Какую роль, по Вашему мнению, сыграл лично Сталин в победе над нацистской Германией?
 Роль Верховного Главнокомандующего вооруженными силами СССР (20) | ||
| ||
 Думаю, что и без него бы справились не хуже (4) | ||
| ||
 Младший партнер Черчилля (2) | ||
|
Комментарии участников:
Сейчас придет прецедентНе надо нас пугать этим прецедентом, а то он и так себя Наполеоном возомнит. :)
Я вообще-то не про Сталина. Я к тому, насколько в разных плоскостях находятся население страны и ее руководство.
насколько в разных плоскостях находятся население страны и ее руководство.
ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над ГитлеромНаврала газета.ru — ну и Вы вслед за ней. Понимаю, очень хотелось бы, чтобы Ваш тезис подтвердился, но истина дороже: в оригинале про 91 процент говорится совсем другое.
Поддержите исправления во имя восстановления исторической правды. Сталину приписки не нужны, он в них не нуждается. Он достаточно велик. Да и пугать наше российское руководство поголовной сталинизацией исторического сознания россиян нет необходимости. Реальные цифры тех, кто бредит "сильной рукой" известны.
Вот и у меня рука дрогнула. Адресочек не тот вбил. Стыдно Вот настоящий: 28.04.2010
Пресс-выпуск №1484 Может быть, кто-нибудь поправит адресочек на первоисточник
а я поддержу. Не сочтите за трудwciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/13459.html?no_cache=1&cHash=a5be5ec162&print=1
37% + 44% = 81% Да, мне очень стыдно из-за ошибки в 10% и за то, что наткнулся не на ту ссылку.В данном случае 10% играют решающее значение, безусловно.
наткнулся не на ту ссылку.Удивительно не только то, что такой либеральный источник, как газета.ru переврала цифры "в пользу" Сталина. Это всего лишь жупел, пугало, страшилка, кошмарик, ужастик для либералов и поборников гражданских прав и свобод, чтобы создать цель для десталинизации сознания. А вот Вы правы: "ведущая роль" плюс "значительный вклад дают в сумме 81 процент. И это много. Россияне уважают память о том, кто руководил страной в годы войны.
Но — и это главное — обратите внимание на формулировку заголовка: Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером Её тоже подсунули клятые либерасты, а Вы клюнули.
Она повторяет то, что говорил Ильвес:
"Разгоревшаяся из-за амбиций тоталитарных режимов и сговора Гитлера со Сталиным Вторая мировая война стала возможной именно из-за дерзости тоталитарных режимов и неспособности демократических стран противостоять этим идеологиям и государствам"и Гимпу:
«Так было и во Второй мировой войне – война была между двумя диктаторами»,– подчеркнул Михай Гимпу, после чего его речь перекрыл возмущенный свист со стороны оскорбленных указанными словами ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.Заметьте, ветераны сразу заметили подвохи отреагировали на уловку Гимпу.
А вот Вы, сами того не ведая и доверившись формулировке источника, который переврал данные опроса, принимаете участие на стороне тех, кто, приравнивая Сталина к Гитлеру и сводя Вторую мировую войну к столкновению двух военно-политических диктаторских режимов — сталинского и гитлеровского, тем самым ставит на одну ступеньку Сталина и Гитлера.
Это и есть стратегическая "заготовка" для кампании по десталинизации страны. Однако, зная Ваши взгляды, я не думаю, что Вы желали бы участия в этой кампании на стороне десталинизаторов. Осторожно, проверяйте источники, формулировки и заголовки, особенно бросике, лозунговые. Иначе Вы можете попасть в неудобное положение, подчёркивая, что во Второй мировой войне Сталин внёс вклад в победу над Гитлером. Здесь это не метафора, не фигура речи, здесь это фигура подмены, риторическая уловка, инструмент для манипуляции сознанием.
Остаюсь с уважением к твёрдости и последовательности Ваших взглядов, соответствующих взглядам большинства россиян, не являясь сторонником этих взглядов.
