
На примере студентов: можно было бы предложить им на выбор другие занятия вместо неинтересных. Если нет таких занятий, то пускай бы делали что-нить по хозяйству, так сказать: мел приносили, с доски вытирали. Чай/кофе профессору, например :)
Если и это не хотят, то, извините, а зачем такие в институте? Что бы потом получить корочку и быть "специалистом"?
Все же, самосознание не маловажную роль играет. Общество облепленное паразитами не может быть долго жизнеспособным, как, впрочем, и любой организм. Паразитов надо либо переучивать жить в симбиозе, либо избавляться от них. Я не про расстрелы, конкретно. Мест что-ли мало, куда их послать можно?
И я ничего не предлагал запретить. Я пытался доказать нецелесообразность лишних марок товаров. "Запретить" и "не выпускать" — разные вещи… :)
На примере студентов: можно было бы предложить им на выбор другие занятия вместо неинтересных. Если нет таких занятий, то пускай бы делали что-нить по хозяйству, так сказать: мел приносили, с доски вытирали. Чай/кофе профессору, например :)
Если и это не хотят, то, извините, а зачем такие в институте? Что бы потом получить корочку и быть "специалистом"?
Все же, самосознание не маловажную роль играет. Общество облепленное паразитами не может быть долго жизнеспособным, как, впрочем, и любой организм. Паразитов надо либо переучивать жить в симбиозе, либо избавляться от них. Я не про расстрелы, конкретно. Мест что-ли мало, куда их послать можно?
И я ничего не предлагал запретить. Я пытался доказать нецелесообразность лишних марок товаров. "Запретить" и "не выпускать" — разные вещи… :)
Взять для примера Пепси, Колу, МакДональдс. Это продукты известные всему миру. Продукты, которые пробовал почти каждый. Уж из тут присутствующих — точно. Есть польза хоть в одном из них? Достойны ли они быть Первыми? Мое мнение: НЕТ. Мое мнение: запретить.
Это вредные продукты. Самым прямым образом влияющие на здоровье нации в худшую сторону. Так что, это немного не тот пример, если честно.
Да почему кола вредная? не употребляйте её в безумных колличествах и ни один продукт не будет вредным, зато он разнообразит ваш вкусовой диапазон и доставит наслаждение
Самым прямым образом влияющие на здоровье нации в худшую сторону.Так вот мы и пришли к выводу — всего лишь нужно воспитать нацию. А вы её не воспитаете, потому как это разносторонная личность, и если вы захотите привести её к единому стандарту, то получите диктатуру, которая опять же со временем рассыпется
Да, свобода выбора в плане "не хочешь не ешь" — распространенный аргумент. Но, если хотите, давайте вернемся к той дискуссии и увидим, что я писал о том, что рынок позволяет вылазить на верх не Лучшему из Лучшего (как это ошибочно принято считать), а зачастую просто вредным продуктам.
Где логика всего этого? Если принято считать, что при рынке рулят спрос и предложение. Вы хотите сказать, что подавляющее большинство потребителей сознательно выбирает менее полезный продукт в ущерб более полезному?
Где логика всего этого? Если принято считать, что при рынке рулят спрос и предложение. Вы хотите сказать, что подавляющее большинство потребителей сознательно выбирает менее полезный продукт в ущерб более полезному?
Да, свобода выбора в плане "не хочешь не ешь" — распространенный аргумент. Но, если хотите, давайте вернемся к той дискуссии и увидим, что я писал о том, что рынок позволяет вылазить на верх не Лучшему из Лучшего (как это ошибочно принято считать), а зачастую просто вредным продуктам.
Где логика всего этого? Если принято считать, что при рынке рулят спрос и предложение. Вы хотите сказать, что подавляющее большинство потребителей сознательно выбирает менее полезный продукт в ущерб более полезному?
Логика в том, что у нас нынче в моде демократия(власть ослов — как говорил кто-то из древних)
а ослам пофигу на будущее, им подавай то, что сейчас вкуснее
а ослам пофигу на будущее, им подавай то, что сейчас вкуснее
Г-да, так это же ХОРОШО. Это отлично уравновешивает вмешательство "гуманистических" идей в механизмы естественного отбора.
Поэтому запрещать ничего не надо, напротив надо все легализовать, так тупые бараны не дадут потомства и быстрее передохнут.
Проблема в том, что "баран" этот сегодня туп, а завтра может поумнеть. в 14 лет он может порезать себе вены, а в 24 изобрести что-нибудь полезное.
Как вам такое развитие барана?
Или быть успешным предпринимателем, а потом загреметь за решетку по левому обвинению? Как вам такие бараны?
Как вам такое развитие барана?
Или быть успешным предпринимателем, а потом загреметь за решетку по левому обвинению? Как вам такие бараны?
это печально конечно, но это все частности, а нас интересуют законы больших чисел
ну и конечно в рассуждениях о "баранах" есть доля шутки
ну и конечно в рассуждениях о "баранах" есть доля шутки
прекрастный коммент, но к сожалению неудобный для власти.
