Комментарии участников:
Заметьте, что в данном случае не подарили металлолом, как раньше, а по сути делают американскую военную базу у нас под носом. А грузинов на ЭТИ пароходы даже покататься не пустят.
Штаты пытаются выжать из ситуации максимум. Появление в Чёрном Море кораблей США — это плохо и ни при каких других обстоятельствах они бы тут так просто не появились. К сожалению врядли получится как-то противостоять приходу этого "гуманитарного груза".
Это плохая новость.
И вот почему.
Взято тут: Турция не пропускает направляющиеся к Грузии корабли ВМФ США:
—————
Турция не пропускает через проливы два американских плавучих госпиталя, которые направляются к берегам Грузии. Впрочем, проблема вовсе не в занятой политиками в Анкаре позиции, а в том, что корабли "Мерси" и "Комфорт" ВМФ США превышают допустимые нормы тоннажа для прохода через проливы Босфор и Дарданеллы. Проход крупнотоннажных судов, которые не попадают под нормы, указанные в Конвенции Монтре, должен в обязательном порядке согласовываться с турецкими властями не менее чем за восемь суток до предполагаемого пересечения проливов. По конвенции водоизмещение судов не должно превышать 45 тыс. тонн, в то время как у "Мерси" и "Комфорт" этот показатель составляет более 69 тысяч.
—————
Т.е. эти два "плавучих госпиталя" имеют водоизмещение больше чем у
будущего британского ударного авианосца (его в/и 65 тыс тонн).
Причем США всем впарили через свои СМИ, что на самом деле эти два недецких корыта — не что иное как "мирные плавучие госпитали" — и погнали к Грузии. Желание иметь неподконтрольный никому аэродром — конечно понятное. Но, блин, оч нагло.
И вот почему.
Взято тут: Турция не пропускает направляющиеся к Грузии корабли ВМФ США:
—————
Турция не пропускает через проливы два американских плавучих госпиталя, которые направляются к берегам Грузии. Впрочем, проблема вовсе не в занятой политиками в Анкаре позиции, а в том, что корабли "Мерси" и "Комфорт" ВМФ США превышают допустимые нормы тоннажа для прохода через проливы Босфор и Дарданеллы. Проход крупнотоннажных судов, которые не попадают под нормы, указанные в Конвенции Монтре, должен в обязательном порядке согласовываться с турецкими властями не менее чем за восемь суток до предполагаемого пересечения проливов. По конвенции водоизмещение судов не должно превышать 45 тыс. тонн, в то время как у "Мерси" и "Комфорт" этот показатель составляет более 69 тысяч.
—————
Т.е. эти два "плавучих госпиталя" имеют водоизмещение больше чем у
будущего британского ударного авианосца (его в/и 65 тыс тонн).Причем США всем впарили через свои СМИ, что на самом деле эти два недецких корыта — не что иное как "мирные плавучие госпитали" — и погнали к Грузии. Желание иметь неподконтрольный никому аэродром — конечно понятное. Но, блин, оч нагло.
Все правильно. Не понятны только ковычки вокруг "плавучих госпиталя". Что вас наводит на мысль о том что это что-то иное? Проглядел инфо по этим кораблям (на пример, www.comfort.navy.mil/, 
en.wikipedia.org/wiki/USNS_Comfort) и ничего подозрительного не нашел. А тоннаж в данном случае — вещь техническая. Или в цифре 69 вы усматриваете намек?
en.wikipedia.org/wiki/USNS_Comfort) и ничего подозрительного не нашел. А тоннаж в данном случае — вещь техническая. Или в цифре 69 вы усматриваете намек?
Или в цифре 69 вы усматриваете намек?ну ты прямо по Фрейду себя ведешь :) Мы тут даже и не подумали про намеки в этой цифре. А ты, глазастый, углядел таки! Молодца :)
Г-н LevMuchnik, хорошо что вы на линии, к вам вопрос имеется!
Тут недавно дискуссии были с вашим участием, считаю что не совсем корректно она велась, необосновано вас критиковали.
Скажу честно, что политику Израиля я не разделяю, но я понимаю что у каждого свои интрересы. На мой взгляд Россия очень много для Израиля делает частенько в ущерб своим интересам. Случайно узнал на одном из форумов как быстро и анти-российски отреагировали в Израиле на военную провокацию Грузии в отношении России. Аж прям митинги шли. Совершенно непонятно за что такое отношение? Ведь если бы в России был лидер, который действительно отстаивал бы интересы страны, то в ответ на такую политику Израиля из палестинской автономии в Израиль летали бы уже другого класса ракеты. Я так понимаю что в Израиле считают что все вокруг идиоты, а одни только "мы" умные.
