Комментарии участников:
Я где-то на другом сайте это прочитал. Проблема древняя и несовсем понятно, что будет резульатом. Научная истинность для историков? Или в этом есть политическая подоплека?
Или в этом есть политическая подоплека?
почитай текст по ссылке. Особенно вторую его половину. Там собственно то, зачем его видимо и писали. Очередная "политическая подоплека".
Да, пропустил, но есть несколько но:
1. Там перепечатка, здесь оригинал
2. Там перепечатка частичная, из оригинального текста был вырезан приличный кусок материала, что в итоге привело к почти что полностью искажению смыслу публикации.
1. Там перепечатка, здесь оригинал
2. Там перепечатка частичная, из оригинального текста был вырезан приличный кусок материала, что в итоге привело к почти что полностью искажению смыслу публикации.
Я потому и за вашу новость и голосовал. И по этим же причинам у нее больше шансов собрать больше голосов.
Смотря, что считать победой. Если это процесс водружения совесткого флага над Рейхстагом — то, да (кстати одним из участником этого действа был грузин ;) ). А вот как объяснить тот факт, что потери Советского Союза среди только военных превысили потери того фашистского блока в 2,5 раза? Россия никогда не умела воевать умением, а только количеством. "Пушечное мясо" — вот основная тактика Совесткого Союза.
Если это процесс водружения совесткого флага над Рейхстагом — то, да (кстати одним из участником этого действа был грузин ;) ).
Вообще-то есть вполне общепринятое понимание того, что именно является концом WWII. Официально это — капитуляция Японии, подписанная на Миссури.
По ссылке автор тоже вполне четко объясняет, что он имеет ввиду. Про флаг нигде не говорится.
Теперь про Грузинов и вообще тех, кто там водружал этот флаг. Уже давно и писали, и говорили, что все было чуть-чуть иначе. А потом просто подобрали "актеров" на это действие, политически грамотных и соответствующих ситуации.
А вот как объяснить тот факт, что потери Советского Союза среди только военных превысили потери того фашистского блока в 2,5 раза?
Это статистическая казуистика. И надо очень четко и внимательно смотреть, откуда эти цифры, что в них включено, за какой они период и т.д. Но ведь это же не интересно! Интересно написать глупость типа:
Россия никогда не умела воевать умением, а только количеством.
и сидеть с довольным видом.
У Канады территория по размеру вторая после России. Бразилия, Австралия, Индия тоже немаленькие. Ну и что? :) Прежде чем писать, научитесь думать.
А вот как объяснить тот факт, что потери Советского Союза среди только военных превысили потери того фашистского блока в 2,5 раза?
По другим оценкам потери были больше в 7-10 раз. А чего вы хотите, если дивизии козаков дается приказ атаковать шашками на лошадях укреп-районы, а сзади заград-отряды и "отцам"-командирам нельзя рапортовать об отступлении, а только о выполнении задачи или о полном уничтожении атакующих сил или их самих расстреляют?
Победой считать победу над фашисткой Германией и ее союзниками. Тогда победил СССР.
США и Англия немножко помогли, но могли бы помочь и больше, ведь у них были свои цели, особенно у Черчилля. Потому и наши потери были столь высоки.
Распечатайте это, повесьте над кроватью и трижды в день читайте вслух. Не доходит? Апстолбашкой.
США и Англия немножко помогли, но могли бы помочь и больше, ведь у них были свои цели, особенно у Черчилля. Потому и наши потери были столь высоки.
Распечатайте это, повесьте над кроватью и трижды в день читайте вслух. Не доходит? Апстолбашкой.
Я не понимаю этого муссирования Второй Мировой. Ах, б*я, не демократия победила… Ну, и что? Кстати, Демократия с началом войны всех японцев, находящихся на ее территории, в лагеря отправила, и своих негров и женщин ущемляла в правах. А до этого провела геноцид индейцев. Что-то не слышу покаянных криков. Я как-то давал ссылку что почти одновременно с Венгерским восстанием (погибло 700 советских солдат и 2000 венгров) англичане что-то где-то подавляли восстание с многократно большим количеством убитых и про это нигде никто не орет. Это ж, б*я, демократия учудила, а не поганый тоталитаризм.
Тоже мне Фоменки мирового масштаба.
Тоже мне Фоменки мирового масштаба.