власти нужны любые бараны, что несут шерсть
власти нужны любые бараны, что несут шерсть
Очень интересная у вас дискуссия, коллеги. Позволите присоединиться? :)
Насчет того, кто вылазит на рынке. Небольшая реплика от человека, интересующегося маркетингом :) Может быть Кола все-таки лучшая? Но лучшая не с точки зрения полезности для человека, а с точки зрения маркетинга? Ведь каждый может вкладывать в слово "лучший" свое значение. И если товар наверху, то этому есть рациональное объяснение.
Насчет того, кто вылазит на рынке. Небольшая реплика от человека, интересующегося маркетингом :) Может быть Кола все-таки лучшая? Но лучшая не с точки зрения полезности для человека, а с точки зрения маркетинга? Ведь каждый может вкладывать в слово "лучший" свое значение. И если товар наверху, то этому есть рациональное объяснение.
Есть, есть рациональное объяснение. С точки зрения маркетинга, с точки зрения получения прибыли, с точки зрения конкуренции… Но, не с точки зрения Правильности и Полезности. Мы это тоже обсуждали.
Одно из моих утверждений по этому поводу сводится к тому, что Спрос сейчас регулируемая вещь. Т.е. возникает не столько из-за необходимости в какой-то услуге/товаре, а создается искусственно.
Да, в основном, благодаря маркетингу :)
Одно из моих утверждений по этому поводу сводится к тому, что Спрос сейчас регулируемая вещь. Т.е. возникает не столько из-за необходимости в какой-то услуге/товаре, а создается искусственно.
Да, в основном, благодаря маркетингу :)
О! Я слышу слово "нация" (в теме где обсуждается социализм...). Ну если уж вы знаете что лучше для нации, как насчет водки (эспешыалли паленой), и сигарет?
А что на счет водки и сигарет? Скажите свое мнение, а потом умрите с ним, ибо рынок диктует предложение, а, следовательно, это будет.
Я из-за слова "нация" минус получил или Кола — Ваш любимый напиток?
Я из-за слова "нация" минус получил или Кола — Ваш любимый напиток?
не ставлю я минуса, если не согласен с оппонентом… если и увидели где-то минус-скажите, я объясню за что
ищите врагов в другом стане
ищите врагов в другом стане
Вообще я чай люблю… Я знатоков чего полезно и чего вредно для нации — не очень. Колу интересно попить иногда (хороша ложка к обеду). Если уж мы с Вами даем советы нации, то я бы начал с водки и сигарет. Эти две вещи вредят здоровью нации в ТЫСЯЧИ РАЗ больше чем смесь кофеина с сахаром, или бутерброды с котлетами…
"В сортах говна не разбираюсь" (ц) духовное лицо...
Если серьезно, я хотел бы прожить остаток жизни без каких-либо непрошеных советов. Суть дискуссии не представляется мне уж настолько сложной чтобы в нее вникать. Все очевидно.
* You not so fuckin special
Если серьезно, я хотел бы прожить остаток жизни без каких-либо непрошеных советов. Суть дискуссии не представляется мне уж настолько сложной чтобы в нее вникать. Все очевидно.
* You not so fuckin special
Ну как же? Я только настроился порассуждать о "здоровье нации" и может даже запертить какую-нить американскую газировку в целях улучшения оного...
И что это за безликое "не звали"? Кто млять "не звал"? Вы от чьего-то имени пытаетесь здесь вещать, милейший?????
Очевидно то, что вас сюда не звали.
И что это за безликое "не звали"? Кто млять "не звал"? Вы от чьего-то имени пытаетесь здесь вещать, милейший?????
Вы, конечно, хам и тупица. Но у меня сегодня хороший день.
Я, наконец-то доделал баню, напарился, искупал там своего сына, выпил пивка и блаженно поведую вам суть первого предложения.
1. Вы заблуждаетесь, если думаете, что речь идет о России. На сколько я знаю, США не сильно переживает из-за алкоголизма, но сильно от ожирения. Вы за здоровье какой нации? Я-то не уточнаял.
2. Разговор вообще не проздоровье какой-либо нации. Разве что — ментальное. На примере вас, как я уже дал понять, за Россию я переживаю.
3. Если вы имеете желание жить без советов — не лезьте туда, где можете их получить. Это совет. Не впадите в рекурсию, потому что, это тоже совет.
4. я, млять, не звал.
;)
Я, наконец-то доделал баню, напарился, искупал там своего сына, выпил пивка и блаженно поведую вам суть первого предложения.
1. Вы заблуждаетесь, если думаете, что речь идет о России. На сколько я знаю, США не сильно переживает из-за алкоголизма, но сильно от ожирения. Вы за здоровье какой нации? Я-то не уточнаял.
2. Разговор вообще не проздоровье какой-либо нации. Разве что — ментальное. На примере вас, как я уже дал понять, за Россию я переживаю.
3. Если вы имеете желание жить без советов — не лезьте туда, где можете их получить. Это совет. Не впадите в рекурсию, потому что, это тоже совет.
4. я, млять, не звал.
