Сначала они лопочут, про рост цен ЖКХ, а потом, когда дорываются до власти, повышают этиже цены в разы выше.
Видали такое.
Это я еще не проверяю, не дурят ли эти жулики людей подобными статейками.
С этим шулером ни в карты не садись, ни на форуме не общайся) Если не ограбит, то дерьмом забрызгает...
Почему расходы на ЖКХ в разы опережают инфляцию
Ответ, батенька, крайне прост! Инфляция в России близка к нулю, а ЖКХ развивается с космической скоростью.....)))
А мобильная связь и интернет не развиваются?
Всё дело в цене на энергию. Её нужно всё боьше и больше, а взять негде. В итоге цены на энергию тянут всё остальное с опережением.
Например, в Германии 1 кВт*час стоит в 5 раз дороже, чем у нас, и давно у них это уже. В итоге, сейчас цена на электроэнергию иногда опускается до нуля и уходит в минус. Т.е., не потребитель платит за свет, а энергосбытовая организация платит потребителю. Это называется распределённая энергетика.
Подробнее тут: 
stashko.ru/energynet-nti
По роду своей деятельности, я знаю точный ответ на этот вопрос.
Попробуйте ответить сначала на такой вопрос: Почему мобильная связь и интернет не дорожают?
Потому что мобильную связ и интернет начали разворачивать с ноля на новой инфраструктуре. А энерго генерирующие и прочие коммуникации в ЖКХ перешли от СССР. Десятками лет не ремонтировались обветшали. Там и энерго потери и затраты на эксплуотацию кап и текущий ремонт не сопоставимы с мобильными.
Не по этому. Когда мобильную связь разворачивали, то даже состоятельным людям это не всегда было по карману, ибо качество связит было очень низким, и только в центре города. С интернетом еще интереснее, скорость была 56 кбит в секунду, а 1 мгб трафика стоил 10-20 рублей.
Всё дело в монополии. От этого страдают и потребители и поставщики услуг. И отпускать цены нельзя, ибо они сразу взлетят в разы. Выход только один, сделать потребителей равноправными участниками энергосистемы. Правда, пока еще рано, нет инфраструктуры.
Не могу не опровергнуть, не согласиться. Я помню как разворачивали сотовую с Красноярске был оператор «Сибчелендж» — это сразу было современное предприятие связи. Ни какого «на коленке»,
отопом: ну не знаю как например с услугами веб-дизайна или ремонта компов. Ко мне один такой хипстер приходил. Мне нужно было 3 принтера и все машины ( ну разные там планшеты буки настольники связать в сетку по ви-фи, что бы без проводов печатать) — так он полдня прокопался. Потом начал в интере сидеть — форумы типа читать, в чатах советоваться. Ну заибс специалист :). Ушел ни чего не сделал. Кисляком нервы промотал. Заплатил ему конечно за вызов. Деньги не ольшие и паренек страдал.
Так вот там сразу все было как надо. А ЖКХ инфраструктуру (ни чего плохого — но времена такие были) при Советах делали по разному. Часто по принципу «быстрей-быстрей — люди замерзнут к 7 Ноября отчитаться надо».
Так вот цены на связь были изначально высокими — это обычный принцип выведения на рынок нового высоко востребованного продукта. Он доступен за дорого только самым состоятельным. Там наценка на инвест и себестоимость была охулиард какая. Если помните в 00 — х пошла волна скидок и акций. Когда эффект масштабирования начался.
Впочем против вашего аргумента про конкуренцию мне тоже не чего возразить. У ресурсо генерирующих компаний нет конкурентов. Самое главное у энергетиков. Потому что если бы была дешовая энергия — например горячую воду могли генерировать ТСЖ или УК самостоятельно.
Но вот на рынке ТСЖ и УК есть конкуренция — но они тоже спустя рукава работают.
А так же я настаиваю что частть цен — это ветхая инфратруктура. Трубы, канализация - то се. По честности в это должноо государство с умом вложиться. Как в дороги. По не честности собственники жилья. Но собственники боюсь надорвутся от такой ноши.
Аналогично, возразить вам не могу. Всё так.
