Евреи опасаются, что со временем вымрут

отметили
72
человека
в архиве
Евреи опасаются, что со временем вымрут
Беспрецедентное исследование оценивает демографическую угрозу, нависшую над еврейской общиной

Демографическое будущее иудаизма зависит от его наиболее ортодоксальной ветви, пусть и миноритарной: об этом в своем докладе на ежегодном форуме Европейского раввинского центра сказал бывший главный раввин Израиля Меир Лау, ныне руководящий центром Яд Вашем, сообщает Le Figaro.

Проведенное в США исследование исходит из трех предпосылок, пишет корреспондент Жан-Мари Генуа. Во-первых, чтобы быть евреем, надо родиться от матери-еврейки. Во-вторых, растущее число "смешанных" браков, по мнению раввинов, "ослабляет" еврейскую идентичность. В-третьих, необходимо учитывать свойственное иудаизму разделение на течения по степени активности религиозной практики.

В исследовании раввина Лау изучается прогрессия еврейской общины Соединенных Штатов на протяжении четырех будущих поколений. В каждой группе из исходных 100 евреев через четыре поколения останется: 5 — среди "светских", непрактикующих евреев; 13 — среди либералов; 24 — среди консерваторов; 346 — среди современных ортодоксальных иудеев; 2857 — среди религиозных или "ортодоксальных" иудеев, доля которых в еврейской общине очень мала. Ключевой показатель — плодовитость у женщин — в религиозных кругах составляет 5,9, а светских — 1,2. Что касается смешанных браков, 72% их приходится на долю светских евреев, и менее 1% — на долю религиозных.

Специалисты по демографии давно отметили феномен сочетания роста и сокращения еврейской общины. Это исследование, проведенное при содействии ортодоксальных кругов, вызывает споры и беспокойство относительно будущего еврейского сообщества в Израиле, отмечает издание.
Добавил atrity atrity 7 Марта 2009
проблема (2)
Комментарии участников:
Osado
+2
Osado, 7 Марта 2009 , url
Генетически не так-то просто француза от немца отличить, но всё-же француз это француз, а немец это немец.
Национальность это смесь места рождения, языка, культурного воспитания и лишь немного генов.

И только еврей может называться евреем только когда родился от еврейки и вне зависимости от того на каком языке он говорит, как воспитан и где родился.
Не дурь ли это?
Есть ли такой народ, как евреи, или это просто генетическая секта?
Да и гены к слову сказать, хреновенькие, куча наследственных болезней, гены слабые, при браке с нормальными людьми со временем замещаются более сильными генами.
И лишь по материнской линии остаётся четкий еврейский маркер митохондриальной ДНК.

Может это просто генетический бизнес клуб?
LevM
+1
LevM, 7 Марта 2009 , url
Osado, ваше невежество в вопросе просто умиляет. Если кратко, то вы не найдете двух евреев согласных по поводу вопроса кого считать евреем а кого нет. И споры по этому вопросу ведутся уже несколько тысячелетий. Ну а что касается вымирания, то оно продолжается со времен разрушения первого Храма. Разными темпами и разными способами. Короче, как говорили в Одессе, не дождетесь.

Относительно генетики, верьте в то что вам удобно. Я в этом не участвую. Уж очень ваши слова стиль Майн Кампфа напоминают.
precedent
+1
precedent, 7 Марта 2009 , url
ну, ладно, osado простительно (После "еврейского маркера митохондриальной ДНК", osado уже в "клубе знатоков"), но Вы то зачем евгенику именуете генетикой?
Мне, как человеку занимавшемуся генетикой, обидно.
Верят — не верят не относительно генетики, а относительно евгеники.
LevM
+1
LevM, 7 Марта 2009 , url
Верно вы меня подловили. Каюсь. Если чесно, то даже не особо глубоко тот комент прочел. Как до генов дошел, "Майн Кампф" вспомнил. Видимо, столь сочная квинтесенция ерунды и меня заразила. ;)
klinton11
0
klinton11, 7 Марта 2009 , url
Лев что вы сочли в моем коменте не адекватом? почему минус, ждал от вас плюс ))
precedent
-3
precedent, 7 Марта 2009 , url
Раз обращаетесь ко Льву не через личные сообщения, значит допускаете ответ от других людей.
Ваш ненавязчивый пиар утверждениями о всемогуществе и засилии на руководящих должностях и т.п. людьми еврейской нации, мягко говоря уже был "воспет" и высмеян Владимиром Высоцким, помните, наверное: "Евреи, евреи, кругом одни евреи" (с)
Это было бы забавно, да не ново.
Угрюмо — тоскливо — скучно.