;)
Хороший день это хорошо. Порадовало описание богатства и благосостояния.
Очень рад, что вы наконец сподобились высказаться от своего имени. Насчет советов: бытует мнение, что давать советы, когда их не просят, не тактично. Я не припомню случая, чтобы давал Вам какие-либо советы.
Теперь к вопросу здоровья нации: я из Вашего комментария понял, что Вы печетесь о России, что весьма похвально. Однако методы улучшения здоровья нации мне представляются слегка реакционными (и не слишком умными), на что я не преминул Вам указать.
В США разумеется, при всех их недостатках, продолжительность жизни мужчин ПРЕВЫШАЕТ российские 62 года (74). Поэтому, вместо патриотических требований запретить Coke, Pepsi, McDonald's (почему не Тако Белл?) возможно нам стоит обратить внимание на потребление алкоголя и табака. Поверьте, российские мужчины живут 62 не из-за колы. Вы кстати тоже российский мужчина…
Очень рад, что вы наконец сподобились высказаться от своего имени. Насчет советов: бытует мнение, что давать советы, когда их не просят, не тактично. Я не припомню случая, чтобы давал Вам какие-либо советы.
Теперь к вопросу здоровья нации: я из Вашего комментария понял, что Вы печетесь о России, что весьма похвально. Однако методы улучшения здоровья нации мне представляются слегка реакционными (и не слишком умными), на что я не преминул Вам указать.
В США разумеется, при всех их недостатках, продолжительность жизни мужчин ПРЕВЫШАЕТ российские 62 года (74). Поэтому, вместо патриотических требований запретить Coke, Pepsi, McDonald's (почему не Тако Белл?) возможно нам стоит обратить внимание на потребление алкоголя и табака. Поверьте, российские мужчины живут 62 не из-за колы. Вы кстати тоже российский мужчина…
Вы меня умиляете :)
Простой, незатейливый, как шкурка от помидора. Но, плох! плох тот помидор, который не мечтает стать ананасом! :)
Какое богатство? :) Какое благосостояние? :) Я живу в селе в 200 км от облцентра. И баню делал своими руками, а не ждал рапорта от Равшана.
Совет я вам дал. Денег за это не просил. Пользоваться советом или нет — это ваше желание. Я не настаиваю. Замечу только, что изначально, вам вообще слова ни кто не сказал. А вы влезли со своей нелюбовью к советам. Вот, вот что воистину некорректно!
Еще раз замечу: вы заблуждаетесь. Я не пекусь о здоровье нации. С этим вам к доктору. Тут мы обсуждаем совсем другое.
Вам лень даже осилить тему дискуссии, а все поучать лезете. :)
Заряд банного настроения закончен :) Не нужно выпрашивать очевидного, прошу вас.
Простой, незатейливый, как шкурка от помидора. Но, плох! плох тот помидор, который не мечтает стать ананасом! :)
Какое богатство? :) Какое благосостояние? :) Я живу в селе в 200 км от облцентра. И баню делал своими руками, а не ждал рапорта от Равшана.
Совет я вам дал. Денег за это не просил. Пользоваться советом или нет — это ваше желание. Я не настаиваю. Замечу только, что изначально, вам вообще слова ни кто не сказал. А вы влезли со своей нелюбовью к советам. Вот, вот что воистину некорректно!
Еще раз замечу: вы заблуждаетесь. Я не пекусь о здоровье нации. С этим вам к доктору. Тут мы обсуждаем совсем другое.
Вам лень даже осилить тему дискуссии, а все поучать лезете. :)
Заряд банного настроения закончен :) Не нужно выпрашивать очевидного, прошу вас.
Еще раз замечу: вы заблуждаетесь. Я не пекусь о здоровье нации. С этим вам к доктору.
Ну а это чье?
Это вредные продукты. Самым прямым образом влияющие на здоровье нации в худшую сторону.
Вам лень даже осилить тему дискуссии, а все поучать лезете. :)
Вы, милейший, прочитайте внимательно Ваши личные посты. Я позволил себе не согласиться с некоторыми Вашими тезисами, в контексте обсуждаемой темы. И предложил к обсуждению некоторые свои идеи.
Не пугайте меня неизбежным.
Не трать те на него время.
Он из Бани с пивом пишет и все дисскусии так заканчивает. Видимо после третьей.
Он из Бани с пивом пишет и все дисскусии так заканчивает. Видимо после третьей.
Интуитивно-сразу понятно, что система в которой невкладывающий элемент (паразит) получает прожиточный минимум — неустойчива. Прожиточный минимум позволяет не умирать и главное позволяет размножаться, что ранно или поздно приводит к захириванию хозяина паразитов, его болезни и гибели.
С этой точки зрения наши замечательные гуманитарные достижения без меры, разума и с должным фанатизмом применяемые в реальной (а не в теоретической абстрактной) жизни рано или поздно приведут к "катастрофическим" (в смысле теории)срывам устойчивости. Например лечение и сохранение жизни и способности размножаться генетически дефектным индивидам (с плохой наследственностью), или накопление иностранной рабочей силы (турок) в Германии и Финляндии (особенно в Финляндии). Биологические аналогии в социальной сфере так же примитивны, как физические аналогии в биологии, но тем не менее устойчивость, она и в физике устойчивость. Сколько я помню, где то встречал популяционные модели отношений хозяин-паразит (матбиология).