Но, мы о разных немного вещах говорим. Ветхая инфраструктура, это только верхушка айсберга, да и то лишь малая.
Сейчас новые материалы, новые технологии, и т.д. и т.п., но, даже если всё ветхое заменить на новое и современное, всё равно надежность будет падать, ибо это экстенсивный путь, чем больше труб (даже позолоченных), кабельных линий, подстанций, и т.д. и т.п., тем выше затраты на эксплуатацию, обслуживание, диагностику и т.д. Это аксиома, которую уже доказывать не надо.
Нынешняя энергосистема за 100 лет вывела человечество на новый уровень развития, позволила выйти в космос. Теперь она уже играечт в обратную.
Энерджинет — это интернет энергии. Т.е., обмен не информацией, а энергией. Нет смысла покупать энергию за 1000 км, когда её излишки, например, есть у соседа.
Как-то так.
Подробнее тут:
Мне не понятно. Я вообще когда о монополии в энергогенерации гоаорил — в голове держа возможность мини энерго генерации. Но мне не пришло а голову ничего из современных технических решений. Где брать ТСЖ электричество и тепло — коме как у традиционных ресурсо генерирующих компаний?
вопрос, зачем к каждому дому подводить несколько стальных труб? если можно только одну — газовую и одну с холодной водой.
зачем делать теплотрассы с утеплением, потерей тепла и прочих прорывов?
под воду можно пластик.
под газ возможно тоже пластик есть, неуверен.
даже если не считать ветхое жилье — большинство жилья с уже построенной когда то трубно-проводной и прочей инфраструктурой.
Кроме того как в многоквартирном доме будет генерироваться тепло и горячая вода? Греться на газовых горелках?
даже если не считать ветхое жилье — большинство жилья с уже построенной когда то трубно-проводной и прочей инфраструктурой.
надо понимать, что этот вопрос касается только нового жилья, в первую очередь. это во первых.
во вторых, если государство в систему ЖКХ вкладываться не будет, то проблемы будут только нарастать.
от сюда вывод, нужна гос. программа.
Кроме того как в многоквартирном доме будет генерироваться тепло и горячая вода? Греться на газовых горелках?
это уже давно не проблема. есть эффективные котлы для этих целей. один вариант с котельной в подвале или в пристройке на один — два — три соседних дома. обеспечивается тепло и горячая вода и не зависит от какой то там трубы, которая сгнила или ковшом задели со всеми потерями тепла в зимний период. потери же мы оплачиваем. и когда целые районы оказываются без всего.
второй вариант, это когда в квартирах вешаются индивидуальные котлы двухконтурные. это уже применяют кое где.
в частности на стенках стальных труб, очень хорошо приживается легионелла
А разве котельные в подвале должно государство инвестировать? Это имущество собственников жилья. Что то я не слышал что бы застройщики такими домами нас баловали.
Не дадите ссылку где такой микрорайон выстроен что бы в подвалах были котельные!
А разве котельные в подвале должно государство инвестировать?
государство должно инвестировать в то, что касается людей и их жизни, а не только бабки собирать.
Жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ) — комплекс отраслей экономики, обеспечивающий функционирование жилых зданий, создающих безопасное, удобное и комфортабельное проживание и нахождение в них людей (потребитель). Включает в себя также объекты социальной инфраструктуры для обслуживания жителей.
далее
Объекты жилищно-коммунального хозяйства — жилой фонд, гостиницы (за исключением туристических), дома и общежития для приезжих, объекты внешнего благоустройства, искусственные сооружения, бассейны, сооружения и оборудование пляжей, а также объекты газо-, тепло- и электроснабжения населения, участки, цехи, базы, мастерские, гаражи, специальные машины и механизмы, складские помещения, предназначенные для технического обслуживания и ремонта объектов жилищно-коммунального хозяйства социально-культурной сферы, физкультуры и спорта.
поэтому, если государство возьмёт на себя решение этой огромной проблемы, а не всякие модниали устраивать, то наладить это не так уж и сложно на самом деле. нужны только бабки, а они просираются хуй знает куда. это я еще про вывод капитала еще молчу.
