Комментарии участников:
ага. шипованный ошейник и проколотый нос, язык и веко — возьмете нянькой на пару вечеров?
красный диплом педвуза
красный диплом педвуза
немного не то. Вот в меде готы — очень вероятно, в психологии, особенно клинической — тоже знаю, а в педе сколько раз там не был: стриптизерши были, металлисты были, даже один панк попался, а вот с готами проблемы )))
Сравнили эмо с готами )))
ректор, наверное, состоит в антисатанинской секте :D
какой у Вас ректор хороший был :)
ректор, наверное, состоит в антисатанинской секте :D
какой у Вас ректор хороший был :)
Возьму) У меня много друзей-нефоров еще с 90-х, они не кусаются) А вот с золотым зубом и наколкой "ЗЛО" (за все легавым отомщу) — 10 раз подумаю) Моя толерантность имеет границы)
У Резиды есть диплом педагога, однако о том, куда можно трудоустроиться девушке, которая постоянно носит хиджаб, она еще не думала.Пусть едет в село там коровы не дояны, платок у неё уже есть.
А «современных» баб, которые и не помнят с кем потеряли целку в школьные годы, и идут трахаться в первый же день встречи, как надо воспитывать?
В понедельник Резида написала заявление об увольнении по собственному желанию.
ну и славно… я бы ее уволил по статье если б не уволилась сама
По какой именно статье?
При трудоустройстве с Резидой подписали договор, но ни слова о том, в каком виде должен появляться на работу сотрудник, там нет, отмечает издание
ну вообще то есть такое понятие как дресс-код. прописывают его в договор только прожженные западные конторы. теже что пишут в инструкцию "не сушите кошку в микроволновке"
Резида рассказала, что и до того, как решила носить платок, она была верующим человеком,
До сих пор в автосалоне шли навстречу ее религиозным чувствам и даже выделили комнату для молитвы в рабочее время. Правда, решение носить хиджаб начальство не одобрило.
Тоесть если у нас в канторе принято носить брюки и пиджаки (имидж компании), а я проработав два года вдруг надену рваные джинсы, футболку "пиво рулит" и косуху. При этом буду не бритым. И скажу что "теперь я решил так ходить на работу". Это не должно быть поводом для работодателей попросить изменить мои вкусы в рабочее время?
Тем более с её же слов на её религиозные порывы, начальство делало уступки, выделив комнату под молитву. Но девочке стало мало, решила по экспериментировать над руководством дальше.
А у православных была комната для молитв, или только у неё?
ИМХО: Руководство поступило правильно. Ибо и так дали ей кое какую свободу, в виде той комнаты, которую ни давали никому из других сотрудников. А ей показалось мало.
аргументировано!
и главное: если она уже устраиваясь на работу была верующей, то она фактически приняла существующий порядок вещей, подписав заявление о приеме на работу?
а потом начинается… мои релизиозные воззрения (которые раньше не мешали) вдруг диктуют мне носить хиджаб
а работодателя понять просто: долбоеб(к)ам тут не место думает он…
и главное: если она уже устраиваясь на работу была верующей, то она фактически приняла существующий порядок вещей, подписав заявление о приеме на работу?
а потом начинается… мои релизиозные воззрения (которые раньше не мешали) вдруг диктуют мне носить хиджаб
а работодателя понять просто: долбоеб(к)ам тут не место думает он…
С одной стороны свобода и все такое. А с другой — есть племена, ритуально поедающие себе подобных. Пока это не мешает окружающим — делай что хочешь. Если мешает (а здесь мешало руководству компании или оно думало что мешает) то пожалуйста, пройдите на выход. А вообще надо договариваться как говорил кот Леопольд…
Надеюсь у нас в Раше, не будет как сейчас в штатах. Что негру гею недавно получившему гражданство, живётся лучше чем обычному америкосу. А всё, свобода, дискриминация и другие подобные лозунги, на которых там не плохо можно себе высудить "прав".