А вот Вы, сами того не ведая и доверившись формулировке источника, который переврал данные опроса, принимаете участие на стороне тех, кто, приравнивая Сталина к Гитлеру и сводя Вторую мировую войну к столкновению двух военно-политических диктаторских режимов — сталинского и гитлеровского, тем самым ставит на одну ступеньку Сталина и Гитлера."А часовню тоже я развалил?" :)
Остаюсь с уважением к твёрдости и последовательности Ваших взглядов, соответствующих взглядам большинства россиян, не являясь сторонником этих взглядов.
Спасибо
Кстати, следуя Вашей логике allx, заявив "Гитлера победил народ", получается- уровнял народ с Гитлером?
Государство воюет с государством, народ — с народом, нация — с нацией, армия — с армией, режим — с режимом, лидер с лидером. Здесь "перекрестные" связки невозможны, несоотносимы.
Что касается народа, то Вторая мировая война для Советского союза была Великой Отечественной войной. Воюющей стороной в ней был весь советский народ.
Что касается народа, то Вторая мировая война для Советского союза была Великой Отечественной войной. Воюющей стороной в ней был весь советский народ.
Столь же единодушны наши сограждане и в своем мнении относительного того, какой народ больше всего пострадал от немецко-фашистских захватчиков: 90% полагают, что это русские.
Белоруссия потеряла ТРЕТЬ населения.
Наиболее значимый вклад в общей победе во Второй Мировой войне россияне приписывают русскому народу — 97% признают его значимым или очень значимым. На втором месте — украинцы и белорусы (по 79%). Третьим по значимости сограждане признают вклад поляков (54%). Несколько реже россияне склонны считать важным вклад французов (45%), американцев (40%), британцев (37%), евреев (36%), болгар (33%). Наименее важной респонденты признают роль сербов (25%) и китайцев (11%).
США потратили в ходе ВМВ ресурсов и материальных ценностей примерно как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ участники вместе взятые.
Тьфу! блин… Столько старались, а результата- ноль! Не тот народ достался власти, надо менять его на другой.
Вы действительно думаете, что пиар Сталина с низов идет?
"Неважно как проголосуют, важно как подсчитают"
"Неважно как проголосуют, важно как подсчитают"
Я считаю, что промывка мозга на протяжении более 20-ти лет результата не возымела.А Вы хотите сказать, что ВЦИОМ заинтересован в подобных результатах???
Тогда промывали мозг в целях создания супердержавы, сейчас -в целях развала того, что от нее осталось.
Супердержава, в которой человек — инструмент для достижения целей государства — это не то, о чём стоит жалеть.
Безусловно! Определенным людям не нужна могучая держава. Им сподручнее коленно-локтевая поза, в которой их будут иметь те, кто отдал предпочтение всё-же созданию таковой, поступаясь отчасти личным благополучием.
Однако на Западе смогли достичь этой цели. Оказывается, многое возможно, если захотеть.
Но, конечно, проще не хотеть изначально и, выжимая соки из граждан, петь им песни, что зато мы самые сильные и в космос летаем.
Но, конечно, проще не хотеть изначально и, выжимая соки из граждан, петь им песни, что зато мы самые сильные и в космос летаем.
Да, и ещё тысяча и одна проблема в американском багаже. Нет Систем без недостатков. Но Система выстраивалась изначально для людей, а не "люди для Системы". Соответственно, и в СССР хотели ехать не за туманом и за запахом тайги, а за японскими магнитофонами, которые играли мелодии Другой жизни.
Ну да… система, основанная и вскормленная на колониальной политике выкачивания ресурсов из других стран во благо своего народа, имеет определенные преимущества.
СССР был белым и пушистым? Он также стремился к мировой революции и к распространению своего влияния. Просто не получилось… превратить весь мир в один громадный лагерь.
Назвать экспансию можно по-разному. Однако стремление увеличить лагерь соц. стран было очевидно. Впрочем, это логично. Было бы странно это отрицать.
Экспансию начали наши союзники- это основная причина, по которой они вообще открыли второй фронт. Да и Варшавский Договор родился в ответ на создание НАТО.
Вообще-то "фронт союзников" — первый, а не второй. По официальной версии СССР не участвовал во Второй мировой до июня 1941-го, а англичане участвовали.
Предлагаю внести соответствующе поправки в энциклопедии, учебники и отлить это в граните! Ну и пару. примеров из истории привести как один красноармеец в 43-м году спрашивает командира: "А когда американцы первый фронт откроют? А то чёта я подзвтрахался тут на втором фронте потеть.." :)
Ну надо же. Может хотя бы придумаете супердержаву, которая не использовала людей для достижения своих целей?