Не дадите ссылку где такой микрорайон выстроен что бы в подвалах были котельные!
нет ни какой разницы где такие дома. я тебе фото дал с котелками на крыше. что тебе еще надо? интернетом пользоваться не умеешь, предлогаешь мне за тебя поискать?
Не уловил — решение какой проблемы возьмет государство? Ремонт энерго проводящей инфраструктуры? Согласен — то что в ведении города ( муниципалитета) должен финансировать город. То что в ведениии федеральных властей — деньгами из Москвы. То что принадлежит собственникам жилья — должно содержаться за их счет. Ведь так?
Не уловил — решение какой проблемы возьмет государство?
опять ни как уловить не можешь....
Ремонт энерго проводящей инфраструктуры? Согласен — то что в ведении города ( муниципалитета) должен финансировать город. То что в ведениии федеральных властей — деньгами из Москвы. То что принадлежит собственникам жилья — должно содержаться за их счет. Ведь так?
собственникам жилья поставить два котла, со всеми проектами и разрешениями, с выделением земли (если нужна пристройка к дому), со всеми экспертизами - нереально!
такая программа должна финансироваться из фед. бюджета, а не с муниципального. у муниципалов тупо денег нет. ты че не в курсе, что некоторые субъекты уже банкоты?
еще раз:
Жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ) — комплекс отраслей экономики, обеспечивающий функционирование жилых зданий, создающих безопасное, удобное и комфортабельное проживание и нахождение в них людей (потребитель). Включает в себя также объекты социальной инфраструктуры для обслуживания жителей.
а к объектам относится также и объекты газо-, тепло- и электроснабжения населения. и содержание тут не при чем. содержание это отдельная песня.
Ну во первых то что вы показали на фото - это какая то кустарщина.
Во вторых перреборудование ТЭЦ на газ ( на словах так планируют в Красноярске) и так финансирует федеральный центр.
Финансировать «печки на крыше каждого дома» — вряд ли это возможно. А на баланс кого их затем ставить?
Ну во первых то что вы показали на фото — это какая то кустарщина.
это не кустарщина. для этого делаются проекты, согласовываются, вносятся изменения и т.д. работы выполняют структуры имеющие лицензию. без лицензии не сделают пуско наладку и с гарантии слетишь. да и ни кто не примет такие работы.
не надо ля ля.
с газовым оборудованием кустарщины нет, запомни это.
это ты у себя на даче можешь плиту шлангом соединить и то если руки не из жопы и на утечку проверишь.
а вообще и такие виды работ должен специально обученный человек выполнять, от организации у которой есть лицензия и с которой у тебя, как собственика жилья, должен быть заключен договор и за это ты плитишь денюшку.
Во вторых перреборудование ТЭЦ на газ ( на словах так планируют в Красноярске) и так финансирует федеральный центр.
при чем тут ТЭЦ?
Финансировать «печки на крыше каждого дома» — вряд ли это возможно. А на баланс кого их затем ставить?
ты че, очередной юристик?
не очень конечно красиво. но тут особо без вариантов. по пути что дешевле.
источник: gkam.kamenka.pnzreg.ru
gkam.kamenka.pnzreg.ru/programs_news/2013/06/20/16510939
есть такой вариант, вообще на крыше
источник: kubanenergoservice.ru
кто у нас сейчас за жкх, очередной юристик? ха ха ха
дом новый — застройщик. еще раз, при индивидуальных котельнях, жильцам самим удобнее и кофортнее.
видишь на фото три трубы? там стоит три котла, отключений горячей воды нет, потому как включают резервный. если жильцы мёрзнут, то можно и прибавить температуру. город не изрыть магистралями с постоянными потерями тепла, воды и вечными перекопами и траншеями. кто это оплачивает, как ты думаешь?
Если такие установки на федеральные деньги устанавливать,
кому передовать их на баланс,
на каких условиях,
кто в ТСЖ или УК будет их затем обслуживать, ремонтировать?
кто в ТСЖ или УК будет их затем обслуживать, ремонтировать?
обслуживают те, с кем заключил договор и у кого есть лицензия.