З.Ы. Кстати, Высоцкий — не еврей?))))
apazhe
+3
apazhe, 7 Марта 2009 , url
Боже, какие глубины аргументации. И Высоцкий, как вишенка, сверху.
precedent
0
precedent, 7 Марта 2009 , url
Нет, Высоцкий- в основании. Я воспитан, в том числе, и на его произведениях. Высоцкий, как всякий культурный человек, имеющий чувство собственного национального достоинства, высмеивал узколобый национализм, антисемитизм, спекуляции на "еврейском вопросе".
Собственное достоинство в уважении достоинства других людей
Собственное национальное достоинство — в уважении других наций.
Это уважение не позволяет сводить к спекуляциям участие наций в жизни и судьбе человечества.
Вы меня поняли?
klinton11
-1
klinton11, 7 Марта 2009 , url
На сколько мне известно творчество Высоцкого, он говорил о самом злободневном.
А что значит пиар? Я над вами смеюсь, теперь понятно что вы не только юрист ))
Глубокий экспромт с подменой значений и лиц, это уже не ко мне… было.
precedent
0
precedent, 7 Марта 2009 , url
ну, "пиар"- моя гипербола с модальностью иронии, а по поводу чего ирония, не заметили?
klinton11
+1
klinton11, 7 Марта 2009 , url
Может быть для вас это ирония, для меня трагедия.
Заплюсованная фраза Льва резанула до боли...
Демократия, наверное и не пытается быть справедливой. Просто более практичной в управлении табуном олухов ;)


Это не ирония, это уже открытое издевательство, действительно над стадом, иначе не было бы плюсов
precedent
0
precedent, 7 Марта 2009 , url
Этого я не видел, за это пусть сам отвечает, как понимающий
precedent
-1
precedent, 7 Марта 2009 , url
Ну, и напоследок. Ваши данные о процентном соотношении национальной принадлежности священослужителей, депутатов, бизнесменов ЗАВЕДОМО не соответствуют действительности.
Более того, подобные измышления унижают национальное достоинство не евреев.
Фактически, Вы утверждаете, что иные нации не успешны.

Я свой минус Вам поставил за то, что Вы унижаете все нации.
klinton11
+1
klinton11, 7 Марта 2009 , url
Я свой минус Вам поставил за то, что Вы унижаете все нации.

Лучше бы вы сказали это на выборах ))
precedent
0
precedent, 7 Марта 2009 , url
"выборам" я свой минус тоже поставил, не беспокойтесь))
precedent
0
precedent, 8 Марта 2009 , url
даже тут плюс поставил, хоть в корне не согласен и знаю, что это не так))
apazhe
+1
apazhe, 7 Марта 2009 , url
Боже, какие глубины аргументации. И Высоцкий, как вишенка, сверху.
precedent
-2
precedent, 7 Марта 2009 , url
кажется понял, робот
Herzog_III
0
Herzog_III, 8 Марта 2009 , url
Да что-то у тебя всё сложно, просто евреи хотят денег себе пробить на "возрождение", вот и всё.
Как там единоросы не планируют принять "Закон о сохранении генофонда малого народа"?
shuron
0
shuron, 9 Марта 2009 , url
В Германии, переживший фашизм, на нормальном ресурсе за такие слова в адрес любой нации, был бы бан. А на улице по челюсти...
А в России, бьющей себя в грудь о победе над фашизмом (что мной не оспаривается) такие высказывания нормальны, и судя по плюсам даже одобряются.

Ну не парадокс ли?
Osado
+1
Osado, 9 Марта 2009 , url
Почему еврей может быть русским, немцем, французом, а русский, немец или француз не могут быть евреем?
LevM
+1
LevM, 9 Марта 2009 , url
Да хоть чукча. Любой кто желает стать евреем может это сделать. Если очень заинтересованы, Osado, могу посодействовать. И тогда ежедневно сможете плевать жиду в морду просто смотрясь в зеркало. Удобно, а? Плюс, никто не обвинит в антисемизме. Правда, тут-же обвинят во всех остальных грехах… Зато, будет практически гарантированый шанс стать олигархом… Просто, как только от одного места убавится, в банке сразу прибавится.
axes
0
axes, 9 Марта 2009 , url
Да хоть чукча. Любой кто желает стать евреем может это сделать.
news.israelinfo.ru/health/25690
Если конечно со слухом у него всё в порядке…
LevM
0
LevM, 9 Марта 2009 , url
Прикольно ;)
Но не паникуйте. Всегда есть альтернатива. Если Osado попадает под эту категорию, учтем.

Кстати, может быть только теперь я начинаю понимать истиную причину столь высокой заинтересованости в еврейском вопросе. Precedent был не прав обвиняя Osado и klinton11 в том что они евреи. Пока что нет...

