Комментарии участников:
все-таки постеснялся устраивать празднование предательства Мазепы и выбрал менее позорную страницу истории?
Конотопская битва
остальное войско
А чем все это кончилось? А вот чем:
Так что же празднуют товарищи? Не понимаю ...
Кто такой Хмельницкий они, конечно, уже не помнят. Как и его клятву…
Конотопская битва29 июня 1659 казацкий гетман Иван Выговский (25 тысяч войска) с крымским войском под командованием Мехмеда IV Гирея (30 тысяч) и польским отрядом Андрея Потоцкого (3800 войска) нанёс поражение отряду русского войска, состоящему из конницы князей С. Р. Пожарского и С. П. Львова (больше 30 тысяч), а также слободских казаков наказного гетмана Ивана Беспалого (2 тысячи).
остальное войско
Всего же русского войска (под водительством боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого), осаждавшего Конотоп с засевшим там Гуляницким, было около 100 тысяч.отступило:
В полном порядке армия переправилась на правую сторону Сейма, полки солдат, рейтар и дворянской конницы, и вскоре отошла к крепости в Путивле
А чем все это кончилось? А вот чем:
Битва при Конотопе не только не усилила авторитет Выговского, как можно было ожидать, но усилила оппозиционные настроения и вызвала новые восстания против него. Немедленно после битвы запорожский кошевой атаман Иван Сирко напал на ногайские улусы и разрабил их, что заставило крымского хана с основными силами уйти в Крым и оставить Выговского. К восставшим городам Ромны, Гадяч, Лохвица присоединилась усмирённая Выговским в предыдущем году Полтава. Против Выговского выступили два влиятельных духовных лица — Максим Филимонович, протопоп из Нежина, и Семён Адамович, протопоп из Ични. К сентябрю 1659 года, то есть через два месяца после успешной для Выговского битвы, присягу русскому царю приняли полковник киевский Иван Екимович, переяславский Тимофей Цецюра, черниговский — Аникей Силин с казацкими полками и населением этих городов. Армия Трубецкого торжественно вошла в Нежин, где русскому царю присягнули мещане и казаки полка под командованием Василия Золотаренко.
Так что же празднуют товарищи? Не понимаю ...
Руководство данных полков и запорожские казаки под командованием Ивана Сирко выдвинули кандидатуру нового гетмана — Юрия Хмельницкого.
Кто такой Хмельницкий они, конечно, уже не помнят. Как и его клятву…
Собственно, вы тоже не помните ;) Ибо Юрий Хмельницкий — это если не ошибаюсь безвольный сынок Богдана Хмельницкого, которого в свою очередь, как я предполагаю вы и имели в виду.
Относительно Богдана Хмельницкого его согласно нынешней идеологической платформе :) помнят: много сделал для развития украинской государственности и т.д., объединение с Россией на тот момент было единственным более-менее выходом и защитой от Речи Посполитой. Ну и кто знал, что Пётр I и Екатерина, окажутся слегка кровопийцами.
Относительно темы, чуствуется натянутость этого празднования. Хотя я и присоединяюсь к мысли, что история Украины и России — это не одно и тоже (точнее не всегда одно и тоже), но этот факт притянут за уши. Тот же Мазепа, имхо, смотрелся более адекватно.
Относительно Богдана Хмельницкого его согласно нынешней идеологической платформе :) помнят: много сделал для развития украинской государственности и т.д., объединение с Россией на тот момент было единственным более-менее выходом и защитой от Речи Посполитой. Ну и кто знал, что Пётр I и Екатерина, окажутся слегка кровопийцами.
Относительно темы, чуствуется натянутость этого празднования. Хотя я и присоединяюсь к мысли, что история Украины и России — это не одно и тоже (точнее не всегда одно и тоже), но этот факт притянут за уши. Тот же Мазепа, имхо, смотрелся более адекватно.
Вы что считаете если Украине было выгодно прикрыть жопу от польши, значит россия это сделает на халяву? Надо было знать каким окажется Петр и т.д., а то сами встают раком в безвыходной ситуации а потом удивляются когда их ебут.
Да и за все платить надо.
Да и за все платить надо.
Собственно, вы тоже не помните ;) Ибо Юрий Хмельницкий — это если не ошибаюсь безвольный сынок Богдана Хмельницкого, которого в свою очередь, как я предполагаю вы и имели в виду.и то верно, запутался в Хмельницких
ждем появления наших местных украинцев. Они нам публично объясмят, в чем величие и смысл праздника :)
Нужно уважать ценности друг друга.
а как Колина фраза относится к истории России?
P.S. к слову, чьи ценности не уважает пан Ющенко в данном случае?
Нужно уважать ценности друг друга.
кстати, любитель уважения, объясни мне глупому, а что же я тут должен уважать? Почему я должен уважать попытки властей Украины найти в истории моменты, когда украинцы насолили русским? Вот Мазепе с Карлом памятники ставят, теперь еще этот эпизод. Можем и УПА с Бандерой вспомнить. И что же я тут должен уважать по твоему?
Почему я должен уважать попытки властей Украины найти в истории моменты, когда украинцы насолили русским?Вот именно весь смысл новейших Украинских праздников. Создаётся впечатление что специально вытаскиваются факты унижающие Россию. С одной стороны такие синдромы бывают у человека, которого все время ставили на колени унижали его человеческое достоинство и теперь когда он вырос пытается отомстить только не знает как это сделать вот и начинает мерзопакостить. Скорей всего тут целая продуманная система как можно дальше развести братские народы вплоть до возникновения конфликтов межнациональных. Не удивлюсь что это все уже срежисированно.