кому передовать их на баланс,
на каких условиях,
там вон 450 спиногрызов сидят и только запрещают.
не уловил кто такие 450 спиногрызов и какое они имеют отношение к тепло генерирующим установкам.
Допустим федеральные деньги выделят городу на такие установки. И город будет владельцем — эта такая же моноолия, один собственник, устанавливает свои тарифы. Эффективность управления таким оборудованием муниципальной организацией спорна ( на примере муниципальных УК которые в разы худе ТСЖ)
Интересно если это так выгодно — почему застройщики нового жилья не устанавливают такую систему тепло снабжения? Ведь там у них целый штат сотрудников умеющих составлять и олучать разрешающую документацию.
не уловил кто такие 450 спиногрызов и какое они имеют отношение к тепло генерирующим установкам.
это те, которые на охотном ряду восседают. а если еще и на набережной посчитать....
тебе сколько лет и кто ты по профессии? такие вопросы задаёшь, я в ахуе
Интересно если это так выгодно — почему застройщики нового жилья не устанавливают такую систему тепло снабжения? Ведь там у них целый штат сотрудников умеющих составлять и олучать разрешающую документацию.
кому это надо? застройщику? еще одна головная боль? ты хорошо подумал что спрашиваешь?
Допустим федеральные деньги выделят городу на такие установки. И город будет владельцем — эта такая же моноолия, один собственник, устанавливает свои тарифы. Эффективность управления таким оборудованием муниципальной организацией спорна ( на примере муниципальных УК которые в разы худе ТСЖ)
читай
Причины, побуждающие застройщика к выбору автономной системы теплоснабжения дома:
Необеспеченность участка застройки инженерной инфраструктурой;
Удаленность объекта от городских теплоцентралей, но наличие поблизости газопровода;
Дефицит мощностей и неэффективность системы центрального отопления;
Сложность и/или высокая стоимость согласования технологического присоединения к существующим сетям;
Плотность застройки в центральных районах мешает проведению работ по прокладке тепловых сетей;
Территория застройки, свободная от теплотрасс, позволяет обустроить привлекательные зоны отдыха, машино-места, детские площадки.
Помимо этого, наличие индивидуальной котельной преподносится девелоперами как дополнительно преимущество для потенциальных клиентов и позволяет позиционировать объект как жилье комфорт-класса.
управляет там автоматика, ни кто там не сидит и краны не крутит.
мониторинг удалённо.
ремонт и профилактика делает фирма с лицензией, а не местная газовая служба, потому что местная как правило делать сложное оборудование не умеет. нет специалистов, запчастей и желания этим заниматься.
из тарифов только вода и газ с электричеством
Автономная котельная для собственников квартир — это принадлежность к внутридомовым инженерным системам, то есть общедомовому имуществу. Согласно Жилищному кодексу РФ ремонт и обслуживание такого имущества производится за счет собственников жилых и нежилых помещений. На практике эти нужды закладываются в тариф за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Но поскольку плановый срок эксплуатации оборудования рассчитан на 25 лет, немалая стоимость его замены и установки растягивается во времени и распределяется по площади, в итоге для владельца квартиры оставаясь выгодной по сравнению с централизованной системой отопления.
ну вот я посмотрел в окно, там плоиклиника, детский сад, школа, магазины, дома-дома. т.е. на каждом такая печка? И ее нужно обслуживать и она пожаро опасна ибо газ. Я конечно верю вам что это выгодно — но сомнения что обслуживание газовой печки на каждый подьезд дешевле чем централизованная газовая ТЭЦ.
А застройщику кстати такая выгода. Во первых выгодный ( вы же говорите такой дом выгодный?) более ликвидный — его быстрее продать можно. Затем многие строительные компании давно обзавелись своими УК. Что бы после сдачи дома еще и обслуживать его. А так они могли бы зарабатываь еще и на обслуживании таких печек. Это же математика. Но что то вы так и не дали мне не одной ссылочки на микрорайон с этими печками. Может какая зарубежная есть?
ну вот я посмотрел в окно, там плоиклиника, детский сад, школа, магазины, дома-дома. т.е. на каждом такая печка?
