Комментарии участников:
Если не ошибаюсь, в православии батюшка тоже может благословить или не благословить, высказывать точку зрения религии на какое-то событие… По-моему, от этих шариатских судов ничем принципиально не отличается.
А кто-то сомневался, что мусульмане хер на это клали?
шариатские суды допускают нарушения прав человека, в частности, не признают юридического равноправия мужчин и женщин
А кто-то сомневался, что мусульмане хер на это клали?
Решения таких неофициальных судов, действующих преимущественно при мечетях и занимающихся семейными и денежными конфликтами, становятся законными лишь в том случае, если их утверждает британский суд.
извини, но я не слышал чтобы российский суд одобрял благословение батюшки или точку зрения религии… А тут уже идет речь о связи правосудия с религиозной организацией. Это еще не религия во власти. Но сам факт, что гражданский суд может одобрить решение религиозного суда — это как бы нонсенс. Не одобрение, а сам факт что он его рассматривает. Что оно каким-то боком к нему относится.
И это в Британии!
Попутно вспомнилась мусульманская партия в Швеции, кажется. Короче в какой-то европейской стране. В прошлом году в новостях было. Там ребяты открыто ставят целью пропаганду ислама в политике. Что как бы идет в разрез с гражданским государством.
По одному из пророчеств Нострадамуса, Европой будут править мусульмане…
гражданский суд может одобрить решение религиозного суда
Я и из английского текста не совсем понял, но, по-моему, имеется в виду, что независимые решения шариатского и гражданского суда должны совпасть, а не то, что шариатский суд выносит приговор, а потом несет его для подтверждения в гражданский суд.
Кстати, в английском тексте цитируют мнение, кстати, Страсбургского суда "Сложно говорить о правах человека и демократии, одновременно поддерживая режимы, базирующиеся на шариате".
А другая цитата (не понял чья), что шариатские суды связаны с элементами, противостоящими западным ценностям, поэтому с ними (судами) надо бороться.
да ради всего святого, создавайте третейский суд, принимайте регламент. регистрируйте его, ведите реестр арбитров и т.д. Можете создать третейский суд ad hoc (для рассмотрения конкретного спора). При этом. разграничиваются отношения по которым такие квази- суды могут проводить разбирательства (по общем правило это — не публично — правовые отношения).
Далее, если необходимо, чтобы решение имело силу принудительного исполнения — подает сторона заявление в компетентный суд и т.д.
Компететентный суд в этом случае перед выдаче исполиста проверяет наличие соглашения, компетенцию арбитров. наличие компетенции квази — суда (хотите, назовите его "шариатский"), уведомление сторон и соответствие самым- самым основным ПРИНЦИПАМ права.
Хотите "индейский суд" создавайте, хотите — российский" (на территории Великобритании. а на территории РФ- "Британский"
Далее, если необходимо, чтобы решение имело силу принудительного исполнения — подает сторона заявление в компетентный суд и т.д.
Компететентный суд в этом случае перед выдаче исполиста проверяет наличие соглашения, компетенцию арбитров. наличие компетенции квази — суда (хотите, назовите его "шариатский"), уведомление сторон и соответствие самым- самым основным ПРИНЦИПАМ права.
Хотите "индейский суд" создавайте, хотите — российский" (на территории Великобритании. а на территории РФ- "Британский"
ну и в догонку:
это как бы не нуждается даже в комментариях… Такая вот точка зрения религии на гражданское общество…
Дискуссия о придании судам шариата статуса официальных судов идет в стране с февраля 2008 года, когда архиепископ Кентерберийский Роуен Уильямс заявил о неизбежности принятия законов шариата в Великобритании.
это как бы не нуждается даже в комментариях… Такая вот точка зрения религии на гражданское общество…
Читаем 
Мечеть Парижской Богоматери. Это не утопия, а судя по таким новостям, будующее Европы. И наше, возможно…
Мечеть Парижской Богоматери. Это не утопия, а судя по таким новостям, будующее Европы. И наше, возможно…
Не волнуемся за Европу.Мы за всех волнуемся:-( Слишком уж явно Европа перед чуждым элементом лапки поднимает.
Переварить можно только тех, кто сам перевариваться рад.
посмотрите Закон РФ О третейских судах и Вы поймете о чем речь.