История как набор фактов одна, разные лишь интерпретации и почему их нужно уважать не совсем понятно. У меня, например, интерпретация развала СССР как освобождения от кровавого коммунистического ига не вызывает уважения. Интерпретация сотрудничества бандеровцев, кавказцев, прибалтов с фашистскими оккупантами, у которых уже в планах было записано сокращение их же поголовья как торжество национального духа не вызывает уважения. У вас возможно мои взгляды вызовут лютую неприязнь, вот это и есть реальность.
Здесь тоже почти тоже самое :)
Конотопська битва
Конотопська битваКонотопська битва залишалася довгий час ледве не забороненою темою в російській та особливо радянській історіографії. Протягом століть інформація про неї замовчувалася, бо правда про події під Конотопом розвінчувала багато великодержавних міфів, особливо про «споконвічне прагнення українців до союзу з Росією». Останнім часом події Конотопської битви також ідеалізуються і в деяких українських колах. Незважаючи на великі сподівання та на героїзм козаків, особливо загону Григорія Гуляницького, Конотопська битва залишається змарнованим шансом і чи не найхарактернішим прикладом виграної битви та програної війни.
Интересно мнение самих Украинцев на активную деятельность их президента. Неужели поддерживают? тогда почему он до сих пор вместе с Тимошенко у власти.
В общем закончились "братья славяне", газ из трубы воруют, еще и улыбаются говоря "в крайних мерах будут приняты адекватные меры". Историю переписали, "братья закончились" теперь будут платить за газ как белые люди.
В общем закончились "братья славяне", газ из трубы воруют, еще и улыбаются говоря "в крайних мерах будут приняты адекватные меры". Историю переписали, "братья закончились" теперь будут платить за газ как белые люди.
поддерживают.
а если не поддерживают — только потому, что:
1. это росияне, которые живут в Украине.
2. потому что Ющенко делает это всё слишком медленно.
а если не поддерживают — только потому, что:
1. это росияне, которые живут в Украине.
2. потому что Ющенко делает это всё слишком медленно.
Я уверен, что не так много украинцев согласны или не согласны с подобными мероприятиями. А подавляющее большинство из тех, кому в принципе пофиг, главное, чтоб хорошо жилось… но это и дает широкие возможности в манипулировании массами..
Писать много не буду, т к эмоций и так через край, просто напомню одну поговорку рекламщиков: "Если по телевизору в течении месяца показывать какое-то время лошадиную задницу, то через месяц она будет популярной"… Так у нас было с выборами в думу и президента, такие и будут тенденции в украине…
Писать много не буду, т к эмоций и так через край, просто напомню одну поговорку рекламщиков: "Если по телевизору в течении месяца показывать какое-то время лошадиную задницу, то через месяц она будет популярной"… Так у нас было с выборами в думу и президента, такие и будут тенденции в украине…
Вообщем глядя а то как щас в украине охиревают и глумятся над всем русским, и т.д. и т.п национализм уже переходит в фашизм, уродов что были на стороне фашистов щас там почитают как космонавтов и т.д при этом в вышей степени проявления национализма, типа хороший москаль мертвый москаль, и все это поддерживается правительством так как никакой реакции нет вообще или она положительна, плюс еще все это поддерживает европа, пусть молча но фашистко-националистические проявления против России поддерживаются, хочется послать все украину нахуй, и для меня они окончательно стали уродами, их продукты что произведены на украине я и так не покупал и в предь никогда не буду и туда я больше ни нагой, а при случае крым надо будет у них вернуть.
Кстати что обидно если в ответ у нас начать такие проявления так наше же провительство нас же и побьет еще, вот что обидно, при всех криках единства, у нас его нет. да и хахлов надо гнать из нашей власти, там чота русских я не вижу в раде и т.д.
Кстати что обидно если в ответ у нас начать такие проявления так наше же провительство нас же и побьет еще, вот что обидно, при всех криках единства, у нас его нет. да и хахлов надо гнать из нашей власти, там чота русских я не вижу в раде и т.д.
ты действительно не понимаешь, что ведёшься?
кто-то там дёргает за ниточки, действует по принципу "разделяй и властвуй", а ты делаешь именно то, что им нужно
кто-то там дёргает за ниточки, действует по принципу "разделяй и властвуй", а ты делаешь именно то, что им нужно
Если бы украинцы не хотели они бы не дергались на эти ниточки. Так что в итоге такие настроения гуляют и в большинстве умов украинцев. особенно молодых.
Да, но посмотри что написал ты — ты ведёшься, тебя дёргают за ниточки, тебя используют. Ты уже готов делать то же самое, что и те, против кого ты выступаешь и сожалеешь, что тебе этого не позволяют:
обидно если в ответ у нас начать такие проявления так наше же провительство нас же и побьет еще
Ты не понял. Меня не дергают за ниточки, когда на украине строются кафе и рестораны в стиле фашистком или бендеры, когда названия блюд антироссийские типа мертвый москаль и т.д. и эти кафе пользуются большой популярностью, когда русский дом там переодически крушат и разрисовывают а правительство ничего не делает и европа это одобряет, то я за то чтобы украинцам тут устроить хорошую жизнь чтобы они убирались к себе и думали прежде чем что либо делать у себя в подобном духе. Нам в очередной раз плюют в морду так называемые братья славаня, а ты и другие призывают как обычно не реагировать на провокации, политика не реагирования вылилась дорого для нашей страны. А у нас куда не плюнь на эстраде хохляндии, живут за счет нас и потом нас же у себя и обсирают, в принципе все верно.