я смотрю ты не читаешь то, что я тебе писал?
И ее нужно обслуживать и она пожаро опасна ибо газ.
а газовую плиту не надо, а газовую колонку не надо. а на даче у тебя котёл стоит, не опасно?
Я конечно верю вам что это выгодно — но сомнения что обслуживание газовой печки на каждый подьезд дешевле чем централизованная газовая ТЭЦ.
не на подъезд, а на дом. возможно на несколько домов.
А застройщику кстати такая выгода. Во первых выгодный ( вы же говорите такой дом выгодный?) более ликвидный — его быстрее продать можно. Затем многие строительные компании давно обзавелись своими УК. Что бы после сдачи дома еще и обслуживать его. А так они могли бы зарабатываь еще и на обслуживании таких печек. Это же математика.
плохо у тебя с математикой. про обслуживание писал уже, учись читать.
Но что то вы так и не дали мне не одной ссылочки на микрорайон с этими печками. Может какая зарубежная есть?
во первых я тебе ни чего не должен. это тебе интересно, ты и ищи.
khimki.cian.ru/sale/flat/188327981/
balashikha.cian.ru/sale/flat/191187466/
котёл в квартире
orel.rosndv.ru/prodaja-3-komnatnoi-kvartiri-1689.html
вот тебе на крыше
читай что я тебе писал ранее. надоело повторять.
так от газовых плит и колонок по возможности стараються отказаться.
так вы заявлили что котлы это хорошо — как бы вам и примеры приводить. А не ты «ты сам и ищи». Мне так то не надо, кедь можно на ваше хамство просто беседу не поддерживать.
Вот вы говорите «зачем это застройщику».. А примеры привели с застройщиком. Ну ладно. Если федеральный центр этим будет заниматься: кто разрешительную документацию будет оформлять? Еще одно министерство «газовых котолов» организовать или всетаки застройщик?
так от газовых плит и колонок по возможности стараються отказаться.
не знаю таких
так вы заявлили что котлы это хорошо — как бы вам и примеры приводить. А не ты «ты сам и ищи». Мне так то не надо, кедь можно на ваше хамство просто беседу не поддерживать.
еще раз. если ты ленивый, то искать за тебя ни кто не обязан. мне это не надо, это тебе интересно где такие дома. набери пару строк в яндексе и сам найдёшь. тут слуг нет.
Вот вы говорите «зачем это застройщику»… А примеры привели с застройщиком. Ну ладно. Если федеральный центр этим будет заниматься: кто разрешительную документацию будет оформлять? Еще одно министерство «газовых котолов» организовать или всетаки застройщик?
во первых, если ставится индивидуалка в новострой, это значит застройщику так выгодней по разным причинам. к примеру отсутствуют мощностя или большая протяженность.
во вторых, если будет федеральная программа, то не надо ни каких министерств. все службы уже давно есть. дома типовые.
и научись читать, и ненадо меня троллить, будешь сразу послан.
ну взрывы бытового газа поисходят время от времени. И это менее безопасный источник чем электроэнергия.
Так если будет федеральная програма — кому они должны деньги выделить?
взрывы бытового газа могут быть и при отсутствии газовой плиты и вообще без газификации дома.
тебе балон кто запретит в квартиру притащить и пользоваться к примеру отопителем на пропане?
еще раз, если отопительный сезон еще не начался, а на улице похолодало, то ты так или иначе будешь пользоваться дополнительным обогревом. и это не обязательно должен быть обогреватель на электричестве. это во первых.
во вторых. у тебя заключен договор с обслуживающей организацией? они должны ходить и проверять: плиты, колонки, котлы, всю подводку к ним, краны и запорную аппаратуру и т.п. а так же должна проверяться вытяжка. существуют датчики, которые автоматически перекрывают газовый кран при утечке.
не надо выдумывать велосипед, уже давно всё есть. ни кто этим вопросом не занимается.
Так если будет федеральная програма — кому они должны деньги выделить?
тебе имя и фамилию назвать? есть целое министерство ЖКХ и министр есть.
кому они деньги выделяют на разные федеральные программы?