Конечно!
Это страны с контрактной армией.
Это страны, где дороги и сооружения строили наёмные рабочие, а не заключённые, в том числе по политическим и прочим надуманным мотивам.
Это страны с сильными профсоюзами.
Это страны со свободным доступом к информации… где люди могут выбирать, ходить им строем на 1 мая, или не ходить… где нет обязаловки.
Где есть выбор, что говорить, что слушать, в чём ходить, в какую страну поехать отдыхать, учиться или работать.
И так далее.
Это страны с контрактной армией.
Это страны, где дороги и сооружения строили наёмные рабочие, а не заключённые, в том числе по политическим и прочим надуманным мотивам.
Это страны с сильными профсоюзами.
Это страны со свободным доступом к информации… где люди могут выбирать, ходить им строем на 1 мая, или не ходить… где нет обязаловки.
Где есть выбор, что говорить, что слушать, в чём ходить, в какую страну поехать отдыхать, учиться или работать.
И так далее.
Вклад Сталина в победу над Гитлером начинается задолго до начала войны. Провал начала войны не мог бы быть скомпенсирован нибудь предвоенной промышленной базы. Как известно (а может и не очень известно, или если Резун не совсем врёт) Гитлер вёл войну с СССР на захваченном промышленном и военном потенциале СССР. Если бы Гитлер не захватил этот потенциал германская военная машина встала бы гораздо быстрее.
Да это мизер, так как большую часть эвакуировали, а то что осталось ну совсем не помогало. Я исхожуиз того, что с оккупированных территорий людей угоняли в Германию, а не на великие "стройки".
Не совсем так. Действительно на оккупированной территории не было налажено более менее значительное военное и промышленное производство, кроме видимо ремонтного. Я говорю про захваченные готовые продукты (ресурсы). Металл, снаряды, мины, пушки (военную технику), продовольствие, уголь… ну пр.пр.пр.
С Вашей оценкой произведений (трактовок) Резуна я согласен. Я про ссылки и документы, которые он приводит говорил.
Резун мешает все в такую кучку и в полуправду анализирует, что лучше вообще не трогать его, как то говно на тратуаре, вроде и на хорошем асфальте лежит, но говно еще какое. Немецкие войска были в 41м самой боеспособной армией, хотя бы потому, что они уже не один год вели войну и успешно.
Это боевой опыт, его нельзя недооценивать.
Ну и повод/причина для назначений. Не будь Финляндии, кто бы слышал о Кирпоносе?
Ну и повод/причина для назначений. Не будь Финляндии, кто бы слышал о Кирпоносе?
Резун пишет антиисторический бред, не позорьтесь его приводя в примеры.
BTW Угадайте автора этих слов, произнесённых пару дней назад:
Собственно, тактику, которую использовал Сталин, описал Виктор Суворов, один из лучших военных историков России. Я считаю, что в России существует два великих военных историка в 20-21 веке. Это Виктор Суворов и Марк Солонин.
Блин! Ну нельзя же так!- и так здоровье нифп..:) Но страшно уже само по себе то, что я смог предположить такое!
Он и не был скомпенсирован промышленной базой. Его скомпенсировал лэндлиз и большие человеческие ресурсы.
А большие человеческие ресурсы не ели, не пили, воевали одними ногами (на которых тоже должно было быть что то одето), пушки и танки тоже надо было из чего то и где то лить......
Есть справочник военная промышленность СССР перед войной. На него на Н2 уже ссылались.
Есть справочник военная промышленность СССР перед войной. На него на Н2 уже ссылались.
Гитлера победил народ. Кто бы не был в те времена у власти вермахт все равно бы потерпел поражение, другое вопрос было бы столько бессмысленных смертей кои допустило руководство страны, военачальники на пару со Сталиным.
Насколько был хорош Сталин, допустивший, невосполнимую гибель лучших войнов страны в первые месяцы, оставивший десятки тысяч мирных жителей гибнуть при бомбардировке Сталинграда, допустивший блокаду Ленинграда и т.п.
