Комментарии участников:
Очень хорошая новость. Такой крупный общественный институт как Православная Церковь имеет полное право публиковать и реализовывать подобные документы. Тем более что уже очень много проблем поднято, обсуждено и эффективно решаются Церковью.
Собственными силами. В церкви есть достаточно сил, чтобы решать самостоятельно социокультурные проблемы. В каждой епархии есть отделения по работе с молодежью, с социально-неблагополучными гражданами, армией, малоимущими. Церковь живет не в вакууме и найдет как свои идеи реализовать, сохранив принцип отделения от государства.
реализовывать — мягко говоря нетНе очень понял: ты не веришь, что Церковь способна что-то реализовать или ты считаешь, что она совсем не должна что-то реализовывать?
Я прямо ответил на твой комментарий — что нет у РПЦ права, заниматься преобразованиями в стране. У неё есть право заниматься преобразованиями внутри своей организации.
У неё есть право заниматься преобразованиями внутри своей организации.Ее организация — это православные приходы, т.е. не менее 15% населения нашей страны. Вот внутри этих приходов она и будет этим заниматься. Но 15% — это очень не мало, поэтому к этой стратегии стоит прислушаться.
Это не совсем та доктрина, о которой говорил м. Кирилл. В работе над "Русской доктриной (Сергеевский проект)" не принимали участие священнослужители, насколько мне известно. Сам труд себя не позиционирует как доктрина от Церкви. Это частный труд фонда "Русский предприниматель". Хотя по духу, это очень близкий к Православию документ, о чем кстати говорил м.Кирилл в отзыве об этой работе.
что нет у РПЦ права, заниматься преобразованиями в стране.почему? Откуда это проистекает? И какие именно преобразования имеются ввиду?
Саш, просвети меня, будь добр, чем российские духовные и культурные ценности отличаются от западноевропейских?
Последняя книга, которую я читал по этому поводу была объемом 600 стр. и затрагивала только некоторые аспекты различия Православия и Католицизма. Очень много отличий в культуре, в правосознании, в государственном устройстве, менталитете и пр. пр. пр.
Вот объясни мне, каким нужно быть моральным уродом, что-бы искать отличия в том, о чём ты сам пишешь внизу
"Их тезисы" умещаются в 10 строчек, но кто бы их слушал...Этого человека нужно, обязательно нужно заставить трудится на благо общества.
Если бы все было так просто, как ты говоришь, то у нас бы давно не было ни религий, ни государств, ни войн. Формировании религии, их расколы и деления — сложный социокультурный, политический и экономический процесс. Ответить на твой вопрос, это все равно что ответить на вопрос: почему в мире есть войны, почему люди друг друга убивают и пр.
Хех Католицизм это только часть… Гораздо прогресивнее Протестантсво, там и количество прихожан растёт по сравнению с католиками котороы только в латинской Америке не стагнируют.
читал. неплохо, но есть спорные моменты. например, очень тяжело себе представляю восстановление монархии
Может им сразу партию создать и в думу балатироваться? Там и своего в првительство можно пропихнуть… министром образования например >_>
Вот что интересно, не мало ли 800 листов. Может больше надо?
Если их тезисы не уместятся на одном листке — грош цена этим томам
Если их тезисы не уместятся на одном листке — грош цена этим томам
И что? Каждая религия воспринимает эти 10 строчек, через призмы своей культуры. Не вижу в этом ничего плохого. Кстати, я и не вижу другого пути.
А я и не говорил, что это плохо.
На самом деле беда православия в том что оно пытается что-то логически доказать. Религия это не теорема на 10 аксиомах. Это — путь. Либо ты идешь по нему, либо нет. Это не выбор как таковой. Это — способ целостного восприятия мира.
Противоречие я вижу только в том что христианство ставит целью не построение государства, а говорит о пути спасения совершенно в отрыве от государства. Местами даже протевореча его существованию (богу — богово, кесарю — кесарево). И это мне кажется приведет к очередной трагедии России.
На самом деле беда православия в том что оно пытается что-то логически доказать. Религия это не теорема на 10 аксиомах. Это — путь. Либо ты идешь по нему, либо нет. Это не выбор как таковой. Это — способ целостного восприятия мира.
Противоречие я вижу только в том что христианство ставит целью не построение государства, а говорит о пути спасения совершенно в отрыве от государства. Местами даже протевореча его существованию (богу — богово, кесарю — кесарево). И это мне кажется приведет к очередной трагедии России.
На самом деле беда православия в том что оно пытается что-то логически доказать. Религия это не теорема на 10 аксиомах. Это — путь.
Я с тобой не согласен. Ничего Православие не доказывает. Это именно целостное миропонимание, а значит и есть — путь.
Противоречие я вижу только в том что христианство ставит целью не построение государства
Когда Христианство заговорит о построении государства, оно перестанет быть собой.
И это мне кажется приведет к очередной трагедии России.
Не может Православие стать причиной трагедии русского государства, поскольку является его неотъемлемой частью. Трагедию могут сделать власти, иерархи, но не Церковь. Имхо.