Ну так штат газо надсмотрщиков это расходы дополнительные. Вообще то в многоквартирных домах обычно обогреваются электро отопителями. Конечно если искать в интернете может есть случаи по другому — но в любом случаее отопление газом опаснее. Вызрывы то как раз и происходят бытового газа. Чаще не централизованного, а когда печь от балона. НО и централизованный взрывался.
Обычно федеральные програмыы действуют в отношении федеральных субъектов. Например выделили на строительство нового корпуса федерального мед центра — получатель едеральный мед центр. Он будет отвечать за целевое использование денег. Объявит тендер.
По этому я и спросил: кому деньги выделять? Так то не субъекта кто займеться не видно — новое министерства газового отпления разве что. Не объекты — дома, они же в частной собственности. Вот у нас в доме что бы от УК к ТСж перейти два года не могли собственников согласия собрать документально.
Ну так штат газо надсмотрщиков это расходы дополнительные. Вообще то в многоквартирных домах обычно обогреваются электро отопителями. Конечно если искать в интернете может есть случаи по другому — но в любом случаее отопление газом опаснее. Вызрывы то как раз и происходят бытового газа. Чаще не централизованного, а когда печь от балона. НО и централизованный взрывался.
штат уже есть и зарплату получает.
а взрывы происходят, потому что раньше в стоимость газа входила и проверка, а потом этого не стало. после взрывов есть постановление компота, что каждый собственник обязан заключить договор и т.д.
проверка должна быть проверкой и с обслуживанием, как это прописано, а не фикцией пришел — расписался — ушел.
поэтому не надо ля ля
Обычно федеральные програмыы действуют в отношении федеральных субъектов. Например выделили на строительство нового корпуса федерального мед центра — получатель едеральный мед центр. Он будет отвечать за целевое использование денег. Объявит тендер.
По этому я и спросил: кому деньги выделять? Так то не субъекта кто займеться не видно — новое министерства газового отпления разве что. Не объекты — дома, они же в частной собственности. Вот у нас в доме что бы от УК к ТСж перейти два года не могли собственников согласия собрать документально.
читай внимательней по ссылке, которую давал.
вот тебе еще
я прочитал. Федеральные програмы — финансируют федеральную собственность. Так? Что построят за эти деньги — будет на балансе гос организации пока не приватизируют или не передадут городу.
Кому на газовые печки будуут деньги давать? «на деревнб дедушке». т.е. нужно или создавать отдельное ФУГП или например существующим федеральным ( коих я не знаю ) энерго генерирующим организациям выдавать. Ну условному Газпрому — на балансе которого все эти миллионы газовых печек затем будут числиться и он должен будет их:
— газоснабать;
— проверять
-обслуживать или
заключить договора с обслуживающими организациями.
Никак эти газовые печки в собственность УК, сторительной компании. собственников жилья, попасть согласно приведенному вами закону немогут!
ну не «печки» а газонагревательные котлы — для горячей воды и отопления дома.
Вообще то я даже представить не могу, как их в уже построенные дома доустановить. Нет конечно можно каждому дому разработать проектную документацию, плюс подвести трубопроводы для газа Плюс построить подстанции для поддержания давления гза в трубопроводах — думаю он же там не по волшебству движеться а с помощью насосных систем. По моему это вседет к нолю всю выгоду. Расчеты по которой (выгоде) наверное тоже еще нужно в интернетах искать.
Возможно новые микрорайоны и представляют интерес для таких штучных газо нагревательных устройств. Но в уже построенные
ну не «печки» а газонагревательные котлы — для горячей воды и отопления дома.
нет таких котлов
Вообще то я даже представить не могу, как их в уже построенные дома доустановить. Нет конечно можно каждому дому разработать проектную документацию, плюс подвести трубопроводы для газа Плюс построить подстанции для поддержания давления гза в трубопроводах — думаю он же там не по волшебству движеться а с помощью насосных систем. По моему это вседет к нолю всю выгоду. Расчеты по которой (выгоде) наверное тоже еще нужно в интернетах искать.