Итоги второй мировой хорошо демонстрируют насколько безграмотно была поставлена оборона страны, насколько безграмотны с точки зрения ведения войны отдавались приказы, насколько безграмотно работала разведка, достаточно сравнить потери среди военного контингента СССР и вермахта, а также стран союзников.
Не в одной стране в годы войны и послевоенное время не было такого эксплуатирования граждан, в особенности женщин и детей. Не один человек из руководства страны в после военное время не попросил прощения и не извинился перед женщинами принудительно заставивших трудиться на тяжелейших даже по мужским меркам работах по 14-18 часов в сутки, которых также было отправлено более миллиона на фронт, часть из которых участвовало в боях.
Не в одной стране не было такого отношения к своему народу пришедшему с фронтов, не получивших никакой помощи от государства, по возвращению в свои разрушенные деревни солдат победитель получал только дополнительные сборы, запрет на перемещение. Женщины потерявшие своих мужей оставшиеся с детьми должны были выплачивать приличные денежные сборы в деревнях.
Практически никто в стране не получил (в полной мере никто) обещанную Сталиным компенсацию за труд во время войны.
Насколько был хорош Сталин, допустивший, невосполнимую гибель лучших войнов страны в первые месяцы, оставивший десятки тысяч мирных жителей гибнуть при бомбардировке Сталинграда, допустивший блокаду Ленинграда и т.п.
Итоги второй мировой хорошо демонстрируют насколько безграмотно была поставлена оборона страны, насколько безграмотны с точки зрения ведения войны отдавались приказы, насколько безграмотно работала разведка, достаточно сравнить потери среди военного контингента СССР и вермахта, а также стран союзников.
Не в одной стране в годы войны и послевоенное время не было такого эксплуатирования граждан, в особенности женщин и детей. Не один человек из руководства страны в после военное время не попросил прощения и не извинился перед женщинами принудительно заставивших трудиться на тяжелейших даже по мужским меркам работах по 14-18 часов в сутки, которых также было отправлено более миллиона на фронт, часть из которых участвовало в боях.
Не в одной стране не было такого отношения к своему народу пришедшему с фронтов, не получивших никакой помощи от государства, по возвращению в свои разрушенные деревни солдат победитель получал только дополнительные сборы, запрет на перемещение. Женщины потерявшие своих мужей оставшиеся с детьми должны были выплачивать приличные денежные сборы в деревнях.
Практически никто в стране не получил (в полной мере никто) обещанную Сталиным компенсацию за труд во время войны.
народ только исполняет приказы, войну затевают политики
в случае с второй мировой, учитывая плохую работу разведки, повсеместное отсутствие связи с командованием или несоответствие представление командования об обстановке приходилось часто действовать самостоятельно
в случае с второй мировой, учитывая плохую работу разведки, повсеместное отсутствие связи с командованием или несоответствие представление командования об обстановке приходилось часто действовать самостоятельно
Приказ защищать себя? я думаю это как раз на уровне генов.
Сравнивать нужно не с африканскими племенами. Вы ведь в курсе о положении дел стран союзников в годы войны их отношение к своему населению, вот отличный пример для сравнения.
Сравнивать нужно не с африканскими племенами. Вы ведь в курсе о положении дел стран союзников в годы войны их отношение к своему населению, вот отличный пример для сравнения.
Защищать себя можно по-разному: перейти на сторону врага, как Власов и бороться вместе с ним с "кровавым режимом".
Сгнил. Потому что думающих не так как он оказалось значительно больше. Зато флаг под которым он воевал, проносят сейчас вместе со Знаменем Победы на параде в честь Дня Победы.
Пускай благодарят Сталина наши недруги, за уничтожение лучшего генофонда страны.
До Сталина только в 43 году доперло, что ведения войны по принципу пушечного мяса неэффективен.
До Сталина только в 43 году доперло, что ведения войны по принципу пушечного мяса неэффективен.
*население 196 млн на момент начала войны и 170 млн. по окончанию ещё учесть бы корректировки в сторону занижения потерь руководством страны в те времена. 10 465 000 погибших солдат, 22 500 000 раненых (из них приличный процент умерло в первые же послевоенные годы), 5 200 000 пленённых.
На ваш взгляд первая мировая и вторая были по всем параметрам равные? Так можно и вторую мировую с войной в Афганистане сравнивать.