Слышал звон. да не понял где он, было бы не корректно. Просто использован предлог, чтобы где — то смягчить краски во взаимоотношениях с мусульманским миром, на самом деле- никакой связи.
С таким же успехом (АБСОЛЮТНО!) можно сказать. что в России действуют шариатские суды.
Слышал звон. да не понял где он, было бы не корректно. Просто использован предлог, чтобы где — то смягчить краски во взаимоотношениях с мусульманским миром, на самом деле- никакой связи.
С таким же успехом (АБСОЛЮТНО!) можно сказать. что в России действуют шариатские суды.
Переварить можно только тех, кто сам перевариваться рад.В том то и сложность переваривания. Никуда не денешся.
Есть те что не желают, но время работает против них...
Насчет чужого элемента не совсем понял
Не думаю, что китайцы в своих чайна-таунах серьезно переварились за сотни(!) лет.
Цыгане тоже — они успешно мимикрируют, внешне испанские цыгане не похожи на "русских" или "узбекских", но суть нередко остается та же.
"Чуждый элемент" в культурном плане.
Цыгане тоже — они успешно мимикрируют, внешне испанские цыгане не похожи на "русских" или "узбекских", но суть нередко остается та же.
"Чуждый элемент" в культурном плане.
Не думаю, что китайцы в своих чайна-таунах серьезно переварились за сотни(!) лет.
Чайна тауны в Европе????
Ну в Лондоне может пару кварталов?? Или о чем вы?
Цыгане тоже — они успешно мимикрируют, внешне испанские цыгане не похожи на "русских" или "узбекских", но суть нередко остается та же.
У цыган своя культура. Причем она есть часть европейской
Угрозы все ещё не вижу.
"Чуждый элемент" в культурном плане.
В том то и дело что в Европе достаточно спокойно относятся к другим культурам.
(ИМХО конечно, тут обьэктивно не измерить. )
И в этом ничем не угражахют своей культуре. Наоборот в сравнении развиваются.
А вот как-раз то что не развивается слабеет и теряет привлекательнось так-как устаревает.
Куьтура или что-то привитое из вне слабее того что человеку по душе.
Больше мусульманок со врменем снимут платок нежеле Европеек оденут.
Ну а главное если в итоге победит платок что в этом ужасного пока вас не заставляют?
У меня родственники живут в Германии. Немцы. По их словам достаточно спокойного отношения не видно. Единственное, что их сдерживает, это жесткие законы на тему.
Однако они законпослушные граждане… ;)
Не поверишь, кто у меня только не живет в Германии.
Знаю о чем говорю не на слуху.
Не поверишь, кто у меня только не живет в Германии.
Знаю о чем говорю не на слуху.
Аналогично, и упомянул я только родственников. Есть еще куча народу. Да и сложно там не быть законопослушным :)
Следующая мысль: разнообразие.
Это же отлично когда разные культуры уживаются рядом друг с другом.
Если в тоталитарном обществе тенденции к уравниловке по какой там бы нибыло идеоологии.
То в свободном обществе процветает многообразие, что только обогощает таковую культуру.
Смысл защищать что-то искуственнонулевой. Хотите защитить живите своэ культурой так чтобы
другие её цынили глядя на вас. А остальное то зачем?
Это же отлично когда разные культуры уживаются рядом друг с другом.
Если в тоталитарном обществе тенденции к уравниловке по какой там бы нибыло идеоологии.
То в свободном обществе процветает многообразие, что только обогощает таковую культуру.
Смысл защищать что-то искуственнонулевой. Хотите защитить живите своэ культурой так чтобы
другие её цынили глядя на вас. А остальное то зачем?
А у культур никогда не было проблем уживаться и взаимообогащаться. И проблемы такой никогда не стояло и не стоит (да и не может она стоять, по определению).
Не может уживаться с культурой только бескультурие.
Оно — не национально))))
Не может уживаться с культурой только бескультурие.
Оно — не национально))))
Ну почему в истории было много порывов поставить свою культуру выше остальных Или по крайней мере так её преподать. Или исскуственные попытки ограничить контакт.
Не припомню ни одного положительного для зачинщиков конца.
Не припомню ни одного положительного для зачинщиков конца.