Возможно новые микрорайоны и представляют интерес для таких штучных газо нагревательных устройств. Но в уже построенные
я уже давно понял, что ты не представляешь. есть мировой опыт — дерзай.
v8 !
Про Котельные на каждый дом vs ТЭЦ:
1. Самый сложный участок для котла на дом — это подводка, ввод и эксплуатация газового хозяйства...
Иначе бы вся Россия была уже газифицирована давно!
2. Но это — не главное!
Главное — цена ГигаКаллории...
При СССР — не дураки были, если в городах строили теплосети, и убирали местные котельные...
3.Цена вопроса на ТЭЦ, крупных котельных ГигаКаллории — в ~100 раз дешевле, чем те, кто ставит в свой дом котёл...
4.Но сейчас, это типа модно — энергонезависимость....
5.В любом варианте, трубы ГВС и ЦТС — от ТЭЦ, крупных котельных, это дешевле и технологически, и в эксплуатации...
6.Могу услышить от Тебя — а чего так много денег требуют за ГВС и ЦТС эти монополисты...
Поверь, мне, но если у Тебя в доме будет отдельный котёл, — на ЖКХ за ГВС и ЦТС ты заплатишь больше....
Про Котельные на каждый дом vs ТЭЦ:
еще один не умеющий читать нарисовался
1. Самый сложный участок для котла на дом — это подводка, ввод и эксплуатация газового хозяйства...
читай что я писал ранее
2. Но это — не главное!
Главное — цена ГигаКаллории...
При СССР — не дураки были, если в городах строили теплосети, и убирали местные котельные...
ты мне еще расскажи сказку про настенники в СССР и про КПД
а еще были черно белые телевизоры, цветные придумали дураки. так что выкидывай свою панель в помойку.
и в Германии тоже дураки с индивидуальними котельными. они считают плохо. ну дибилы, что с них взять
3.Цена вопроса на ТЭЦ, крупных котельных ГигаКаллории — в ~100 раз дешевле, чем те, кто ставит в свой дом котёл...
неубедительно
4.Но сейчас, это типа модно — энергонезависимость....
плюсы тут уже были, повторять не буду.
5.В любом варианте, трубы ГВС и ЦТС — от ТЭЦ, крупных котельных, это дешевле и технологически, и в эксплуатации...
ага. бесконечное копание и потери, это очень выгодно. смотря конечно для кого
6.Могу услышить от Тебя — а чего так много денег требуют за ГВС и ЦТС эти монополисты...
какие эти?
Поверь, мне, но если у Тебя в доме будет отдельный котёл, — на ЖКХ за ГВС и ЦТС ты заплатишь больше....
с хуя ли?
ты мне еще расскажи сказку про настенники в СССР и про КПД
Это Что Такое???
Не кипятись, я тебе, без наездов, могу на пальцах(финансево) объяснить — почему, ГВС и ЦТС дешевле, чем 1 котёл в доме.
объясняй. и объясни сколько потерь на теплотрассах, почему когда на улице тепло, а батареи горячие? кто это всё оплачивает?
Ответ — простой!
Нас ДАМ, при его пезиденстве — обязали ставить счётчики за свой счёт.
Мол, сэкономит потребитель...
Но практика Эстонии, Латвии, где сплошные счетчики, показала — надо как-то воткнуть в тарифы потери… А Они-примерно 30%.
В итоге — эти 30% будешь в любом случае платить...
В итоге — шило, на мыло… Деньги получат перекупщики, торгаши...
Деньги за ГВС и ЦТС идут не на прямую в ТЭЦ, Котельную, а через посредников...
Вот такие дела...
это я в курсе. весь вопрос не в том, что надо ставить счетчики, а как это реализовано.
а реализованно это через жопу. но это не потребитель виноват, а те кто придумывает всякую хуйню.
ДА, Через жопу — всё сделано!
И по факту — на поребителей всё повесили...
Но, потери, в любом случае они вписывают в тариф...
В Прибалтике, всех таким макаром на счётчики перевели, а потом поняли, что эти 30% потерь надо и всем в счет вписывать...
Ты, особенно не шуми, но 30% потерь — это нормально...