С этой точки зрения наши замечательные гуманитарные достижения без меры, разума и с должным фанатизмом применяемые в реальной (а не в теоретической абстрактной) жизни рано или поздно приведут к "катастрофическим" (в смысле теории)срывам устойчивости. Например лечение и сохранение жизни и способности размножаться генетически дефектным индивидам (с плохой наследственностью), или накопление иностранной рабочей силы (турок) в Германии и Финляндии (особенно в Финляндии). Биологические аналогии в социальной сфере так же примитивны, как физические аналогии в биологии, но тем не менее устойчивость, она и в физике устойчивость. Сколько я помню, где то встречал популяционные модели отношений хозяин-паразит (матбиология).
Прожиточный минимум позволяет не умирать и главное позволяет размножаться, что ранно или поздно приводит к захириванию хозяина паразитов, его болезни и гибели.
абсолютно с вами согласен. конкуренция — есть прогресс!
другой вопрос что в социалистических странах, конкуренцией или стимулом для улучшения, являлись ничего не значащие блага ака "Грамоты и дипломы"
Блин… Ну, почему Конкуренция, а не Сотрудничество?
Разбирали же уже на примерах, что Конкуренция жрет намного больше ресурсов (всех).
Очевидно же, что 10 ученых вместе (например) добьются большего и быстрее, чем 10 ученых по одиночке. Очевидно же, что 5 человек сильнее и выносливее вместе, чем по отдельности.
Старую русскую мудрость про прутики/стрелы помните? Где их по одиночке ломали и скопом сломать пытались?
Или Вам кажется, что я заблуждаюсь в своих ощущениях?
Разбирали же уже на примерах, что Конкуренция жрет намного больше ресурсов (всех).
Очевидно же, что 10 ученых вместе (например) добьются большего и быстрее, чем 10 ученых по одиночке. Очевидно же, что 5 человек сильнее и выносливее вместе, чем по отдельности.
Старую русскую мудрость про прутики/стрелы помните? Где их по одиночке ломали и скопом сломать пытались?
Или Вам кажется, что я заблуждаюсь в своих ощущениях?
ключевое слово — стимул.
10 ученых будут лентяйничать, заниматься своими делами в свободное время(если они конечно не фанатики)
а 5 на 5 — это задорное соревнование с явной выгодой в финале
это же из биологии, или как её там =) соперничество видов.
а самым сильным соперничество является межвидовое. посмотрите — кто из животных убивает другое существо своего вида?
человек
10 ученых будут лентяйничать, заниматься своими делами в свободное время(если они конечно не фанатики)
а 5 на 5 — это задорное соревнование с явной выгодой в финале
это же из биологии, или как её там =) соперничество видов.
а самым сильным соперничество является межвидовое. посмотрите — кто из животных убивает другое существо своего вида?
человек
Ну, если мы говорим о том, что человек — животное и ждать от него больше нечего, то тут я согласен. :)
Говоря о самосознании, я это и имел ввиду.
У нас такое "соперничество" возведено в культ. У кого больше блестяшек и шняжек тот и чемпион, да :)
Говоря о самосознании, я это и имел ввиду.
У нас такое "соперничество" возведено в культ. У кого больше блестяшек и шняжек тот и чемпион, да :)
что-то сейчас подумал… Если уж мы перешли на животных.
А у них где-нить практикуется демократия? Не могу припомнить…
А у них где-нить практикуется демократия? Не могу припомнить…
повод разве что задуматься: верно ли оправдывать одни действия корнями уходящими к животной составляющей, при этом игнорировать другую сторону этих корней.
одно из другого вытекает и взаимодополняет
я про схожесть животной эволюции и человеческой экономики
я про схожесть животной эволюции и человеческой экономики
У животных точно есть альтруисты, эгоисты, фюреры и прочие характеры характерные и для нашего вида. Если внимательно посмотреть, то и у нашего вида демократия есть как таковая далеко не по всем параметрам. Например в случае продолжения рода, практически во всех государствах не принято демократично рапределять самок по жаждущим производителям. Ну и так далее...
Демократия наша в большинстве случаев касается вопросов общественного устройства. Так вот у лабораторных крыс в случае избытка корма и воды полная "демократия", вернее полная "демонекратия" в распределении корма. Никто никому не мешает есть.
Демократия наша в большинстве случаев касается вопросов общественного устройства. Так вот у лабораторных крыс в случае избытка корма и воды полная "демократия", вернее полная "демонекратия" в распределении корма. Никто никому не мешает есть.
Да, животный мир разнообразен, тут спору нет. Но, мы, вроде бы, принадлежим одному виду. Хотя, конечно, наличие разума… хех… позволяет что-то брать, от чего-то отказываться.