Тут недавно дискуссии были с вашим участием, считаю что не совсем корректно она велась, необосновано вас критиковали.
Скажу честно, что политику Израиля я не разделяю, но я понимаю что у каждого свои интрересы. На мой взгляд Россия очень много для Израиля делает частенько в ущерб своим интересам. Случайно узнал на одном из форумов как быстро и анти-российски отреагировали в Израиле на военную провокацию Грузии в отношении России. Аж прям митинги шли. Совершенно непонятно за что такое отношение? Ведь если бы в России был лидер, который действительно отстаивал бы интересы страны, то в ответ на такую политику Израиля из палестинской автономии в Израиль летали бы уже другого класса ракеты. Я так понимаю что в Израиле считают что все вокруг идиоты, а одни только "мы" умные.
Очень сложный вопрос вы задали. Почему в Израиле поддерживают Грузию? Ну, во-первых, страна на столько неоднородная и у каждого столько мнений что обобщать что-либо относительно Израиля — дело неблагодарное. Наверняка есть и полно людей поддерживающих и Россию. Но большинство, наверное, на стороне Грузии. Думаю, по разным причинам (следствие неоднородности). Назову несколько, более или менее важных в разных слоях населения.
При всем, в общем-то положительном отношении к русской культуре, военные действия со стороны России пугают всех. Холодная война всем помнится. Особенно когда противостоит России маленькая страна. Все подсознательно ставят себя на ее место. Все прекрасно помнят и советских летчиков и оружие, и советское/российское вмешательство с 60х и по наши дни.
Думаю, что среди русскоязычного населения, преобладают другие причины. Люди хорошо знают "как это делается в России" и, не будучи подвергнуты той волне пропаганды, которую выливают на вас последние годы, могут более здраво смотреть на вещи. Особенно, конечно в "том что здесь что-то не так" убеждает именно российское телевидение. Когда видишь как одноголосо, срежисировано (но как и раньше, примитивно) российские СМИ ринулись в промывку, вспоминается вся та ложь, которая лилась от туда в прошлом.
Вы скажете что и западные СМИ необъективны (также как и люди). Конечно. Но, по крайней мере в Израиле СМИ свободны и в том числе постоянно высказываются и в пользу России. Именно, к стати, в Израиле. Мы очень хорошо знаем как благодаря освещению СМИ полностью перевирается действительность (для меня очевидно что именно этим вызвано ваше отношение к «политике Израиля»). Поэтому, в какой-то степени многие очень хорошо понимают что все не так просто как по CNN. По израильским СМИ все выглядит не так однородно. Особенно с точки зрения израильтян в пользу России играет то что в общем-то у нее не было выбора. Ей пришлось отстаивать свои интересы. И во многом мы завидуем, ибо последние лет 15 сами перестали это делать.
Еще раз, это всего лишь мое видение. Изнутри, но очень субъективное.
При всем, в общем-то положительном отношении к русской культуре, военные действия со стороны России пугают всех. Холодная война всем помнится. Особенно когда противостоит России маленькая страна. Все подсознательно ставят себя на ее место. Все прекрасно помнят и советских летчиков и оружие, и советское/российское вмешательство с 60х и по наши дни.
Думаю, что среди русскоязычного населения, преобладают другие причины. Люди хорошо знают "как это делается в России" и, не будучи подвергнуты той волне пропаганды, которую выливают на вас последние годы, могут более здраво смотреть на вещи. Особенно, конечно в "том что здесь что-то не так" убеждает именно российское телевидение. Когда видишь как одноголосо, срежисировано (но как и раньше, примитивно) российские СМИ ринулись в промывку, вспоминается вся та ложь, которая лилась от туда в прошлом.
Вы скажете что и западные СМИ необъективны (также как и люди). Конечно. Но, по крайней мере в Израиле СМИ свободны и в том числе постоянно высказываются и в пользу России. Именно, к стати, в Израиле. Мы очень хорошо знаем как благодаря освещению СМИ полностью перевирается действительность (для меня очевидно что именно этим вызвано ваше отношение к «политике Израиля»). Поэтому, в какой-то степени многие очень хорошо понимают что все не так просто как по CNN. По израильским СМИ все выглядит не так однородно. Особенно с точки зрения израильтян в пользу России играет то что в общем-то у нее не было выбора. Ей пришлось отстаивать свои интересы. И во многом мы завидуем, ибо последние лет 15 сами перестали это делать.
Еще раз, это всего лишь мое видение. Изнутри, но очень субъективное.
"… При всем, в общем-то положительном отношении к русской культуре, военные действия со стороны России пугают всех. Холодная война всем помнится. Особенно когда противостоит России маленькая страна. Все подсознательно ставят себя на ее место. Все прекрасно помнят и советских летчиков и оружие, и советское/российское вмешательство с 60х и по наши дни..."