Нет не равными. Тем более получается, что в первую проиграли более слабому противнику, зато с нетронутым генофондом.
Возможно генофонд не предназначен для переноса винтовки на плече и разглядывания мира через прицел. Убивать хоть и удел человека, но не лучшая сторона.
Гражданская война, революция, территории военных действий.
Гражданская война, революция, территории военных действий.
Генофонд, неспособный отстоять свою страну в войне с захватчиком обречён по-определению. Боюсь, что нам это ещё предстоит увидеть.
Считаете, что пол страны должны быть солдатами?
А мне известны потребительские страны где в большинстве своем гражданское население, и это не мешает быть сверхдержавой. И если потребуется воевать, что в принципе они и делаю почти всегда, то добиваться победы им приходится не с помощью мышц и количеством костей.
На мой взгляд там не только заслуга гражданских, но и грамотного руководство.
А мне известны потребительские страны где в большинстве своем гражданское население, и это не мешает быть сверхдержавой. И если потребуется воевать, что в принципе они и делаю почти всегда, то добиваться победы им приходится не с помощью мышц и количеством костей.
На мой взгляд там не только заслуга гражданских, но и грамотного руководство.
Нет, не считаю.- Нам вполне достаточно кремлевской роты почётного караула. У нас войны народ сам выигрывает!
О каких именно супердержавах Вы говорите? Я кроме сша и китая других не знаю.
О каких именно супердержавах Вы говорите? Я кроме сша и китая других не знаю.
Вы это — серьезно?… А Германия — не Великая держава? А Горбачев — не лучший немец, а Путин — не "лучший советский разведчик"? А сколько было у нее колоний? А сколько углеводородов из России они потребляют продавая затем нам и в сотни государств высококачественную продукцию? Слава Богу воинственность схлынула, в то вроде как пол прошлого века полмира держали в ужасе. Да и прежде....
А Франция? Перечислять ее колонии? Или рассказать, почему у женщин это — любимое государство? И что куда шея повернулась, туда и голова?
А Великобритания? Маленькое такое островное государство? Не слышали?
Еще самый употребляемый язык Миру дала.
Несколько континентов захватила.
Еще оспаривает с Германией авторство в революционных преобразованиях в России.
А Италия, Ватикан? Кто это у нас выиграл "тендер" на наш бюджет и ремонт Кремля, уж не Бэджет ли? Это не Италия ли дала Миру идеи и фашизма, и коммунизма, и Томаззо Кампанелла… Не там ли был золотой век искусства.
А может у нее бывших колоний, где они сохраняют влияние, маловато.
Или католиков мало в Мире, или религия эта никчемная?
Или Коза Ностра не стало нарицательным?
А Швейцария? Кстати. лучшая армия в Европе, ИМХО. Тоже не слышали об этом карлике? Ничего в Мире не решает. Ее даже никто никогда захватить не решался.
Четыре государственных языка.
А Япония? Еще один карлик. ВВП подсказать, долги США перед Японией, или рассказать насколько в ряде областей техники они ушли вперед по сравннению СО ВСЕМ МИРОМ.
Еще одно государство мелкое вспомнил. Его еще у нас вспоминают чуть ли не чаще, чем Россию? Израиль. Тщедушненькое такое. При защите государства разбили четыре армии за несколько дней, а так фигня. Там еще самая передовая наука, и все лучшие умы из СССР и России туда выезжают.
Еще там сразу несколько конфессий в одном месте. Сердце религий. Прошел премьер Израиля два лишних шага, да что там, шаг и все: мировой конфликт. Или наоборот.
Продолжать? Или хватит себя хвалить?
А Франция? Перечислять ее колонии? Или рассказать, почему у женщин это — любимое государство? И что куда шея повернулась, туда и голова?
А Великобритания? Маленькое такое островное государство? Не слышали?
Еще самый употребляемый язык Миру дала.
Несколько континентов захватила.
Еще оспаривает с Германией авторство в революционных преобразованиях в России.
А Италия, Ватикан? Кто это у нас выиграл "тендер" на наш бюджет и ремонт Кремля, уж не Бэджет ли? Это не Италия ли дала Миру идеи и фашизма, и коммунизма, и Томаззо Кампанелла… Не там ли был золотой век искусства.
