Так то если рассуждать логически и ретроспективно в предвоенной стране Советов должно быть определенное число шпионов и завербованных информаторов. Иначе где бы фашисткий режим черпал для себя необходимую развед информацию.
А во вторых вся индустриализация проводилась весьма жесткими методами по сути экстремальными. Тут по кругу все страдали. Жертвы от насилия, палачи от озверения и перегибов.
Кстати не желая осквернить память этого человека замечу: он предпочел смерти жизнь и службу в НКВД — конторы которая его пытала которая других «пытала» когда он уже работал там (может сам и не участвовал). Для меня это весьма необычное решение в моральном плане.
Книга издана при помощи краудфандинга в Белоруссии. О проекте
Записки сотрудника НКВД Иосифа Ятчени. К дочерям офицеров и немецким гостелерадио отношения не имеет, чего-то вы сочиняете, waplaw )
В чем я «повелся»? из 3-х пунктов это мое личное мнение о том периоде. То что дед этого человека служил в НКВД и оставил ему воспоминания о пытках — не подтверждает факт пыток, но подтверждает выбор деда служить в НКВД. Вот о чем была мысль.Хотя в наличие пыток в тот период я более чем уверен. Термин «пергибы» и «ежовщина» со всеми вытекающими — были введены офицальной властью.
Хотя не уверен что 100% в этом была виновата власть в Кремле. В этом отношении впечатлили воспоминания космонавта Леонова. Когда его отца раскулачили такие же как они бедные односельчане, обобрали их имущество «врагов народа». Оставив его и др детей семьи на улице в прохладное время. Как бы в целом характеризует что за народ был в 30-40 годы на селе. Такая сельская черта и сейчас сохранилась — могу рассказать частную историю из работы на фельшеско акушерском пункте. Потому Леонову верю.
Так что отрицать применение в различных сурогатах пыток НКВД не прижодиться. Вон тому же Королеву в челюсть дали.
Почему этот самый " честный и справедливый " НКВДшник не написал в своих мемуарах, чем он на самом деле занимался? Все были плохими, а он был весь такой белый и пушистый. Знаем мы таких.
Надо сначала книгу прочитать, прежде чем это утверждать. Даже судя по описанию, много чего рассказал.
Иосиф Ятченя успел побывать и в царской и в красной армии, видел своими глазами революцию и испытал все тяготы сталинского режима. Он пишет, как стал резидентом спецслужб, чекистом, а после оказался «врагом народа». Причем не только описывает, что с ним происходило, но и пытается анализировать, почему так вышло, искать ответ на вопрос, правильно ли он поступил и что сделал не так?
Иосиф Ятченя подробно рассказывает о том, что ему пришлось пережить в «американке», о пытках и методах НКВД, о людях — жертвах и палачах, — с которыми его свела судьба. Он также повествует, как спасался в войну сразу от двух противников — советских властей, считавших его «неблагонадежным», и немецких оккупантов — уже как бывший сотрудник органов. Пишет, как работал бухгалтером при оккупационном режиме и как ушел в партизанский отряд, где видел мародерство, пьянство и беспредел.
В книге есть также множество ссылок и исторических справок. Чтобы подтвердить правдивость описанного, предпринята попытка (в большинстве случаев успешная) отыскать в документах всех тех, о ком упоминается в дневниках. Есть также сведения, которые удалось добыть в архивах КГБ Беларуси относительно самого Иосифа Ятчени.
увидел стоящего на трибуне министра внутренних дел Игоря Шуневича в форме офицера НКВД. По словам Владимира, его потряс и сам поступок главы МВД, и то, что никто из высших государственных лиц не осудил его.
Как же у внука мозги засраны....
В своих воспоминаниях Ятченя рассуждал о цели массовых репрессий в Советском Союзе.
Его рассуждения, особенно такие, что приведены — не более чем фантазии на заданную тему. Ибо не видел и не знал многого.
Не читал, но осуждаю? ) Порекомендуйте тогда другую литературу про сталинизм. Такую, чтобы без фантазий, где всё правда.
«Не читал, но осуждаю» ни чем не лучше, чем «Не читал, но одобряю». Мемуаров нет, а уже столько пафоса.
Не читал, но осуждаю? )
Это к какой конкретно фразе относится? Где ты у меня такое нашла.
Такую, чтобы без фантазий, где всё правда.
Епт… ты кажется имала ввиду фразу...
Его рассуждения, особенно такие, что приведены — не более чем фантазии на заданную тему.
Фантазии, потому что низовые исполнители не владеют инфой, и любые размышления — они как правило не на основе каких то документах, и их анализа, это… чист умозрительные упраженения… Он — да — винтик — и не может видеть общей картины...
Порекомендуйте тогда другую литературу про сталинизм.
Смотря для чего читать. Мемуары рядових сотрудников НКВД, они конечно какой то элемент мозаики общей картинки дадут. Но это как правило взгляд снизу… И любые мемуары — они субьективны… Я читаю в основном статьи… Разумеется, если там нет ссылок на статистику и доументы — эта вода и умозрительные фантазии.
Какие то книги читать — ну так если читаешь книгу про то, время, необходимо это делать с карандашом в руках, попутно нарывая в сети сопутствующий материал, в том числе и оппонирующий… Потому что с обоих сторон действительность может искривлятся. Иначе смысла нет. Но у меня нет времени пока на это. Хоть в планы на соответствующее прочтение есть.
Кстати, по поводу субьективности
Владимир Ятченя уверен в том, что его дед ни в каких репрессиях не участвовал.
Но
Иосифу, судя по его дневникам, больше всего нравилось расследовать преступления бытового или политического характера.
Т.е.расследовал преступления «политического» характера, даже нравилось… Если он делал это успешно — то его подследственные становились политзаключенными....
Но в репрессиях не участвовал, нееет, что ты...
Где ты у меня такое нашла.
Ты сразу пишешь, что у внука «мозги засраны», а у автора дневника «не более чем фантазии». У тебя оценка сформирована до чтения, только из журналистской новости.
Я читаю в основном статьи
Про «женщин ГУЛАГа читал такое?
источник: ic.pics.livejournal.com
Репрессии и уничтожения народа сталинского времени — это факт, а не пропаганда ненавистных тобою типалибералов. И Путин их признал, и все его предшественники после Сталина.
Книжки и статьи про то время, да — надо разные читать. Сопоставлять и думать. А не сразу нестись „разоблачать“, если не совпадает с твоей идеологией.
Ты сразу пишешь, что у внука «мозги засраны», а у автора дневника «не более чем фантазии»
Кстати вот эти твои слова говорят о том, что ты искаженно воспринимаешь реальность. И приписывает оппоненту то, чего не было.
Ну а теперь конкретно
Ты сразу пишешь, что у внука «мозги засраны»
Нет, я не «сразу» пишу… Если ты пере читаешь, ты увидишь, что послужило поводом.
а у автора дневника «не более чем фантазии».
И здесь искажения. Фантазиями я назвал рассуждения, о которых написал внук, вот об этих
В своих воспоминаниях Ятченя рассуждал о цели массовых репрессий в Советском Союзе. Он считал, что таким образом
Вот конкретно об этих рассуждениях я и писал. И приводил аргументы.
А теперь посмотри, как твое сознание исказило суть написанного мной, а ведь там было все просто и немного. Твоя идеологическая зашоренность и агрессивный настрой мешают обьективно воспринимать слова оппонента.
В твоем каменте твое мнение, у издателей этой книжки другое. Но они хотя бы что-то сделали - расшифровали дневник сталинского нквдшника, нашли ссылки на связанные с публикацией фамилии и материалы, собрали деньги на белорусском портале краудфандинга (народных пожертвований) и издали бумажную книжку — об истории нашей страны.
А вы с коллегами-сталинистами тужитесь обосрать этот труд, так как он противоречит вашей идеологии, но безуспешно. Ни ссылки на опровержение, ни понимания материала. Просто пукаете, нормально просраться по теме не можете (извините за метафору). С такими «оппонентами» говорить не о чем.