Ах если бы во всем мире понимали, что Россия не напала на маленькую страну, а набила морду хаму… зарвавшемуся хаму…
Ах если бы во всем мире понимали, что Россия не напала на маленькую страну, а набила морду хаму… зарвавшемуся хаму…
Особенно когда противостоит России маленькая страна. Все подсознательно ставят себя на ее место.
А никто не ставит себя на место маленькой страны, обстреливаемой американскими ракетами?
Или все понимают, что американцы демократичные, и тот, кого они обстреливают, сам напросился.
А от пьяных русских танков не знаешь чего ожидать — сегодня они в Грузии, а завтра телепортируются в Польшу или Турцию.
Вы имеете в виду Ирак? Возможно вас удивит, но в ту, вторую Иракскую войну большинство израильтян считало ошибкой. Хотя, конечно, практически всем довольно пофиг. Как в общем-то и россиянам и всему миру. Просто всем интересно чем-же это закончится. Или вы имели ввиду другую маленькую страну?
А вообще, я не понимаю связь между общественым строем (демократия) и теми или иными действиями государства на международной арене. Вполне допускаю что демократическое гос-во может вести себя неадекватно по отношению к другим гос-вам.
А вообще, я не понимаю связь между общественым строем (демократия) и теми или иными действиями государства на международной арене. Вполне допускаю что демократическое гос-во может вести себя неадекватно по отношению к другим гос-вам.
Я имел ввиду Судан, кажется. На который никто не нападал, просто мимоходом обстреляли ракетами с кораблей.
Ирак, если я не ошибаюсь, где-то рядом с Израилем — там война и всем пофиг. А Грузия, которая гораздо дальше от Израиля, и не война, а какое-то боестолкновение, и не пофиг? Странно.
Демократия в данном случае не обозначение общественного строя, а некое "слово", дающее право на вседозволенность.
Демократия для США, примерно тоже самое, что Иисус для инквизиции.
но в ту, вторую Иракскую войну (...) практически всем довольно пофиг
Ирак, если я не ошибаюсь, где-то рядом с Израилем — там война и всем пофиг. А Грузия, которая гораздо дальше от Израиля, и не война, а какое-то боестолкновение, и не пофиг? Странно.
Демократия в данном случае не обозначение общественного строя, а некое "слово", дающее право на вседозволенность.
Демократия для США, примерно тоже самое, что Иисус для инквизиции.
А Грузия, которая гораздо дальше от Израиля, и не война, а какое-то боестолкновение, и не пофиг?Ну если вы считаете что в Израиле только про Грузию и волнуются, то вы ошибаетесь :). У нас поактуальней проблемы имеются.
(Растояния: Израиль->Ирак: 840, Израиль->Грузия: 1400)
Кстати, Израилю можно было захватить и удерживать Голанские высоты, а Россия должна была курить в сторонке, пока зарождающаяся грузинская демократия убивала рядом мирных людей и российских миротворцев.
Вот если бы американцев убивали это да — это трагедия, а русских можно мочить, их не жалко.
Вот если бы американцев убивали это да — это трагедия, а русских можно мочить, их не жалко.
Да, еще. Я преднамерено избегал тему Российско-Израильских отношений. Думал что вас больше интересует Грузия. Но если я ошибся, то готов исправить.
демонстрация поддержки — это фуфло. Они уже обдемонстрировались. Только поддержки на самом деле не было и Мишико кинули.
три коробля ВМС США под боком — плохо, но не смертельно. Москитов на них хватит. Но это уже совсем другого порядка потасовка, она дурно пахнет. Это, видимо, не те "госпитали" что раньше.
ругать Турцию последними словами тоже не стоит. Они не могли не пропустить. Это был бы открытый вызов и нарушение договоренностей. Ребята и так сделали что смогли, чтобы подгадить Джорджику.
три коробля ВМС США под боком — плохо, но не смертельно. Москитов на них хватит. Но это уже совсем другого порядка потасовка, она дурно пахнет. Это, видимо, не те "госпитали" что раньше.
ругать Турцию последними словами тоже не стоит. Они не могли не пропустить. Это был бы открытый вызов и нарушение договоренностей. Ребята и так сделали что смогли, чтобы подгадить Джорджику.
Ответы должны быть адекватны. Россия должна всячески оказывать помощь курдам, тогда Турция будет более разумно себя вести, а также Ирак не будет отказываться от нефтяных контрактов с Россией и обвинять её в неравноправном сотрудничестве. Политика умиротворения приводит лишь к очередным жертвам среди россиян.
им деваться некуда — они союзники. так должно было быть и так случилось. ничего страшного.вопрос в другом что будет делать турция дальше