Да, но занимались и занимаются этим люди не сведущие в той культуре, которую якобы стремятся поставить выше. "Якобы", потому что это — предлог, предлог лживый. Культура любого народа, национальности основана на принципах выживания, и сосуществования, на мудрости, на доброте.
Например, что греха таить, и в России сегодня можно услышать такие выкрики людей. попавших под социальную технологию и именующих себя "националистами", "патриотами" и т.д., в которых злоба и агрессия по отношению к другим культурам.
Но русская культура — одна из самых полифоничных, она сама есть сплав культур и русские князья гордились татарскими кровями, родственными связями с европейцами и т.д. И уж злоба совершенно не в характере русского человека.
И зла желать кому — то — настолько чуждо русской культуре…
Например, что греха таить, и в России сегодня можно услышать такие выкрики людей. попавших под социальную технологию и именующих себя "националистами", "патриотами" и т.д., в которых злоба и агрессия по отношению к другим культурам.
Но русская культура — одна из самых полифоничных, она сама есть сплав культур и русские князья гордились татарскими кровями, родственными связями с европейцами и т.д. И уж злоба совершенно не в характере русского человека.
И зла желать кому — то — настолько чуждо русской культуре…
Но русская культура — одна из самых полифоничных, она сама есть сплав культур и русские князья гордились татарскими кровями, родственными связями с европейцами и т.д. И уж злоба совершенно не в характере русского человека.
И зла желать кому — то — настолько чуждо русской культуре...
Ну так чего ж с такой культурой то боятся? :)
Проблемка только в том что упямянутые князья уж больше не при нас.
С тех пор были бурные времена.
Я как-бы и без намека на русскую культуру.
Хотя и в ней периоды есть интересные: СССР глуповато себя вела в культурном плане.
Ну а сейчас правай популизм в моде. Что ж бывает. Бывает проходит.
Мы же не о люмпен говорим?
Сколько угодно у нас прямых контактов с США, с Европой, с Б.Востоком, с Китаем. И НИКАКИХ проблем в отношениях, и НИКАКИХ намеков даже на вмешательство и прочая.
Каждый может поехать и сравнить, спросить, приехать и спросить.
А то, что Вы порой видите здесь, скорее остаточное явление былых форм "бизнеса" основанного на "идеологических заклинаниях".
Но- это все больше редкость.
Сколько угодно у нас прямых контактов с США, с Европой, с Б.Востоком, с Китаем. И НИКАКИХ проблем в отношениях, и НИКАКИХ намеков даже на вмешательство и прочая.
Каждый может поехать и сравнить, спросить, приехать и спросить.
А то, что Вы порой видите здесь, скорее остаточное явление былых форм "бизнеса" основанного на "идеологических заклинаниях".
Но- это все больше редкость.
Ну да, Европе надо поаккуратнее быть. Россия переживает правильно. Если возникнут проблемы с мусульманами, то США тут не помогут, опять России и придется расхлебывать.
то США тут не помогутЧто за наивная вера в "светлое и теплое". Именно штаты и травят Европу, в стандартном противостоянии, нового и старого света. Не зря повесили Евросоюзу на шею лимитрофов, расхерачили Югославию, ну и конечно же пустили поток наркоты через ее остатки. Там много чего происходит. Так что смотри на ситуацию внимательнее, а не читай бредовые агитки.
И если США в очередной раз организуют Мировую Войну, именно нам и придется расхлебывать ее. Правда надеюсь, в этом случае пендосия будет стерта с лица земли.
Что за наивная вера в "светлое и теплое". Именно штаты и травят Европу, в стандартном противостоянии, нового и старого света. Не зря повесили Евросоюзу на шею лимитрофов, расхерачили Югославию, ну и конечно же пустили поток наркоты через ее остатки. Там много чего происходит. Так что смотри на ситуацию внимательнее, а не читай бредовые агитки.
И если США в очередной раз организуют Мировую Войну, именно нам и придется расхлебывать ее. Правда надеюсь, в этом случае пендосия будет стерта с лица земли.
Вот пример. Ты тут слишком во многом подозреваешь США. О твоей симпатии к теорииям заговора мы уже говорили. Продолжать смысла нет.
Просто пойми что ты не убедителен, если ты ограничиваешься повтрениеями и утвержжениями без приведения фактов. Тоесть твоя позиция больше похожа на веру, чем на науку. А с верой надо иметь тактичность.