А может у нее бывших колоний, где они сохраняют влияние, маловато.
Или католиков мало в Мире, или религия эта никчемная?
Или Коза Ностра не стало нарицательным?
А Швейцария? Кстати. лучшая армия в Европе, ИМХО. Тоже не слышали об этом карлике? Ничего в Мире не решает. Ее даже никто никогда захватить не решался.
Четыре государственных языка.
А Япония? Еще один карлик. ВВП подсказать, долги США перед Японией, или рассказать насколько в ряде областей техники они ушли вперед по сравннению СО ВСЕМ МИРОМ.
Еще одно государство мелкое вспомнил. Его еще у нас вспоминают чуть ли не чаще, чем Россию? Израиль. Тщедушненькое такое. При защите государства разбили четыре армии за несколько дней, а так фигня. Там еще самая передовая наука, и все лучшие умы из СССР и России туда выезжают.
Еще там сразу несколько конфессий в одном месте. Сердце религий. Прошел премьер Израиля два лишних шага, да что там, шаг и все: мировой конфликт. Или наоборот.
Продолжать? Или хватит себя хвалить?
Так нельзя. Для этого нужно видеть и понимать, ЧТО из НАШЕЙ КУЛЬТУРЫ, что является ее НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью, мы будем защищать ДО последнего вздоха.
Мы — Единственное в Мире государство Евразии (кому не нравится слово "государство" и пр., можно говорить: страна). Мы- самое большое государство, самое богатое ресурсами.
Самые жестокие войны за эту роскошь шли, идут, будут еще идти у нас.
И не всегда эти войны словами, пулями и ракетами
Великая Расейская Матрешка! Полифония и простота, экстрим и свобода с тюрьмой через прицел.
Я молю Бога: Дай нам Боже хоть еще пару лет…
Мы — Единственное в Мире государство Евразии (кому не нравится слово "государство" и пр., можно говорить: страна). Мы- самое большое государство, самое богатое ресурсами.
Самые жестокие войны за эту роскошь шли, идут, будут еще идти у нас.
И не всегда эти войны словами, пулями и ракетами
Великая Расейская Матрешка! Полифония и простота, экстрим и свобода с тюрьмой через прицел.
Я молю Бога: Дай нам Боже хоть еще пару лет…
Да я полностью с Вами согласен. Цена ПОБЕДЫ до сих пор стыдливо умалчивается. Могли ли мы вместе со Сталиным войну полностью проиграть — Жуков говорит, что могли. Выиграли ценой невероятного сверх напряжения всех сил всего народа. В увеличение цены ПОБЕДЫ лично Сталин и его, как нынче говорят, окружение внесло немалую лепту.
Мог ли в то время кто нибудь кроме Сталина возглавить войну с Германией? Могла ли другая личность любой ценой проводить довоенную и военную индустриализацию?
Когда я напомнил сообществу Н2, что от репрессий, голода и болезней в тылу (на трудовом фронте)во время войны трудоспособного населения погибло больше, чем солдат на фронте
… кроме возмущения, это напоминание ничего не вызвало.
Так что роль Сталина и его значительный вклад в победу над Гитлером для меня очевиден. Очевидна и цена этого вклада.
Мог ли в то время кто нибудь кроме Сталина возглавить войну с Германией? Могла ли другая личность любой ценой проводить довоенную и военную индустриализацию?
Когда я напомнил сообществу Н2, что от репрессий, голода и болезней в тылу (на трудовом фронте)во время войны трудоспособного населения погибло больше, чем солдат на фронте
… кроме возмущения, это напоминание ничего не вызвало.
Так что роль Сталина и его значительный вклад в победу над Гитлером для меня очевиден. Очевидна и цена этого вклада.
Вы правы, вклад Сталина ровно такой какой потребовался для победы, но цена этого вклада несоизмерима со здравым смыслом.
ВЦИОМ: 91% россиян считают, что СССР внес наибольший вклад в разгром нацизмаИсправил:
Дал ссылку на первоисточник, поправил заголовок в соответствии с данными опроса, изменил картинку на оригинальную, добавил упоминаемые страны, добавил теги, добавил вопрос из опроса ВЦИОМПрошу поддержать.