Просто, вышло так, что мы начали оправдывать (или объяснять) некие наши повадки привычками наших предков… А предок у нас один.
Демократия… Опять это слово. Давайте сознаемся… что демократии в чистом виде есть нигде почти. У нас, в большинстве случаев, представительская демократия. Эдакая непонятно как работающая шняга… Когда я сам лишен права определять что-то, но, имею право… хех… выбрать того, кто за меня будет всё определять.
Ну, что я Вам рассказываю? :)
Токого, думаю, точно нет у представителей животного мира.
Просто, вышло так, что мы начали оправдывать (или объяснять) некие наши повадки привычками наших предков… А предок у нас один.
Демократия… Опять это слово. Давайте сознаемся… что демократии в чистом виде есть нигде почти. У нас, в большинстве случаев, представительская демократия. Эдакая непонятно как работающая шняга… Когда я сам лишен права определять что-то, но, имею право… хех… выбрать того, кто за меня будет всё определять.
Ну, что я Вам рассказываю? :)
Токого, думаю, точно нет у представителей животного мира.
демократии в прямом виде нет, она в любом случае регулируемая,
но вот ваш пост похож на сеть паука, поэтому я лучше насру в неё и пойду своей тропой
но вот ваш пост похож на сеть паука, поэтому я лучше насру в неё и пойду своей тропой
красиво сказано, запомню… осерчал..
пишут просто бред, докапываясь до слов, не восполняя текстом темы дискуссии.
просьба к оппонентам писать ширше или ширее что-ли
от этого же топик интереснее будет =)
пишут просто бред, докапываясь до слов, не восполняя текстом темы дискуссии.
просьба к оппонентам писать ширше или ширее что-ли
от этого же топик интереснее будет =)
Хорошо сказано про прямые выборы, но Политбюро утверждало свои решения голосованием, никому, в том числе и Генеральному Секретарю не передавая свои полномочия. Так что демократия это не совсем демократический централизм (наверно все уже забыли что это такое).
Все граждане будут равны и у каждого гражданина будет не менее двух рабов…
Все граждане будут равны и у каждого гражданина будет не менее двух рабов…
В политбюро тоже не весь народ сидел. В политбюро тоже выбирали.
Но, это не важно.
Последнии мои коменты имели одну цель: понять, на сколько м имеем право списывать все на инстинкты. Не более.
Я, лично, пришел к выводу, что Всё туда списывать нельзя. Следовательно, аргумент, который тут работает, а тут нет, для меня больше не аргумент :)
Но, это не важно.
Последнии мои коменты имели одну цель: понять, на сколько м имеем право списывать все на инстинкты. Не более.
Я, лично, пришел к выводу, что Всё туда списывать нельзя. Следовательно, аргумент, который тут работает, а тут нет, для меня больше не аргумент :)
Попытаюсь объяснить… сам еще думаю, правда, в каком смысле..
Вот, например:
Вы говорите: конкуренция правильно, потому что внутривидовая конкуренция у животных сильно развита (ну, или сильнее, чем межвидовая).
Я говорю: а где же демократия у животных?
Вы говорите (или не Вы, не важно): а у животных нет демократии.
Т.е. в одном случае Вы апеллируете к животным, что бы доказать правильность, во втором случае то, что Вы считаете правильным у животных не встречается.
Типа ромашка: тут помню, тут не помню ©
Я для себя сделал вывод, что аппелировать к тому, что типа нас такими природа сделала — не умно звучит из уст ХомоСапиенса. Т.е. человека разумного :)
Вот, например:
Вы говорите: конкуренция правильно, потому что внутривидовая конкуренция у животных сильно развита (ну, или сильнее, чем межвидовая).
Я говорю: а где же демократия у животных?
Вы говорите (или не Вы, не важно): а у животных нет демократии.
Т.е. в одном случае Вы апеллируете к животным, что бы доказать правильность, во втором случае то, что Вы считаете правильным у животных не встречается.
Типа ромашка: тут помню, тут не помню ©
Я для себя сделал вывод, что аппелировать к тому, что типа нас такими природа сделала — не умно звучит из уст ХомоСапиенса. Т.е. человека разумного :)
Вы говорите (или не Вы, не важно): а у животных нет демократии.
Т.е. в одном случае Вы апеллируете к животным, что бы доказать правильность, во втором случае то, что Вы считаете правильным у животных не встречается.
Типа ромашка: тут помню, тут не помню ©
я апелирую к своему мнению. мне пох… на всех. и собственно пох… зм считаю регулятором рынка. приобретаю что хочу, вне зависимости от рынка, спроса и предложений. то что я хочу (в данный момент) и могу себе позволить
Ну, это был пример. Замените "Вы" на "Вася Пупкин", не суть.
А то, что Вам пох… Позвольте не согласится. :) Учитывая, что Вы имеете свое дело (я не ошибся?) на рынок Вам может быть пох исключительно в фантазиях. И покупаете Вы не то, что хотите, а то, что хотите Из Того Что Есть и На что Денег Хватает.