О твоей симпатии к теорииям заговора мы уже говорили. Продолжать смысла нет.Знаешь, я тоже могу поговорить о твоих симпатиях и предпочтениях, притом в более жесткой форме. В том числе приписать тебе, того чего нету. Тебе оно надо?
Можешь называть политику как угодно, хоть теорией заговоров, но если удосужишься внимательнее посмотреть на внешнюю политику штатов, будешь весьма удивлен. Написанное выше, запросто вытекает из новейшей истории, и текущей политической обстановки. Коли ты этим не интересуешься, это никак не моя проблема, и не повод обвинять оппонента в маразме.
Можешь называть политику как угодно, хоть теорией заговоров, но если удосужишься внимательнее посмотреть на внешнюю политику штатов, будешь весьма удивлен. Написанное выше, запросто вытекает из новейшей истории, и текущей политической обстановки. Коли ты этим не интересуешься, это никак не моя проблема, и не повод обвинять оппонента в маразме.
О маразме речи нет.
Но научного метода тоже.
Я не отрицаю гегемонию США, но ты прости, суждения не подкрепил ничем.
Заводиться не смысла… Шутку юмора я пойму, на ругань не отвечаю
Я не отрицаю гегемонию США, но ты прости, суждения не подкрепил ничем.Я не собираюсь ничего разжевывать, для этого необходимо большое кол-во времени, веришь, не веришь — плевать.
"шутка юмора" состоит в идее "однополюсного мира".
Однополюсной может быть только пирамида.
Это подается как идея "тотальной демократии".
В первом приближении выглядит убедительно: во избежание столкновений систем. дабы не было войн
В втором приближении полис этот должен быть в США.
И тут возникает вопрос: когда все будет завоевано полюс будет в США и поэтому "войн не будет"? Тогда они уже США будут не нужны?
Россия, как государство, не сможет существовать в режиме ином, кроме как "восточный тип деспотий" и полузакрытое государство еще лет так 50, а то и сто. Форма изменится, очень сильно изменится, но стержень будет тот же. Это не означает, что Россия не приемлет полезных идей или методов. Но мы уже этих "идеологий" (любых) наглотались по самое "не хочу".
И на самом деле, делить на "западные и восточные ценности" нам не приходится. У нас другие проблемы, совсем другие.…
Однополюсной может быть только пирамида.
Это подается как идея "тотальной демократии".
В первом приближении выглядит убедительно: во избежание столкновений систем. дабы не было войн
В втором приближении полис этот должен быть в США.
И тут возникает вопрос: когда все будет завоевано полюс будет в США и поэтому "войн не будет"? Тогда они уже США будут не нужны?
Россия, как государство, не сможет существовать в режиме ином, кроме как "восточный тип деспотий" и полузакрытое государство еще лет так 50, а то и сто. Форма изменится, очень сильно изменится, но стержень будет тот же. Это не означает, что Россия не приемлет полезных идей или методов. Но мы уже этих "идеологий" (любых) наглотались по самое "не хочу".
И на самом деле, делить на "западные и восточные ценности" нам не приходится. У нас другие проблемы, совсем другие.…
Да пожалуйста...
Простой пример. все америкнское заклиналось как происки хрен знает чего. Граждан заграждали от целых направлений в литературе, искустве, музыке. Естественно толку от этого не было. Наоборот запретный плод он только слаще.
Ну и глупые попытки показухи превосходства в воспитаности, образованию и общественного строя. Ну Северная Корея конечновсе превзошла в этом смысле. Но унеё были отличные учителя. Надо заметить США тоже конечно хотели преподнести прелести своей культуры.
Простой пример. все америкнское заклиналось как происки хрен знает чего. Граждан заграждали от целых направлений в литературе, искустве, музыке. Естественно толку от этого не было. Наоборот запретный плод он только слаще.
Ну и глупые попытки показухи превосходства в воспитаности, образованию и общественного строя. Ну Северная Корея конечновсе превзошла в этом смысле. Но унеё были отличные учителя. Надо заметить США тоже конечно хотели преподнести прелести своей культуры.
Да много чего было: и бульдозеры против полотен, и "Сеятели", и прочая- прочая- прочая.
Везде таких бед хватало, и не только в 20 веке.