Но учтите, что вас будут долго отговаривать и строить всякие препятствия на этом пути. Стоит ли?
Supreme
+11
Supreme, 7 Марта 2009 , url
это не только евреев касается

precedent
+1
precedent, 7 Марта 2009 , url
правильный, разумный, достойный комментарий
klinton11
+2
klinton11, 7 Марта 2009 , url
На заводах и фабриках уже вымерли, в малом бизнесе занесены в "Красную книгу", в администрациях районов численность стабильна, в управлении городов и областей преобладают над лохами ответчиками (за все что сделала власть), церкви 60-70%, бизнес средней руки 60-70%, Госдума 95%(примерно), Кремль 96%(примерно), олигархи 99,9%.
Рано поднимать панику, они просто совершенствуются )) изо дня в день )
klinton11
0
klinton11, 7 Марта 2009 , url
Забыл. Президент Российской Федерации 100%
Inquisitor
0
Inquisitor, 7 Марта 2009 , url
Есть ли разница? Если власть работает эффективно и положение в стране улучшается, то, мне кажется, вообще плевать, пусть президент будет хоть черная сатанистка-лесбиянка.
klinton11
+2
klinton11, 7 Марта 2009 , url
Видите ли, э… я не хочу лесбиянку
Но о вкусах не спорю.

Извините, власть, это кто?
klinton11
+3
klinton11, 8 Марта 2009 , url
оказывается для кого то это новость, причем судя по реакции плохая ))
precedent
+1
precedent, 8 Марта 2009 , url
какой — то придурок всем минусы расставил, нивелировал)
precedent
+1
precedent, 7 Марта 2009 , url
Я подозревал, что klinton11 и osado — евреи, но не до такой степени.
Прямо севрюгенды какие- то)))
pda
0
pda, 7 Марта 2009 , url
гг. :)
Doors
+2
Doors, 7 Марта 2009 , url
Пока банки дают деньги под проценты — евреи будут существовать!
almatinec
+7
almatinec, 7 Марта 2009 , url
Все мы вымрем, когда солнце потухнет.

У-ук
+2
У-ук, 7 Марта 2009 , url
как только создали страну Израиль в 1947 году, евреи начали вымирать
их сила в том что они были угнетены и старались выжить, пробиться наверх
что и сделали
а с образованием страны они стали просто еще одной нацией
precedent
0
precedent, 7 Марта 2009 , url
если бы внимательно прочитали, то увидели бы:
Беспрецедентное исследование оценивает демографическую угрозу, нависшую над еврейской общиной


беспокойство относительно будущего еврейского сообщества в Израиле


Еврейской нации "вымирание" не угрожает: она активна, традиционно пассионарна, за время свего существования обогатила генофонд.

Поднимается, как видимо, вопрос опасности для общины и в связи с отродоксальными канонами.
(так, евреями признаются дети евреев или дети еврейки)
Наследственность передается иначе.
Не берусь строить догадки почему такой религиозный принцип сложился, возможно это было связано с тем, что нация защищалась от гонений и чтобы выжить "скрывала" свою половину (т.е. детей отца- еврея).
Если это так, то возможно, такая потребность сохраняется, может быть уже нет.
Собственно, если не ошибаюсь, каждый человек, задавшись целью может "стать евреем": экзамены многочисленные сдать и бездну талмудов изучить и вызубрить.
Но, это Вам лучше Лев пояснит, если пожелает.
LevM
+2
LevM, 8 Марта 2009 , url
Я уже упомянул выше что вопрос о том кто такой еврей (как и практически любой вопрос в иудаизме) — зависит от личного мнения. Каждый обязан образоваться и придти к собственому мнению. И в разных мнениях недостатка нет. От таки "по матери" до "до третьего калена" (по этому признаку дается израильское гражданство, на пример). Но как вы и сказали, при большом желании любой может "осчасливиться". Тут тоже есть варианты: можно к примеру найти раввина который "скосит срок". Кстати, интересно, принявшему иудаизм даже запрешено намекать о том что он не родился евреем. )Для них есть лишь одно-два ограничения (связаных, на пример с Храмом). Есть пару преимуществ. Ничего существеного.).