За шесть лет до событий в Венгрии английские части были брошены на подавление коммунистического восстания в Малазии, и только за первый год боёв там было уничтожено больше 40 000 человек. И никого это не возмутило.
За два года до событий в Венгрии французская армия начала карательную экспедицию в Алжире, где в ходе войны погибло почти миллион алжирцев. И опять же никому в голову не пришло обвинять французов в жестокости.
Отсюда.
Правильно, нечего коммунистов плодить. Я думаю малазийцы сейчас в обиде, а то при коммунистах вряд ли у них гран-при Формулы-1 бы проходило.
Я не понимаю этого муссирования Второй Мировой. Ах, б*я, не демократия победила… Ну, и что?
Неужели и правда непонятно? Не верю :) это же исторические параллели.
Демократия с началом войны всех японцев, находящихся на ее территории, в лагеря отправила, и своих негров и женщин ущемляла в правах.
Можно еще припомнить Малыша и Толстяка… Их демократично сбросили на Японцев. При чем без особой необходимости.
и про это нигде никто не орет. Это ж, б*я, демократия учудила, а не поганый тоталитаризм.
а кто должен "орать"? The Sunday Times? Да брось ты… это было бы совсем не грамотно с ее стороны :)
Неужели и правда непонятно? Не верю :) это же исторические параллели.Непонятно. Исторические параллели с чем?
ну например с сотрудничеством с современной Россией. Очередной плевок в сторону СССР. Плюс напоминание "кое кому" о том, что они уже сотрудничали с "преступным режимом". Рядовой европеец должен понимать, что иногда сотрудничество "из самых добрых побуждений" все-равно оборачивается злом. Электорат должен "нутром чувствовать" недопустимость такого сотрудничества. А то победу опять украдут русские
Вот там имхо внутренне очень схожая статья. Она правда в больше степени пинает Германию.
не факт что это все так. Я лишь предполагаю ...
вообще под самый конец текста у меня сложилось впечатление, что автор сам испугался своей "ереси", появились очень расплывчатые формулировки, попытки подсластить пилюлю и т.д.
Вот там имхо внутренне очень схожая статья. Она правда в больше степени пинает Германию.
не факт что это все так. Я лишь предполагаю ...
вообще под самый конец текста у меня сложилось впечатление, что автор сам испугался своей "ереси", появились очень расплывчатые формулировки, попытки подсластить пилюлю и т.д.
А ведь действительно интересно посмотреть на войну не с точки зрения пушечного мяса, а количества затраченных ресурсов. Американцы и англичане реально много поставили ресурсов в СССР, но сколько?
Американцы и англичане реально много поставили ресурсов в СССР, но сколько?
Не поставили, а продали :) До сих пор советские танкеры с золотом по дну океанов ищут и собирают… а Второй фронт — так тушенку называли :)
Много или нет — понятия относительные. Кто-то даже пытался докопаться, было ли все так радужно, как про это рассказывали и за что именно СССР платила золотом.
Но что поставки шли, это точно. Техникой, в том числе.
Не продали, а давали в лизинг.
Именно что продали. Взять тушенку в лизинг невозможно. Технику да. Но продажа, будь то в рассрочку или нет, все-равно есть продажа.
При чем СССР так и не расплатился.
основания для такого заявления?
"1941 год — уроки и выводы" — для служебного пользования (Москва, Военное Издательство, Генеральный штаб объединенных вооруженных сил СНГ, 1992 г.)
Вот 
ссылка — много интересного. Ниасилил. Вроде, платежи растянули аж до 2030 года. Советы препирались за каждую копейку. Да там и не все просто — часть можно было не оплачивать, часть надо было вернуть, а остальное — оплатить.
ссылка — много интересного. Ниасилил. Вроде, платежи растянули аж до 2030 года. Советы препирались за каждую копейку. Да там и не все просто — часть можно было не оплачивать, часть надо было вернуть, а остальное — оплатить.А ведь действительно интересно посмотреть на войну не с точки зрения пушечного мяса, а количества затраченных ресурсов. Американцы и англичане реально много поставили ресурсов в СССР, но сколько?
ПРАВДА О СОЮЗНИКАХ
Американцы и англичане реально много поставили ресурсов в СССР, но сколько?Забейте в Яндекс "объем поставок по ленд-лизу" — информации много, она разная — поставки техники, поставки продуктов.