Это совсем не пох :) Но, соглашусь, некую иллюзию пох… ма вызвать может :)
А то, что Вам пох… Позвольте не согласится. :) Учитывая, что Вы имеете свое дело (я не ошибся?) на рынок Вам может быть пох исключительно в фантазиях. И покупаете Вы не то, что хотите, а то, что хотите Из Того Что Есть и На что Денег Хватает.
Это совсем не пох :) Но, соглашусь, некую иллюзию пох… ма вызвать может :)
абсолютно не понял этот ваш топик(ПОСТ). честно.
предлагаю завтра продолжить дискуссию. я найду тему и правильно оформлю =))
предлагаю завтра продолжить дискуссию. я найду тему и правильно оформлю =))
Аналогии это все лишь аналогии. Аналогия обычно высвечивает одну, от силы две стороны проблемы. Аналогия нашего социума с социумом животным страдает такой же неполнотой. Кроме этого Земной социум Человеков устроен так разнообразно (на разных континентах, в разных географических условиях и в разных странах), что не всегда удается подыскать аналогию…
Когда я сам лишен права определять что-то, но, имею право… хех… выбрать того, кто за меня будет всё определять.
Говорят у серых диких крыс (пасюков) новую еду заставляют пробовать самую слабую крысу, а потом все смотрят и ждут помрёт она или нет. Вот они за неё и определяют......(шутка)
Так может найти каждому занятие, фанатиком которого он был бы? Полезное с приятным, и общий КПД, наверное, выше будет.
Видимо Вы по молодости лет не совсем ориентируетесь в социалистических стимулах. Были очереди на квартиры и передовикам их выдавали раньше, был дифицит и талонное распределение, шансы получить тталон были только у передовика (машины, телевизоры, холодильники, мебельные гарнитуры, сервизы ипр. пр. пр.....). Поэтому существовала профессия записного передовика…
согласен, помню такое, помню и как приехали на север в 80-х за лучшей жизнью, помню и авиабилеты за копейки, помню и хорошее образование. но вот почему-то помню и отсутствие разнообразия. колбаса, хлеб, конфеты. почему-же все стремились за джинсой, видиками, жевачками?
Поэтому социализм и является утопией, не хочет народ есть в достатке, но однообразную, одинаковую для всех колбасу. Какой был детский праздник, когда венгерская жвачка окольными путями и по великому блату попадала в Норильск. Дети, они полезность утопии абстрактно воспринимать не могут…
Все студенты получают оценки не ниже 3-х баллов. Можно вообще не ходить — всё равно получишь свою троечку. А тем, кто хочет знать и уметь больше, следует ходить, учиться и работать — дабы получать более высокую оценку.
Это и есть основная идея социализма — равный доступ к минимуму благ и возможность заработать на больший набор благ, если напрячься.
Дело в том, что ограниченные ресурсы это вовсе не то же самое, что и оценки. Тот минимальный уровень благ, который надо раздать всем желающим — еще надо произвести и распределить. И
Болваны, которым это не надо, на занятия просто не ходили — в результате они не мешали остальным и преподаватель не тратил на них время.будут получать часть того блага, что создали вы, стремясь
заработать на больший набор благ, если напрячься.
Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку: "Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?"
Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".
"Чудесно, — согласился я, — весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома".
Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила: "Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу — тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?"
Я ответил: "Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!"
Её родители до сих пор со мной не общаются…
Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".
"Чудесно, — согласился я, — весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома".
Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила: "Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу — тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?"
Я ответил: "Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!"
Её родители до сих пор со мной не общаются…
У меня по утрам на работе человек 50 собирается, за хлеб, за гроши. Не найдете ли вы им сад и по 50 долларов? Если да, каждый из них приведет еще 50.
Это на каждом шагу, вместе с сезонными скидками, и лохами не желающими приобретать эти товары.
Вы по всей видимости чин имеете? Расскажите о своих ратных
Вы по всей видимости чин имеете? Расскажите о своих ратных
Я предприниматель.
Я так понимаю вы хотите работать, но работу искать не хотите, также как и создать рабочее место для себя, и, если все будет хорошо для еще для нескольких человек, став предпринимателем?
Почему я вам и еще 50 человекам должен искать сад? Или у вас газеты с объявлениями о работе в городе не выходят?
Или вам западло стать бизнесменом, потому что они все поголовно воры и бандиты и ездят на горбу простых граждан? Или просто лень (страшно что не получится) чем-то самому занятся, разобраться в организации и бумагах?
Я так понимаю вы хотите работать, но работу искать не хотите, также как и создать рабочее место для себя, и, если все будет хорошо для еще для нескольких человек, став предпринимателем?
Почему я вам и еще 50 человекам должен искать сад? Или у вас газеты с объявлениями о работе в городе не выходят?
Или вам западло стать бизнесменом, потому что они все поголовно воры и бандиты и ездят на горбу простых граждан? Или просто лень (страшно что не получится) чем-то самому занятся, разобраться в организации и бумагах?
это совковая привычка, им царь нужен, который им укажет что делать. а без царя они будут жаловаться и гнить.