Общий вопрос к "кагалу": почему эти вопросы столь жизненно важны на русскоязычном форуме? Каждый раз как всплывают темы нац. меньшинств, становится жарко. Хотя на этот раз, относительно обошлось…
axes
+3
axes, 8 Марта 2009 , url
Общий вопрос к "кагалу": почему эти вопросы столь жизненно важны на русскоязычном форуме?
Что-ж попытаюсь ответить-Сам я вроде как русский, а среди друзей и приятелей-примерно 70% составляют евреи, около 10-татары, в оставшиеся 20 входят русские, латыши и представители дальнего и ближнего зарубежья, чья национальность практически неопределима.
Так вот-примерно у половины моих еврейских друзей-приятелей постоянно начинаются брожения на тему "отвалить бы за кардон".Сделай они такой шаг и окажись по своей дурости в Израиле-мне из солидарности прийдётся поддержать агрессивную политику этого государства в отношении палестины-это раз, а второе-нескем будет пить водку на исторической Родине.
Herzog_III
0
Herzog_III, 8 Марта 2009 , url
Судя по цифрам, которые ты написал, судьба у тебя как у динозавра.
axes
+1
axes, 8 Марта 2009 , url
А Вы, простите, свою родословную до какого колена знаете?
Herzog_III
0
Herzog_III, 9 Марта 2009 , url
Швондер, я из дворян!
axes
+1
axes, 9 Марта 2009 , url
Раз из дворян, то запятые расставляете скорее всего правильно… Что-ж… Многие выкресты получили в Российской империи дворянские титулы…
LevM
0
LevM, 8 Марта 2009 , url
Спасибо, хороший ответ.
Втыкал
-1
Втыкал, 8 Марта 2009 , url
хы =)
GreyWolf
+1
GreyWolf, 8 Марта 2009 , url
Почти все мои знакомые евреи, или христиане, или ярые атеисты. Те из знакомых, кто сейчас живет в Израиле, ортоксальных евреев ненавидят больше чем Гитлер.
precedent
+5
precedent, 8 Марта 2009 , url
Вы еще поинтересуйтесь у детей от отца- еврея, проживающих за пределами Израиля.
Им больше, чем кому бы то ни было приходится держать удары национализма и антисемитизма, а еврейскому сообществу эти люди безразличны.
Т.е. за "общинность" достается не членам общины. Между тем, когда речь заходит о каких — либо прорывах, открытиях и т.д. они вдруг оказываются евреями.
С одной стороны эти люди — воины, бойцы, с другой — "козлы отпущения".
На секунду представьте в Казахстане еврея по отцу. Он окружающими будет восприниматься как еврей, но он не является таковым по еврейским законам.
Т.е. "человек без нации", которая его принимает.
Вот где махровый национализм проявляется.
LevM
0
LevM, 8 Марта 2009 , url
Эх, интересную дискуссию пропустил. Но, наверное, лучше позже чем никогда.
Те из знакомых, кто сейчас живет в Израиле, ортоксальных евреев ненавидят больше чем Гитлер.

Даже есть и такое. Замечали ненависть с которой на н2 иногда накидываются на Supreme за его религиозные взгляды? То-же самое и у ваших знакомых, только гораздо интенсивнее. Так-же "заносит" и иных религиозных ударившихся в религию без меры. Тоже и в политике. Множество перекосов, недоверия и неприязни в любом обществе. Но при чем здесь будущее евреев? Или, как верно сказал Supreme выше, неевреев?
GreyWolf
+1
GreyWolf, 8 Марта 2009 , url
Я сам не еврей и не был никогда в Израиле, могу говорить только со слов друзей евреев родственники которых живут в Израиле, как они объясняли: ортодоксы имеют мошнейший финансовый источник из фондов Американских общин, где каждый еврей облагается существенным налогом (вот этих евреев и теряют общины, так как каждый иудей платит — неважно олигарх он или работяга, причем многие из-за связей или карьеры). Практически все проекты и деньги идут через эти фонды. При выборах к коолиции выигравшей партии они всегда примыкают, так как их процента всегда не хватает для большенства, и при любом раскладе они рулят всей политикой.

У палестины точно такая же ситуация только там рулят там арабско-иранские фонды, и как сами изралитяне говорят, — пока не вытурят мусульманские и ортодоксальные иудейские фонды из политики, мира там не будет.

Кстати читаю Азимова о Древней истории — 3000 лет назад была точьно такая же ситуация, только названия государств были другие…
Herzog_III
0
Herzog_III, 9 Марта 2009 , url
Накидываются не за религиозные взгляды, а за то что сам частенько попирает заповеди Господни!
Supreme
+2
Supreme, 9 Марта 2009 , url
не будет ли попранием заповедей просьба указать на конкретную ситуацию?
Herzog_III
0
Herzog_III, 8 Марта 2009 , url
Не новость это, а мусор!
По углам посмотрите, везде торчат как тараканы!!!
Mopok
+2
Mopok, 8 Марта 2009 , url
и славно!
чем быстрее "вымрет" (т.е. исчезнет путем кровосмешения) ортидоксальная ветвь еврейской общины тем лучше...
по крайней мере еврей(ка) наверное наконец-то сможет сочетаться законным браком с человеком другого вероисповедания… чего сейчас не наблюдается в государстве Израиль.
И все молчат, хотя это есть самая настоящая дискриминация.
Herzog_III
+1
Herzog_III, 9 Марта 2009 , url
Неужели, на самом деле для тех кто любит — преград не существует! Так мне один раввин сказал.
catherina
0
catherina, 10 Марта 2009 , url
Евреи умные, что-нибудь придумают


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать