Йюля. Твои вопросы больше не проходят через фильтр IQ. Ты и сама отлично знаешь чем, отличаешься международный терроризм от внутриполитической борьбы за власть. Для придурков: В Чечне была агрессия международного терроризма, а донбасских ополченцев никто в мире не посмел признать террористами.
Первый минус тебе за день.
К минусам отношусь нормально. (Конечно, когда минусы от участников, а не левых акков, накрутчиков и т.д.)
Мне интересно услышать ответ человека, который знает тему не из новостей. К нему было обращение. Вдруг захочет ответить. Троллинга, кого-то задеть — не планировалось. Понимаю, что тема болезненная.
Очень даже полезная. Вот, что «русский Даргомыжский» написал по этому поводу:
Говорят, есть страна,
Где не сеют, не жнут,
Где всё песни поют.
Где живут так и сяк,
Чтоб блеснуть, да пожить,
Да поесть, да попить.
Где есть всё напрокат
И друзья, и жена,
И парча, и родня.
Где всё лезет, ползет
Тихомолком, тайком,
Всё бочком, червячком.
Где сквозь солнце льет дождь,
Где всегда маскарад:
Пой, пляши — рад не рад.
Где ж она, та страна,
Где не сеют, не жнут,
Всё поют да ползут?..
Утопия для идиотов. Интересно, найдутся ли желающие поспорить.
Даргомыжский, конечно, музыку написал. Стихи Тимофеева. Но в любом случае мне они оба мало интересны, и что имел ввиду Тимофеев в своем далеком 1833 году, что хотел сказать стихами и про кого — мы сейчас вряд ли поймем. :)
Есть такая страна. Только не все там не сеют не жнут, только пляшут да поют.
А определённа каста. Неприкосаемые.
сепаратисты не захватывают часть территории — а хотят отделить. Сепарировать — отделять.
Хотя бы с этого можно начать. Между прочим в Чечне среди многих боевиков были международные тер-сты. Уж ты то по «ольгински» эрудированная наверное помнишь как эти тер-ты на марафоне в США взорвали. Именно из Чечни. Именно в США. И США тогда ( кули ужо делать то) признали что эти боевики — международные тер-ты. Воевавшие на территории ЧРИ.
Перед тем, как Алексей ответит, вставлю свои пять копеек, если буду неправ, он меня поправит.
Немного более развернуто отвечу, и предлагаю вопрос закрыть.
Во первых чем отличается ЛДНР от ТОЙ Чечни.
Тем что, не устраивают теракты и не похищают людей. И не тянут народ в средневековое мракобесие -«ваххабизм», фанатизм, «джихад»...
Теперь твой вопрос — вооруженные отряды ЛДНР не переходят границ определенных Минскими соглашениями, не пытаются нападать на Украину. К слову, тогда, после проигранной первой чеченской Чечне фактически дали независимость. На которую не покушались (несмотря на похищения людей, включая полпреда президента). И только нападение Басаева спровоцировало вторую чеченскую....
Если остались непонятки или несогласия спрашивай, если нет давай уже закроем эти ассоциации «ЛДНР- сепаратистская Чечня»
Ваше мнение тоже интересно. К Алексею обратилась как к участнику чеченских событий.
Мне вот что интересно — ели бы Украина была сейчас сильнее, а во главе ее стоял жесткий авторитарный лидер вроде Путина, что бы он сделал с Донбассом? Что бы Путин на месте президента Украины сделал с Донбассом? Я вот подозреваю, что «замочил в сортире» как боевиков Чечни, снял все вопросы, что это какие-то другие непризнанные республики. Путин бы вернул территории под свой контроль и поставил бы во главу ЛДНР — области в составе Украины — своего донбасского Кадырова.
Я вот подозреваю, что «замочил в сортире» как боевиков Чечни, снял все вопросы, что это какие-то другие непризнанные республики. Путин бы вернул территории под свой контроль и поставил бы во главу ЛДНР — области в составе Украины — своего донбасского Кадырова.
Нет. Боевиков начали «мочить» только после их нападения на Россию. Ты можешь сказать до нападения и Путин не был премьером — да его поставили как раз когда произошло нападения.
Но, согласись с тем, что у тебя просто нет оснований думать, что будь Путин ранее у власти,, он бы первым начал войну с Чечней.
Пример — после последнего котла украинцев, Путин не пошел дальше освобождать всю территорию ЛДНР — хотя там армии у украинцев уже не было. Нет-остановился там где стоял...(понятнто же, что все боевые действия направляются из России).
Так что, нет никаких оснований у тебя думать, что будь Путин у руля в Украине он бы расхерачил бы ЛДНР.
Могу только заметить еще — если б у власти в Украине был бы Путин, он не стал был героизировать бандеру. Скорее наоборот.
Есть что возразить?
С Бандерой неизвестно как бы Путин поступил. У нас героизируют Сталина? По-моему, в последние годы да. Хотя Путин сказал, что репрессии признанный факт и это недопустимо. А для людей, у кого в семье были репрессированные, Сталин - тиран и убийца. Но у нас Сталина героизирую в последние лет 10.
Примерно так же с Бандерой на Украине. Кто-то его героизирует, кто-то считает упырём.
Сталина героизирую в последние лет 10
это хорошо, что ты его героизируешь 10 лет, но в СССР ещё с начала 70-х (а м.б. и раньше) про него говорили не иначе как Великий Сталин.
Культ личности Сталина официально был развенчан на XX съезде КПСС в 1956 году. После этого «Великий Сталин» говорит только небольшая секта сталинистов.
Вопрос «ЛДНР-Чечня» закрыли?
С Бандерой неизвестно как бы Путин поступил. У нас героизируют Сталина?
Несравнимо. Бандера — это национализм, антисемитизм (хотя -да, ближайший соратник это еврей Лев Рэбет)львовский погром, волынская резня ( там правда больше Мельниковцы и Шухевич вложились — но и они героизируется в современной Украине). Т.е. гнилая идеология + деструктив.
Сталин — идеи социальной справедливости, интернационализм, победа над фашизмом, построение большой и сильной страны. Репрессии — да, они были. И разумеется — нельзя их замалчивать. Помнить нужно все. Но с репрессиями не все так просто, как представляют те, кто делает из них жупел.
Итак, еще раз — Бандера это гнилая идеология, национализм, антисемитизм, русофобия.бандеру (как и шухевича, и мельника) поднимают на щит современные нацики. Мне кажется — это достаточные основания для отказа.
Ну а Сталин...(развел руками)
Знаешь, как разрешили подобную дилемму китайцы в отношении Мао? Они сказали — ок, признаем, что Мао сделал 30% плохого и 70% хорошего. И закроем тему. И пойдем вперед....
Если есть что возразить — возражай. Если нет-разрываем и больше не конструируем ментальную ассциацию «ЛДНР-сепаратистская Чечня». Как по мне, вполне себе нечтное и нормальное предложение… Хотя понимаю, что возможно для тебя это почти невозможно.
а во главе ее стоял жесткий авторитарный лидер вроде Путина, что бы он сделал с Донбассом? Что бы Путин на месте президента Украины сделал с Донбассом? Я вот подозреваю, что «замочил в сортире» как боевиков Чечни, снял все вопросы, что это какие-то другие непризнанные республики
Дополню, пожалуй, ответ. Что бы он сделал? Если б только попытался — получил бы очередное военное поражение… Как уже два раза украинцы его получили. И как в свое время получил Саакашвили, которы жестко и решительно попробовал расправиться с Южное Осетией...
Я тебе отвечу: если бы главой Украины был человек, подобный Путину, он не допустил всего этого бардака и никто даже в мыслях не возжелал отделения.
Потому что Вова очень умный человек, реально умный и, в первую очередь, он решал бы вопросы не силой, а переговорами, возможными уступками.
Но с неприкрытым терроризмом он не стал бы цацкаться, а реально давил бы в сортирах.
Как, в принципе, в случае с Чечней и произошло.
Шайтанов выбил, с влиятельным тейпом договорился. Всё, война окончена, всем стало проще и легче жить, десятки тысяч жизней спасены.
Так и должен делать умный, жесткий, авторитарный глава государства, преследующий цели своей страны без указаний сверху — как делает *независимая* украина — как ей укажут, так она себя и поведет.
\
оффтоп: я участник первых чеченских событий, дальше в 99% — Дагестан, Ингушетия ну и другие, краткие, командировки.
Так что лучше говорить: Алексей, участник БД в Чечне и Дагестане:-)
\
Ты сейчас всерьез или от неЪ делать?
1.
в Чечне были реально террористы. Ты себе представить не можешь, что творилось в 90-е на Кавказе.
2.
на Донбассе террористы? Школы захватывают, в Киеве теракты проводят, торгуют рабами?
3.
И кто Донбасс захватил или вторгся туда?
Вопрос имеет большую неточность.
В лднр нет сепаратизма.
Сепаратизм это желание группы людей отделится от государства с лигитимной властью.
А украина как государство умерло в 2014 году. А сейчас существует одноимённое государственное образование, которую контролирует сша. Захватив власть силой нарушив не одну конституционную норму.
И которая ведёт войну с бывшими гражданами Украины непризнавшей эти преступления.
P.s. я не для тебя отвечаю, а для людей.
Смотрю забывают этот момент.