ну так там в ответ новые веяния в духе ККК постоянно возникают
и уже вовсю говорят об обратной дискриминации белых
и уже вовсю говорят об обратной дискриминации белых
Кресты не закрывают всё лицо, так, что не видно с кем разговариваешь даже… или кто с прикрытым лицом преступление совершает…
Смотря как носить… К тому же, где хиджаб, так и паранджа скоро будет… им сунь только палец в рот...
источник: img0.liveinternet.ru

Вот когда будут носить паранджу, тогда и пусть запрещают.
Хотя в закрытии лица тоже ничего плохого не вижу.
Ее лицо, хочет — покажет, хочет — нет.
Сами скажите, какую реальную опасность эта женщина на фотке может представлять?
(то что она может сделать в хиджабе, но без него не сможет)?
Хотя в закрытии лица тоже ничего плохого не вижу.
Ее лицо, хочет — покажет, хочет — нет.
Сами скажите, какую реальную опасность эта женщина на фотке может представлять?
(то что она может сделать в хиджабе, но без него не сможет)?
А вы читать не умеете? Причем здесь факс или не факс? Текст один, а заголовок другой, но если хотите — кушайте так, я ж не настаиваю, а просто предложил более правильную версию заголовка. О чем новость? Что кто-то уволился? Так таких миллионы.
А в мекке европейцу можно ходить в шортах пить пива? Или девушкам в мини юбке ходить :)

Там не просто в общественном месте там в туалете при громкой музыке в темноте уже нельзя.
А вы представляете если голандец приедет что с ним могут сделать?
А вы представляете если голандец приедет что с ним могут сделать?
я сам не сторонник платков, но если хочется — пусть носит, ничего страшного. И республика мусульманская.
страна у нас вообще-то многонациональная. подобные требования понятны в той же Франции — страна католическая или в чисто мусульманской стране. Либо выполняешь требования, либо вали нафиг. Стран, где можно ходить в шортах и пить пиво — валом. Стран, где можно и нужно совершать намаз тоже не мало. Но! У нас-то в стране есть это все. И потому либо мы тут ратуем за запрещение любого проявления веры — и крестики долой и платки снимаем, либо разрешаем все.
Я, честно говоря, за разрешение. Ибо запреты, особенно выборочные, ни к чему хорошему не приведут.
Я, честно говоря, за разрешение. Ибо запреты, особенно выборочные, ни к чему хорошему не приведут.
крестик он как бы демократичнее — не требует выпячивания.
к тому же у конторы автодиллера вполне возможно есть своя фокус-группа с учетом религиозной принадлежности. и это нормально. имхо
к тому же у конторы автодиллера вполне возможно есть своя фокус-группа с учетом религиозной принадлежности. и это нормально. имхо
я бы с Вами не согласился насчет двойных стандартов
любой человек имеет право верит или не верить и не важно в Иисуса или Мухаммеда
только мне кажется что вданном случае вера не должна стоять над всем остальным… пусть вера будет в душе и не надо ее выпячивать наружу
а если начинаешь занимать ортодоксальную позицию — будь готов, что кому-то это может не понравиться
если носишь нательный крестик и он никому не виден — никаких проблем не возникает
если ты приверженец ислама и придерживаешься нормальной не ортодоксальной ветви — тоже никаких проблем
если же ты начинаешь выставлять свою веру напоказ (например отправлять намаз 3 раза в день и носить хиджаб), то я (ставя себя на место работодателя) подумал бы: что-то странное происходит в могах этой девушки… устраивалась на работу нормальным человеком без "закидонов", сейчас стала какой-то ортодоксальной мусульманкой… если это меня напрягает, то что думают клиенты?