Давайте документальные опровержения, чтобы реабилитироваться. :) А не из серии одна бабка-сталинистка в интернете сказала.
И тут Остапа понесло...
По существу возразить не можешь, и решила спрятаться за дымовой завесой потока сознания? Ну ну
В твоем каменте твое мнение, у издателей этой книжки другое
В моем комменте — мое аргументированное мнение… И да, с мнением издателей книжки я не спорил...
Но они хотя бы что-то сделали — расшифровали дневник сталинского нквдшника, нашли ссылки на связанные с публикацией фамилии и материалы, собрали деньги на белорусском портале краудфандинга (народных пожертвований) и издали бумажную книжку — об истории нашей страны.
Эта книга, во первых, о частной истории частного лица. А во вторых — не факт, что издатели не исказили содержимое дневника.
За сталиноборцами не заржавеет — они на это горазды.
А вы с коллегами-сталинистами тужитесь обосрать этот труд, так как он противоречит вашей идеологии, но безуспешно. Ни ссылки на опровержение, ни понимания материала. Просто пукаете, нормально просраться по теме не можете (извините за метафору). С такими «оппонентами» говорить не о чем.
Простые вопросы — в чем конкретно заключалось мое обсирания данного труда? И о каких ссылка на опровержения ты говоришь?
С такими «оппонентами» говорить не о чем.
Я много раз слышал эту фразу от оппонентов, почему то всегда тогда, когда они не могли аргументированно возразить.
Давайте документальные опровержения, чтобы реабилитироваться. :)
Какие опровержения ты просишь? И о какой реабилитации речь?
Вы, типо либералы настолько замкнуты на себе и своих иделогемах, что не слышите других, не можете аргументированно и внятно вести дискуссию. Одни лозунги.
Про «женщин ГУЛАГа читал такое?
От тебя впервые слышу такое.
Репрессии и уничтожения народа сталинского времени — это факт, а не пропаганда ненавистных тобою типалибералов
Мы, ватники, никогда, собственно этот факт репрессий не отрицали. Но мы против искажения цифр, против кликушества по данной теме (чем вы, типолибералы так любите заниматься), и за обьективный, взвешенный подход без надрывов и истерик.
Судя по всему, как прижали садиста к ногтю, так он стал себя жалеть. Берия, до того, как ушел в промышленность, хорошо прочистил контору.
как работал бухгалтером при оккупационном режиме… Этого уже достаточно, что бы поставить под сомнение слова этого «кристально чистого ангела»
Ну и это конечно чушь полная
До вербовки в НКВД он служил в милиции, и как-то раз оформлял протокол на крестьянина, гнавшего самогон, чтобы заработать деньги на ремонт избы. Обвиняемый был отцом восьмерых малолетних детей, и в случае его ареста семья лишилась бы единственного кормильца. Иосиф решил не давать делу ход, велев крестьянину молчать. Подобное великодушие позднее стоило ему увольнения со службы, а вскоре после этого его завербовали в НКВД.
После этого он нафиг никому не был бы в НКВД нужен, вербовать ещё...
поставить под сомнение слова этого «кристально чистого ангела»
Это только ваша фантазия — назвать этого нквдшника «кристально чистым ангелом». Ставлю ее под сомнение :)
Пишет, как работал бухгалтером при оккупационном режиме
Уже одного этого достаточно, что бы усомниться в честности этого «кристально чистого ангела» и правдивости его слов.
Ну и вот это чушь полная конечно
До вербовки в НКВД он служил в милиции, и как-то раз оформлял протокол на крестьянина, гнавшего самогон, чтобы заработать деньги на ремонт избы. Обвиняемый был отцом восьмерых малолетних детей, и в случае его ареста семья лишилась бы единственного кормильца. Иосиф решил не давать делу ход, велев крестьянину молчать. Подобное великодушие позднее стоило ему увольнения со службы, а вскоре после этого его завербовали в НКВД.
После такого он бы нафиг никому не нужен был в НКВД, вербовать его ещё...