как раз таки 800 листов — есть суть логическое объяснение. для религии достаточно было бы и 10 строчек.
Я не говорю что Православие станет трагедией. Я говорю, что попытка РПЦ повлиять на программу развития скорее всего приведет к трагедии. Начиная от усиления сепаратистских настроений на мусульманских территориях до антисемитской истерии в рядах пятой колонны.
Я не говорю что Православие станет трагедией. Я говорю, что попытка РПЦ повлиять на программу развития скорее всего приведет к трагедии. Начиная от усиления сепаратистских настроений на мусульманских территориях до антисемитской истерии в рядах пятой колонны.
как раз таки 800 листов — есть суть логическое объяснение. для религии достаточно было бы и 10 строчек.
800 листов — это не логическое объяснение, это — программа. По пунктам, что делать и почему. Я вот видел вчера как монахиня читает инструкцию к видеокамере. Почему-то у меня не возникло желания подойти ей и сказать: прочтите лучше 10 заповедей и сразу станет все в порядке. Так зачем ты утрируешь?
Я говорю, что попытка РПЦ повлиять на программу развития скорее всего приведет к трагедии. Начиная от усиления сепаратистских настроений на мусульманских территориях до антисемитской истерии в рядах пятой колонны
Мусульманские территории и пятая колонна тут десятое дело. В стране куча других проблем: наркомания, алкоголизм, утрата семейных ценностей, беспризорность и пр. Если мы будем все время оглядваться на то, что ты говоришь — нам грош цена. В Церкви это понимают.
наркомания, алкоголизм, утрата семейных ценностей, беспризорность и пр.Это все следствие. А бороться со следствием — идиотизм.
Ты абсолютно верно подметил! Только ты не прав нащёт трагедии России, наоборот! Тема христинаства это сам человек и его отношение с богом, тоисть государство просто не является фокусом библии так как государство являтеся оплотом взаимоотношения или так сказать взаимообобитанием людей между собой. Так что если люди станут лучше, то и государство от этого никак хуже не станет. Да и вообще что такое государство? Не люди ли прожbвающие в нём?
Кстати
Кстати
отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Лук.20:25)этим какраз и проказанно что важно, что есть суть библии. IMHO
Это было бы так, если бы люди делились на религиозных и НЕ религиозных. И тогда целью земного пути церкви было бы воцерквление последних. Но беда (или чей то умысел), что религий много. Причем, например, иудаизм по огромному количеству вопросов отличается от христианства.
Ну вот если будет хотя бы пол-странички из тех 800 посвящено ссудному проценту и его негативному влиянию на отношения между людьми — тоя готов закрыть глаза на все остальное. Если нет — грош цена.
Но тут поднимется волна самизнаетекого
Ну вот если будет хотя бы пол-странички из тех 800 посвящено ссудному проценту и его негативному влиянию на отношения между людьми — тоя готов закрыть глаза на все остальное. Если нет — грош цена.
Но тут поднимется волна самизнаетекого
Причем, например, иудаизм по огромному количеству вопросов отличается от христианства.
Ну на самом то деле если разобратся, то христианство то это продолжение иудаизма… Иудеи просто застыли на месте и ждут Мессию в то время как к христианам он уже пришёл и обещал вернуться ;)
Вот это иесть основное отличие. А тото куча разных обрядов что у иудеев что у православных… ну понятно, лудям трудно верить в точн не видно инельзя прочувствовать вот и придумывают себе веками религизные действия ИМХО. Ну кроме там тех чтовбиблии описаны.
Ну на самом то деле если разобратся, то христианство то это продолжение иудаизма...Ну, на самом деле, если серьезно разобраться, то это совсем не так.
И вот судя по таким убеждениям например я считаю что Православие запуталось и отошло в сторону от истины. Увы.
Я не претендую говорить от имени Православия. Я вообще, просто ученый, но знаком с Православным учением в меру моего понимания. Согласно моим знаниям Православие не считает себя похожим на иудаизм. Есть очень много литературы по этому поводу, почитай ее если интересно. Вообще, давай не будем спорить по поводу истинности той или иной религии. Это глупо и не по нашим знаниям.
это очень поверхностно. я вижу что "застывшие" правят "боговидцами" и это не может не тревожить — почему так. и целью усиление православия в ненышних политико-экономических реалиях я вижу только одну — дать русскому народу инъекцию опия, сохраним за собой все "земные" рычаги манипулирования им
Ну не знаю я никогда не понимал почему Католики молтся Деве Марии а Православные вообще всем святым… Хотя ясно стоит во второй заповеди:
# Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Это Ветхий Зовет. Который был дан евреям "по их жестокосердию". В Новом Зовете есть строка «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей – боговидцами. Поэтому в Православии есть иконы.
Подробнее здесь Икона в Православии
О святоотеческом придании тоже можно прочесть в этой статье.
Подробнее здесь Икона в Православии
О святоотеческом придании тоже можно прочесть в этой статье.