любой человек имеет право верит или не верить и не важно в Иисуса или Мухаммеда
только мне кажется что вданном случае вера не должна стоять над всем остальным… пусть вера будет в душе и не надо ее выпячивать наружу
а если начинаешь занимать ортодоксальную позицию — будь готов, что кому-то это может не понравиться
если носишь нательный крестик и он никому не виден — никаких проблем не возникает
если ты приверженец ислама и придерживаешься нормальной не ортодоксальной ветви — тоже никаких проблем
если же ты начинаешь выставлять свою веру напоказ (например отправлять намаз 3 раза в день и носить хиджаб), то я (ставя себя на место работодателя) подумал бы: что-то странное происходит в могах этой девушки… устраивалась на работу нормальным человеком без "закидонов", сейчас стала какой-то ортодоксальной мусульманкой… если это меня напрягает, то что думают клиенты?
Честно говоря, не знаю, есть ли вообще выход и как это все закончится…
Здесь проблема не в хиджабе, а в огромной разнице между мировоззрениями и в чудовищных стереотипах в современном мире.
Например:
Почему должен хиджаб напрягать хозяина или клиентов? Он что, мешает ей выполнять свою профессиональную работу? Почему человек, который читает намаз, считается потенциально опасным?
И почему молитвы и хиджаб считаются "выставлением напоказ" А нельзя просто не обращать внимание, есть ли у продавщицы платок или крестик?
И почему «публичная демонстрация своей веры» — это плохо? Почему они не должны иметь на это право? Только потому, что кому то смотреть неприятно?
А насчет двойных стандартов:
Интересно, что бы думали, если в вашем офисе будет приказ: «Нательные кресты спрятать глубоко. У кого увижу — будет уволен».
Согласитесь, вам было бы неприятно, и вы бы подумали, что это несправедливо.
P.S.
Думаю, решения нет. У всех есть двойные стандарты. Вы всё равно подсознательно будете на стороне крестиков, потому что вы христианин, и я на стороне платка, потому что я мусульманин.
Здесь проблема не в хиджабе, а в огромной разнице между мировоззрениями и в чудовищных стереотипах в современном мире.
Например:
Почему должен хиджаб напрягать хозяина или клиентов? Он что, мешает ей выполнять свою профессиональную работу? Почему человек, который читает намаз, считается потенциально опасным?
И почему молитвы и хиджаб считаются "выставлением напоказ" А нельзя просто не обращать внимание, есть ли у продавщицы платок или крестик?
И почему «публичная демонстрация своей веры» — это плохо? Почему они не должны иметь на это право? Только потому, что кому то смотреть неприятно?
А насчет двойных стандартов:
Интересно, что бы думали, если в вашем офисе будет приказ: «Нательные кресты спрятать глубоко. У кого увижу — будет уволен».
Согласитесь, вам было бы неприятно, и вы бы подумали, что это несправедливо.
P.S.
Думаю, решения нет. У всех есть двойные стандарты. Вы всё равно подсознательно будете на стороне крестиков, потому что вы христианин, и я на стороне платка, потому что я мусульманин.
Здесь проблема не в хиджабе, а в огромной разнице между мировоззрениями и в чудовищных стереотипах в современном мире.
согласен… есть и разница в мировоззрении и стереотипы, но....
мне кажется тут дело не просто в хиджабе, а в изменении поведения сотрудницы с течением времени
понимаете, если я как работодатель нанимаю на работу одного человека, а он с течением времени становится на мой взгляд слишком верующим… и будь это даже православие… меня это начинает напрягать… я не понимаю причин такого рода изменений… да мне это просто не нравится, это мое субъевтивное и я как работодатель считаю что имею право на то, чтобы мне самому на работе было находиться комфортно...
другое дело если девушка в хиджабе сразу пришла на собеседование — она сразу заявила что вот у нее такая вера и она хочер придерживаться внешней атрибутики… и знаете, лично я это воспринял бы вполне нормально… у меня нет предубежений такого рода
И почему «публичная демонстрация своей веры» — это плохо?на мой взгляд чем больше "выставления напоказ" тем меньше истинной веры.
истинно верующие православные (если абсолютизировать) — это отшельники живущие в уединении, а особо успешные батюшки разъездающие на Land Cruiser последней марки и выставляющие напоказ полу-килограмовые золотые кресты или часы брегет, не кажутся мне истинно верующими
хотя… тема эта сложная и спорить тут бесперспективно… у каждого своя точка отсчета наверное
Вы правы. Да, напрягает. Но… не должно.