Но государство — не носитель культуры. Оно лишь доспехи, щит и меч, а не кузница. Иголки ежа, а не брюшко, печь, а не металл.
Всплыло в памяти… Не такие давние события. Спасский сказал:
— Если они (США- прим. ТГА) хотят посадить Фишера, то пусть меня посадят в одну камеру с ним. и мы будем играть в шахматы.
Так ведут себя профессионалы и носители культур, так происходит взаимообогащение культур, и вряд ли какие- то государства способны в этом помешать.
Так. как стал возможен второй фронт, и так, как у СССР появилось ядерное оружие.
Везде таких бед хватало, и не только в 20 веке.
Но государство — не носитель культуры. Оно лишь доспехи, щит и меч, а не кузница. Иголки ежа, а не брюшко, печь, а не металл.
Всплыло в памяти… Не такие давние события. Спасский сказал:
— Если они (США- прим. ТГА) хотят посадить Фишера, то пусть меня посадят в одну камеру с ним. и мы будем играть в шахматы.
Так ведут себя профессионалы и носители культур, так происходит взаимообогащение культур, и вряд ли какие- то государства способны в этом помешать.
Так. как стал возможен второй фронт, и так, как у СССР появилось ядерное оружие.
все америкнское
Отнюдь не всё. Многое, но не всё.
Причем, как оказалось, многое из того, что должно было попасть в поле зрения культурного человека, в него попадало.
Другой вопрос, что книжек на всех не хватало — это да. Вместо очередных материалов очередного пленума лучше бы издавали всякую художественную литературу.
И, кстати, было разнообразие, за которое Вы так ратуете — в кинотеатрах крутили советские фильмы, французские, итальянские, немецкие, фильмы соц. стран, индийские… А сейчас только российские и американские, изредка влезет космополит Люк Бессон.
С музыкой я не в курсе, что происходило, но подозреваю, что люди находили возможность слушать то, что хотят. И это гораздо лучше, когда ты ищешь, что тебе надо, а не когда тебе в голову забивают "Я тебя любила, потом тебя забыла, такие вот дела лалалалала".
Кстати, и американцы в "советские" времена снимали такие фильмы, каких сейчас не снимают — "Три дня Кондора", "Роллербол", "Марафонец". А старые "Угнать за 60 секунд" просто Достоевский, по сравнению с новыми.
Ну почему в истории было много порывов поставить свою культуру выше остальных Или по крайней мере так её преподать.Извини конечно, но именно это мы постоянно видим от Запада и Израиля. Вот прецедент пыщет злобой, дескать слышится неприязнь патриотически настроенных граждан к западу и израилю. Ну так вы сами этого добились. Русским, за некоторым исключеним, плевать, кто-ты и что-ты, до тех пор пока не начинаешь показывать свой истинный характер, именно поэтому
русская культура — одна из самых полифоничных, она сама есть сплав культур и русские князья гордились татарскими кровями, родственными связями с европейцами и т.д. И уж злоба совершенно не в характере русского человека.
Извини конечно, но именно это мы постоянно видим от Запада и Израиля.
Мне трудно судить. Но если так, то собирают угли на головы свои. Как я сказал уже выше:
Не припомню ни одного положительного для зачинщиков конца.
Боюсь предположить, что: "Это ожидаемый ответ. Так как если не можешь/хочешь развивать тему, слей ее на личность оппонента".
Да что сливать то. Мне нечего сказать. Ты бы какой-ниубудь факт привел, мы бы разобрали.
А так я не ощущаю что Запад и Израиль пытаются свою культуру выше поставить. Я вообще отношу Россию именно к западному
культурному блоку. В менталитете много восточного, но ценности всетаки "западные" (не верное название).
Это раз.
Ну и во вторых я не имею твоей преспективы, потому что я в России в последние годы редко бываю. И может быть (как мне кажется) поэтому я не понимаю то что тебя гложет. А без предмета обсуждения в таком случае как-то ни о чем разговор получается, слишком полярный.
Хотя надо заметить ты стал конструктивней.
А так я не ощущаю что Запад и Израиль пытаются свою культуру выше поставить. Я вообще отношу Россию именно к западному
культурному блоку. В менталитете много восточного, но ценности всетаки "западные" (не верное название).
Это раз.