и то что 50% с ВО ничего не даёт.я сам сейчас предприниматель. пару лет назад один админил дочку газпрома, работали спокойно, нормально, пока москва не поставила своего нового управленца, который прошёл какой-то там тренинг по управлению. я тогда ушел, т.к. видел что управляющий — дебил. сейчас имеют: готовящееся к банкротству предприятия, 3 админа и кучу родственников и друзей этого управленца на высших должностях.
кстати как нового назначили — он сразу притащил друга и поставил его техническим директором.
это был пиздец. на полностью компьютеризированном предприятии — тех. директор — завхоз котельной на каком-то промысле. я когда увольнялся заебался ему сдавать технику по инвентаризации. часа 3 объяснял что если стоит RAID из 5-ти дисков, а винда показывает один — то это не значит что я спёр 4 винта
и то что 50% с ВО ничего не даёт.я сам сейчас предприниматель. пару лет назад один админил дочку газпрома, работали спокойно, нормально, пока москва не поставила своего нового управленца, который прошёл какой-то там тренинг по управлению. я тогда ушел, т.к. видел что управляющий — дебил. сейчас имеют: готовящееся к банкротству предприятия, 3 админа и кучу родственников и друзей этого управленца на высших должностях.
кстати как нового назначили — он сразу притащил друга и поставил его техническим директором.
это был пиздец. на полностью компьютеризированном предприятии — тех. директор — завхоз котельной на каком-то промысле. я когда увольнялся заебался ему сдавать технику по инвентаризации. часа 3 объяснял что если стоит RAID из 5-ти дисков, а винда показывает один — то это не значит что я спёр 4 винта
А Вы думаете в других государственных получастных точках лучше? Может только родственников поменьше, да и то не у всех, а только у малодетных (безродственных начальников), чьих деток отправляли на заграничные трениннги за гос счёт. В России есть бесплатная программа для поднятия науки в СНГ, так вот в Киргизии, чтобы тебя послали на бесплатное обучение в Россию нужно отбирающему чиновнику заплатить огромную сумму, если не родственник конечно…
Я ни в чем не нуждаюсь, и работу этим 50 предоставляю, почти ежедневно.
А знаете сколько я кормлю, помимо этих 50, шипко умных "бывших" студентов, которые "хорошо" учились, и в данный момент нашли себя при должности, ксивах, и бамагах? Гораздо больше и сытней, чем тех 50 которые реально работают.
А знаете сколько я кормлю, помимо этих 50, шипко умных "бывших" студентов, которые "хорошо" учились, и в данный момент нашли себя при должности, ксивах, и бамагах? Гораздо больше и сытней, чем тех 50 которые реально работают.
кстати я свою прошлую мысле не закончил.
у меня нет ВО. я недоучившийся технарь. но я имею работу, которая мне нравится и которая меня не напрягает, и вдобавок к этому имею личное дело.
так вот те, которые у вас под окном стоят ИМХО даже хуже негров-гастарбайтеров. негры хоть проявили желание и уехали из своей действительности вообще в другую страну, не зная языка.
а те, что у вас под окнами стоят — даже ленятся поискать работу на территории России, а поверьте её хватает для спецов. если это конечно спецы, а не получившие ВО по экономике, маркетингу и менеджменту
у меня нет ВО. я недоучившийся технарь. но я имею работу, которая мне нравится и которая меня не напрягает, и вдобавок к этому имею личное дело.
так вот те, которые у вас под окном стоят ИМХО даже хуже негров-гастарбайтеров. негры хоть проявили желание и уехали из своей действительности вообще в другую страну, не зная языка.
а те, что у вас под окнами стоят — даже ленятся поискать работу на территории России, а поверьте её хватает для спецов. если это конечно спецы, а не получившие ВО по экономике, маркетингу и менеджменту
то есть, как ленятся? они приходят и работают. но у них, в отличии от вас, нет возможности заняться любимым делом
У меня по утрам на работе человек 50 собирается, за хлеб, за гроши.
я подумал что у вас у офиса безработные стоят и вы им помогаете.
но у них, в отличии от вас, нет возможности заняться любимым делом
у всех есть возможность, просто некотрые даже не знают что им нравится, я таких много встречал.
они безработные, если я их трудоустрою то социалка потянет больше чем з/п.
вы правы, есть которые не знают, но большинство не может
вы правы, есть которые не знают, но большинство не может
Детский лепет недоросля, ни дня не жившего при социализме, и все "основные идеи" черпающего с интернетовских форумов.
Почему я так считаю что?
Я читаю текст "социалиста" и оцениваю его как человек, поживший при развитом социализме и привыкший думать своей головой.
Я читаю текст "социалиста" и оцениваю его как человек, поживший при развитом социализме и привыкший думать своей головой.
Я же не материал комментировал. Материал нормальный — один из многих психосоциальных экспериментов, показывающих что человеку инстинктивно свойственны и конкуренция, и агрессия, но и стремление к справедливости, и многое другое. Не учитывать это нельзя.
А "ответ социалиста" нелеп, смешон и демагогичен. Как и большинство "иллюстраций" в интернетовских спорах, которые убойно убедительны только в глазах их авторов.