Я просто имел в виду, что в принципе, если твоя сотрудница носит на голове платок, и это ей не мешает делать свою работу, то у работодателя это не должно волновать.
Но это его волнует, потому что он думает, что это может снизить уровень продаж машин, так как будет пугать его клиентов. А причина их «страха» (дискомфорта в общении с нею) лежит в их стереотипе «Мусульманин = террорист».
Скажите, почему то, что ваш работник стал особо верующим, голубим или еще кем то, должен вас напрягать и вызывать дискомфорт, если качество его работы при этом не снизился? Только потому, что вы не понимаете причину?
А насчет «просто не нравится", не знаю.… Вот мне не нравятся лысые, имею ли я
моральное право уволить нашего бухгалтера, когда стану директором? Или хотя бы заставить его носить парик? ;-)
В Исламе тоже имеются успешные имамы в иномарках. Особенно в нас, в территории бСССР, где религия стала еще одной гос.структурой, и где главные священники назначаются властью по критерию лояльности к ней, а не по уровню народного уважения к этому человеку (как было раньше, до СССР).
Но, здесь другое. Никто же не знает, что у этой девушки в душе творится. Делает она все это напоказ или искренно. Надо везде оставить место для «презумпций виновности».
Я просто имел в виду, что в принципе, если твоя сотрудница носит на голове платок, и это ей не мешает делать свою работу, то у работодателя это не должно волновать.
Но это его волнует, потому что он думает, что это может снизить уровень продаж машин, так как будет пугать его клиентов. А причина их «страха» (дискомфорта в общении с нею) лежит в их стереотипе «Мусульманин = террорист».
Скажите, почему то, что ваш работник стал особо верующим, голубим или еще кем то, должен вас напрягать и вызывать дискомфорт, если качество его работы при этом не снизился? Только потому, что вы не понимаете причину?
А насчет «просто не нравится", не знаю.… Вот мне не нравятся лысые, имею ли я
моральное право уволить нашего бухгалтера, когда стану директором? Или хотя бы заставить его носить парик? ;-)
В Исламе тоже имеются успешные имамы в иномарках. Особенно в нас, в территории бСССР, где религия стала еще одной гос.структурой, и где главные священники назначаются властью по критерию лояльности к ней, а не по уровню народного уважения к этому человеку (как было раньше, до СССР).
Но, здесь другое. Никто же не знает, что у этой девушки в душе творится. Делает она все это напоказ или искренно. Надо везде оставить место для «презумпций виновности».
стереотипы — это данность с которой вам придется жить. а работодателю еще и учитывать их в своих пиар и маркетинговых планах.
я почему сказал что крестик демократичнее? вовсе не потому, что считаю христианство более уместным или правильным. просто когда вера не требует ярких бросающихся в глаза атрибутов — она гораздо более совместима с мульти-культурным обществом.
продавец автосалона вообще должен быть максимально нейтрален по отношению к культуре любого потенциального клиента.
кстати, емнип, в британии запрещали медсестрам носить крестики поверх одежды, чтобы не дать повода оскорбится представителям других конфессий. тоже какойто скандальчик был с увольнением упертых и судами.
так что никаких двойных стандартов.
будь ты хоть сатанистом-анархистом в третьем поколении — пока это не бросается в глаза — это приемлемо
я почему сказал что крестик демократичнее? вовсе не потому, что считаю христианство более уместным или правильным. просто когда вера не требует ярких бросающихся в глаза атрибутов — она гораздо более совместима с мульти-культурным обществом.
продавец автосалона вообще должен быть максимально нейтрален по отношению к культуре любого потенциального клиента.
кстати, емнип, в британии запрещали медсестрам носить крестики поверх одежды, чтобы не дать повода оскорбится представителям других конфессий. тоже какойто скандальчик был с увольнением упертых и судами.