Это Ветхий Зовет. Который был дан евреям "по их жестокосердию".Ну ты уморил, видимо это и есть православная доктрина… Ветхий завет никто в хрестианстве не отменял. :) Да и про жестокосердие ты загнул :) Оно есть и быо не является Иудейским атрибутом.
В Новом Зовете есть строка «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18).
Отличное место!
Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей – боговидцами. Поэтому в Православии есть иконы.
А это такая натянутая интерппретация… котрая для меня всмеравно не логична. Где стоит что надо рисовать иконы и моится на умершиз священников? пренебрягая второй зповедью, успокаивая сеья мыслью о том что она всёравно еврейская :)
Эх язычески это происки корнятся в Православии как не крути. Жаль Мартин лютер тогда не дошёл до Росси ;)
Друг прочти пжл ссылочку, не пожалей 10 минут, там специально для тебя написано
Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.
Ты меня извени, но то там очередная попытка полунаучным методом, доказать правоту Православия. Нам две тысячи лет и т.д. Можно и десять тысяч лет идти не вту сторону.
Тогда пожалу истиной верой будеи Иудаизм на нем уже 3000 лет думают не преставая и трудов поболее нписано… ;)
А суть то не в этом… Суть то втом, что в
Бибии уже все стоит. И для спасения человека нужно совсем не много. Добисывать тома интерпертации уводящии от истины уже сама по себее грех IMHO!
Тогда пожалу истиной верой будеи Иудаизм на нем уже 3000 лет думают не преставая и трудов поболее нписано… ;)
А суть то не в этом… Суть то втом, что в
Бибии уже все стоит. И для спасения человека нужно совсем не много. Добисывать тома интерпертации уводящии от истины уже сама по себее грех IMHO!
Нам две тысячи лет и т.д.
Это не было аргументом в доказательстве, это просто было для того, чтобы ты задумался, что не стоит поверхностно к проблеме относится.
Суть то втом, что в Бибии уже все стоит. И для спасения человека нужно совсем не много.
Суть в том, что если строго действовать по Библии, то не должно быть современного искусства, науки, государственности, семьи. Протестантизм тоже занимается интерпретацией Библии, не более того.
не, alex_green прав в том, что глупо сомневаться в целостности мировоззрения православия. Как впрочем буддизма и иудаизма. Вопрос в другом — может ли она способствовать развитию государства будучи от него отделена и не имея "помазанника" как это было до 17-го года.
Действительно, громкое заявление и если окажется очередным мировоззренческим "пшиком", то это отнимет у всех, как надежду, так и веру, что любовь возможна.
Тут во "Временах", где-то пару месяцев назад была дискуссия. Запомнился мне один момент. Высокопоставленный поп, присутствующий на программе, под напором Познера озвучил, что живёт на Рублёвке. Не по божески это как-то
РПЦ — обыкновенная бюрократическая организация. Только бизнес они делают на святом — на душах.
Прокомментируй Саша 2 факта:
1) В ельцинские годы РПЦ безпошлинно ввозила в Россию гигантское колличество сигарет и алкоголя — на чём обогатилась. Как сие вообще возможно?????????
2) Нежелание РПЦ вступить в добрые отношения с католической церковью.
РПЦ не желает приезда папы в Россию. И светская власть идя на встречу этим пожеланиям препятствует приезду папы в Россию.
Прокомментируй Саша 2 факта:
1) В ельцинские годы РПЦ безпошлинно ввозила в Россию гигантское колличество сигарет и алкоголя — на чём обогатилась. Как сие вообще возможно?????????
2) Нежелание РПЦ вступить в добрые отношения с католической церковью.
РПЦ не желает приезда папы в Россию. И светская власть идя на встречу этим пожеланиям препятствует приезду папы в Россию.
Паввел, про п. 1 я читал. Но сдаётся мне, что обогатилась не РПЦ, а верхушка РПЦ. Сдаётся мне также, что богатство РПЦ — миф, поддерживаемый самими иерархами церкви.
В ельцинские годы РПЦ безпошлинно ввозила в Россию гигантское колличество сигарет и алкоголя — на чём обогатилась.
Все было немного не так.
Нежелание РПЦ вступить в добрые отношения с католической церковью.
У РПЦ нет ни каких проблем с католической церковью, кроме одного — папизм. Католики говорят, что Папа, приемник а.Петра на земле, а а.Петр — основатель Церкви, поэтому все должны подчинятся Ватикану. Мягко говоря, это не вытекает из текста Библии.
Ну да у православия свой взгляд на то кому кто приемник. Не верите ну почитайте дописаных провославных томов к библии ;)
Только бизнес они делают на святом — на душах.
вот Церковь ты не любишь \ не признаешь, а ее же термины (души, святое) используешь :)
Как сие вообще возможно?????????
а ты угадай. Как в ельчинские годы вообще все было возможно? К слову: на гос. уровне подобного творилось — вагон. Будем теперь распускать государство как класс?
Нежелание РПЦ вступить в добрые отношения с католической церковью.
подтасовываешь факты :) Нежелания нет. Есть ряд противоречий. И католики тут совершенно не агнцы божьи. Так что любовь взаимная.