Можешь как угодно ко мне относится, но я 20 лет работаю в пуско-наладке ТЭЦ, ГЭС, АЭС...
ДА, Через жопу — всё сделано!
И по факту — на поребителей всё повесили...
Но, потери, в любом случае они вписывают в тариф...
теперь ты мне скажи, кто и по чьему распиздяйству сделано через жопу?
сама идея со счетчиками не так уж и плоха.
В Прибалтике, всех таким макаром на счётчики перевели, а потом поняли, что эти 30% потерь надо и всем в счет вписывать...
пусть в прибалтике как хотят так и делают, мне до них дела нет.
Ты, особенно не шуми, но 30% потерь — это нормально...
Можешь как угодно ко мне относится, но я 20 лет работаю в пуско-наладке ТЭЦ, ГЭС, АЭС...
не шуми это как? когда к тебе в карман залезли, ты как должен на это реагировать, не шуметь и принять это как должное?
при чем тут пуско-наладка?
30% потерь, это треть. треть улетает в никуда.
простой пример, в квартире три одинаковых окна. на улице -20 градусов мороза. если открыть одно окно, как ты себя будешь чувствовать в такой квартире?
так что про потери в 30% не надо, это не норма-это пиздец.
1.Сама идея со счетчиками — полный развод, за счёт потревбителя. Инициатор — ДАМ.
2.30% — это во всём мире минимум потери при производстве энергии!
Там есть понятия потери на собственные нужды...
И чтобы ТЭЦ вырабатовыла 100 МВт, ей надо взять МВт. с другой ТЭЦ....
И это — замкнутая цепочка.
Например, у ЛАЭС — собственные нужды, это Нарвская ГЭС....
Ты — не гони волну!
Любое крупное производство, для потребителя — всегда дешевле...
Цена труб ГВС и ЦТС от ТЭЦ, дешевле труб газоснабжения в каждый дом...
Ну если, ты думаешь, что дизелеь-генератор, ветряки, солнечные панали спасут, ан-нн нет! Весь вопрос — в цене.
Не надо ерунду из пальца высасывать про альтернативные источники теплоснабжения в климате России...
Ты — не гони волну!
во во, не гони!
Любое крупное производство, для потребителя — всегда дешевле...
вот увеличили добычу нефти и газа, а бензин дорожает. где выгода для потребителя?
зачем лишние трубы?
зачем содержать штат копателей с техникой, чтоб поставить заплатку на гнилую трубу?
зачем осенью мёрзнуть, потому что отопительный сезон не начался, обостряя всякие заболевания и включать эл.обогреватели, а весной наоборот?
и да. увеличенная нагрузка на элекропроводку и стояки в целом, может привести к нехорошим последствиям.
Ну если, ты думаешь, что дизелеь-генератор, ветряки, солнечные панали спасут, ан-нн нет! Весь вопрос — в цене.
я про дизель-генераторы, ветряки и панели ни слова не сказал. не надо фантазировать.
Не надо ерунду из пальца высасывать про альтернативные источники теплоснабжения в климате России...
это твои очередные фантазии. про альтернативные источники я не сказал ни слова.
по существу тебе сказать нечего и не уводи разговор в сторону.
у меня нет обид.
по твоим же словам, ТЭЦ которая кочегарит, а теплотрассы теряют по пути те самые 30%, должна увеличить температуру и тем самым увеличить расход топлива. за увеличенный расход опять же платит потребитель и ты и я.
я не понял, а где выгода?
Теплотрассы — это уже ОАО...
Это дитя реформы РАО ЕС Чубайса....
Которые — ненужны Генерирующим компаниям, ни местым властям...
т.к. — надо деньги вкладывать...
Теплотрассы — это уже ОАО...
Это дитя реформы РАО ЕС Чубайса....
Которые — ненужны Генерирующим компаниям, ни местым властям...
т.к. — надо деньги вкладывать...
По факту — они пренанлежат собственнику.
На — это полный бардак....(((
по факту. мне абсолютно похрен кому они принадлежат, хоть Обаме.
а ненужны они по одной простой причине, потому что там кердык. и чем дальше, тем глубже этот кердык будет.