так что никаких двойных стандартов.
будь ты хоть сатанистом-анархистом в третьем поколении — пока это не бросается в глаза — это приемлемо
Не могу с вами не согласиться.
Но вы лично как относились к той новости, где запрещали медсестрам носить крестики поверх одежды, чтобы не дать повода оскорбится представителям других конфессий?
Правильно ли сделали что запретили?
Я сам лично как мусульманин и вообще как просто человек, считаю что неправильно.
(если только не по каким-то санитарно-гигиеническим соображениям)
Для меня оскорбителен тот факт, что кто-то считает меня таким дураком, который может "оскорбиться" в виде крестика и запрещает его из-за меня.
Но вы лично как относились к той новости, где запрещали медсестрам носить крестики поверх одежды, чтобы не дать повода оскорбится представителям других конфессий?
Правильно ли сделали что запретили?
Я сам лично как мусульманин и вообще как просто человек, считаю что неправильно.
(если только не по каким-то санитарно-гигиеническим соображениям)
Для меня оскорбителен тот факт, что кто-то считает меня таким дураком, который может "оскорбиться" в виде крестика и запрещает его из-за меня.
а не надо все мерять по себе :)
европа сегодня это ацкий коктейль культур и религий, толерастии и грубо говоря фашизма
европа сегодня это ацкий коктейль культур и религий, толерастии и грубо говоря фашизма
ацкий коктейль культур и религий, толерастии и грубо говоря фашизмаЭто Да.
Просто не хотелось бы иметь тоже самое в России...
(которая мне намного ближе по духу, чем исламские страны, хотя ни там, ни там никогда не был :-)
Выпячивание…
При желании любому можно этот ярлык прилепить.
Скажите, вот эти тоже «выпячивание» или «свобода совести»?
И имеют ли они право не быть дискриминированным за это? (при взятии на работу и т.д.)
источник: portaki.ru
При желании любому можно этот ярлык прилепить.
Скажите, вот эти тоже «выпячивание» или «свобода совести»?
И имеют ли они право не быть дискриминированным за это? (при взятии на работу и т.д.)

первый нет. ибо под рубашкой невидно
второй да. вообще сомневаюсь что он может найти работу по экстравертной должности
второй да. вообще сомневаюсь что он может найти работу по экстравертной должности
Этих граждан в каком-нибудь офисике дискриминирут за татуировки и неважно, что там — Иисус, китайский дракон или пылающее сердце.
у каждого своя точка отсчета наверное
Наверно, на самом деле, все дело в стереотипах. Например, мне девушка в хиджабе намного приятна, чем девушка в открытых одеждах с глубоким разрезом.
Сам не зная, начинаешь относиться к ней как к сестре. А если у девушки откровенная одежда и сексуальный вид, то это вызовет соответствующую реакцию.
Но допускаю, что для кого-то мини юбка жены это что то само собой разумеющееся, а девушка в платке вызывает чувства угрозы.
вот затем и вводят дресс-код, чтобы он учитывал подобные личностные пристрастия потенциальных клиентов
А я за запрет, я хочу жить в светском а не религиозном государстве.
Я хочу чтобы закон был выше корана, библии и т.п. И чтобы светские нормы были выше религиозных.
Я хочу чтобы закон был выше корана, библии и т.п. И чтобы светские нормы были выше религиозных.
думаю, «светское» не означает «атеистическое»,
светское государство это где у каждого есть выбор, быть атеистом или быть религиозным и практиковать свои обычаи, пока они не мешают другим.
светское государство это где у каждого есть выбор, быть атеистом или быть религиозным и практиковать свои обычаи, пока они не мешают другим.
Возьмите кстати Турцию, подавляющее большинство жителей исламисты. Но женщин в хиджабах там очень немного, и публичная демонстрация своей веры (чем по сути является хиджаб, ты всем демонстрируешь свою веру нося его) не поощряется совсем.
Турция светское государство.
И чуть-чуть вики:
Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Турция светское государство.
И чуть-чуть вики:
Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.