Ну и во вторых я не имею твоей преспективы, потому что я в России в последние годы редко бываю. И может быть (как мне кажется) поэтому я не понимаю то что тебя гложет. А без предмета обсуждения в таком случае как-то ни о чем разговор получается, слишком полярный.
Хотя надо заметить ты стал конструктивней.
1. Запад — Навязывание демократических и западных ценностей. Свобода слова и т.д.
2. Израиль — "даже лучший из гоев достоин смерти". "Вклад евреев — все западные достижения"(дословно не помню, это слова Льва) ну и конечно-же чтение израильских форумов, проектов и т.д., после которых у меня появилось стойкое чувство собственной неполноценности :)
Россия всегда стояла между западом и востоком. Ландшафт и самые жесткие в мире погодные условия так-же накладывают свой отпечаток на менталитет. Сравнивать чего больше, восточного или западного здесь некорректно. Нам не по пути как с Западом так и с Востоком, мы может сотрудничать, дружить, хотя в политике нет друзей, но никогда не сможем слиться с остальным миром.
2. Израиль — "даже лучший из гоев достоин смерти". "Вклад евреев — все западные достижения"(дословно не помню, это слова Льва) ну и конечно-же чтение израильских форумов, проектов и т.д., после которых у меня появилось стойкое чувство собственной неполноценности :)
Россия всегда стояла между западом и востоком. Ландшафт и самые жесткие в мире погодные условия так-же накладывают свой отпечаток на менталитет. Сравнивать чего больше, восточного или западного здесь некорректно. Нам не по пути как с Западом так и с Востоком, мы может сотрудничать, дружить, хотя в политике нет друзей, но никогда не сможем слиться с остальным миром.
Хотя надо заметить ты стал конструктивней.Вот только оценок мне давать не надо.
1. Запад — Навязывание демократических и западных ценностей. Свобода слова и т.д.
Так я и поверил что тебе не ценно свобода твоего слова. ;)
2. Израиль — "даже лучший из гоев достоин смерти". "Вклад евреев — все западные достижения"(дословно не помню, это слова Льва)Красиво, но глупо так предергивать. Без приведения ссылок ты его просто оклеветал.
Это всеравно что слушать Победоносца обо мне :)
и конечно-же чтение израильских форумов, проектов и т.д., после которых у меня появилось стойкое чувство собственной неполноценности :)Тебе повезло что они пишутна русском. Ты бы умер от не полноценности, если бы владел Немецким, Арабским, Японским Китайским и другими языками.
А самое глупое, что ты проецируешь мнение форумных идиотов на всю нацию. Это всеравно что, если б я почитав тут тебя плохо подумал о всех Русских или даже русскоговорящих или людей по другому какомутокритерию.
Нам не по пути как с Западом так и с Востоком, мы может сотрудничать, дружить, хотя в политике нет друзей, но никогда не сможем слиться с остальным миром.
Отучаемся за всех говорить.
Вот только оценок мне давать не надо.Это не оценка, на ЭГЕ получишь. Это мое личное наблюдение, которое тебе предоствленно как ориентир, юзать не обязан.
Ладно мило с тобой, но завтра работа.
Эротических сновидений!
Так я и поверил что тебе не ценно свобода твоего слова. ;)Навязывание западных ценностей ты конечно же пропустил.
Красиво, но глупо так предергивать. Без приведения ссылок ты его просто оклеветал.Глупо не верить человеку на слово. Я могу ошибаться, этого не отрицаю. Но за свои слова я всегда отвечаю.
А самое глупое, что ты проецируешь мнение форумных идиотов на всю нацию.Тема щекотливая, так что давай ее оставим. Обвинят еще в антсемитизме :)
Отучаемся за всех говорить.Тебе могу посоветовать того же. Этому мнению уже сотни лет, смотри историю. Да и поддерживает его большинство, опять же по истории.
Это не оценка, на ЭГЕ получишь.Я так понимаю возраст в профиле посмотреть не судьба?
Это мое личное наблюдение, которое тебе предоствленно как ориентир, юзать не обязан. Ладно мило с тобой, но завтра работа.Оценки, симпатии, снисходительность, ЭГЕ, теперь еще и ориентиры. Вы не оборзели, батенька? Может мне тоже перейти на подобный тон?