Я бы выделил здесь, именно к минимуму благ, ага. Нормальному и достаточному их количеству при социализме взяться просто неоткуда. Если конечно нефть не вздорожает.
Чушь. Одно это показывает возраст автора. Человек просто не понимает соотношения "большего" набора, на который можно было напрячься — да хоть полжизни на это положи.
Школота. Объяснить существование Биллов Гейтсов, Стивов Джобсов, Сергеев Бринов и тысяч других не в состоянии.
А "ответ социалиста" нелеп, смешон и демагогичен. Как и большинство "иллюстраций" в интернетовских спорах, которые убойно убедительны только в глазах их авторов.
Это и есть основная идея социализма — равный доступ к минимуму благ
Я бы выделил здесь, именно к минимуму благ, ага. Нормальному и достаточному их количеству при социализме взяться просто неоткуда. Если конечно нефть не вздорожает.
возможность заработать на больший набор благ, если напрячься
Чушь. Одно это показывает возраст автора. Человек просто не понимает соотношения "большего" набора, на который можно было напрячься — да хоть полжизни на это положи.
Каждому из студентов случайным образом присваивается случайное число от 0 до 1000.
Школота. Объяснить существование Биллов Гейтсов, Стивов Джобсов, Сергеев Бринов и тысяч других не в состоянии.
не кормите тролля
посмотрите комментарии данного субъекта:
посмотрите комментарии данного субъекта:
Прикол :) Отличный коммент.
Снимаю шляпу.
Почему вы так считаете?
Просто интересно было бы получить ваш развернутый комментарий на материал.
Ну, Mindwork точно не тролль :)
Один из немногих людей, создающих контент в разделе Наука.* таким по определению не является.
Один из немногих людей, создающих контент в разделе Наука.* таким по определению не является.
Спасибо, u.nik.myopenid.com. Да я вижу наш коллега cyberlife не очень понимает значение термина "тролль".
Из Вами перечисленных комментариев:
1. Субъективно — оценочный, о собственной положительной оценке комментария, с оттенком иронии
2. Тоже, что и в п.1, но в форме цитаты, с оттенком восхищения.
3. Уточняющий вопрос.
4. Ответ на вопрос по поводу уточняющего вопроса.
Что из этих комментариев следует? Общительный, вежливый, любознательный человек.
Ваша оценка ошибочна.
1. Субъективно — оценочный, о собственной положительной оценке комментария, с оттенком иронии
2. Тоже, что и в п.1, но в форме цитаты, с оттенком восхищения.
3. Уточняющий вопрос.
4. Ответ на вопрос по поводу уточняющего вопроса.
Что из этих комментариев следует? Общительный, вежливый, любознательный человек.
Ваша оценка ошибочна.
Все студенты получают оценки не ниже 3-х баллов. Можно вообще не ходить — всё равно получишь свою троечку.Не пойдет. Метафизический закон сохранения социализм отменить не в силе, это тройке, просто, не откуда взяться.
Пожалуй я с Вами не соглашусь. Измы в нашей истории не сохраняются. Они имеют обыкновение дробиться и численно увеличиваться… а может это только законы лингвистики?
Я вот, хотел добавить что принципиально не поставил ни одного плюса. Так что всем (ментально) добавить себе по единице.
это пять!!! =)))))
P.S. на помошь придите, а то смотрю тут социалисты толпами прут, а я не владею быстрой печатью
P.S. на помошь придите, а то смотрю тут социалисты толпами прут, а я не владею быстрой печатью
автор не прими на свой счет, на фотке дайкон, а дайкон это редька а не хрен )))
зы: новость очень доставила, спасибо!
зы: новость очень доставила, спасибо!
Хуйня какая-то. На фига учиться для кого-то? Эта шо за балбесы там в отличниках ходили, что так легко сдулись?
Понимете если учиться исключительно для себя, то не надо даже ходить в универ.
П.С.Кстати мы здесь крайне редко так ругаемся, только в исключительных случях несогласию допускаем столь сильные эмоции ито проглатываем буквы.
А вы прям с порога.
Вы ведь исправитесь?
П.С.Кстати мы здесь крайне редко так ругаемся, только в исключительных случях несогласию допускаем столь сильные эмоции ито проглатываем буквы.
А вы прям с порога.
Вы ведь исправитесь?
Учится для себя, это когда есть внутренняя мотивация, естественная тяга к тому, чего хочет душа. Только тогда становятся классными спецами.
А универ.это для расширения кругозора, его ещё и закончить нужно.
А универ.это для расширения кругозора, его ещё и закончить нужно.
Вообще-то при социализме работнику по труду воздается, и деньгами и почестями. А этот хренов профессор организовал чистой воды коммунну. Провокация одним словом. Я на заводе при СССР работал токарем. Нифига уровняловки не было. И такой дикой разницы в доходах тоже.
Провокация одним словом.вот вот. Он "чуть-чуть" извратил идею и развел студентов :) Пропаганда в чистом виде…
