Комментарии участников:
не чтобы «чтобхохламнедостались», а ради экономической безопасности, чтобы хохлы не шантажировали, чтобы неадекваты не мешали
знаешь, а ведь парадокс в этом… как при сворачивании производства удаётся платить зарплаты и поддерживать уровень жизни… за счёт чего это удаётся прибалтам?
как при сворачивании производстваа вы меньше сказки с дуроскопа слушайте
как при сворачивании производства удаётся платить зарплаты и поддерживать уровень жизни…
Вас ведь не удивляет вопрос как это происходит в РФ и почему доходы ниже чем у прибалтов.
так я и не дождался правдивых источников от fStrange о производстве в прибалтике, о рабочих местах, заводах и прочем… :(
А ты посмотри ветку дискуссии. Рейтинги РФ по уровню жизни где то между лаосом и гватемалой. Прибалты живут лучше. Долго думай почему.
понимаешь, я же не рейтинги просил, а прямой ответ «почему»… у меня неправильный гугл который находит статьи о том что там трудно найти работу и молодое поколение уезжает, ты посоветовал меньше верить дуроскопу и собственно я прошу подсказать правильные источники информации которые покажут как прибалты добились хорошего уровня жизни.
у меня неправильный гугл который находит статьи о том что там трудно найти работу и молодое поколение уезжает,а ты погугли направления миграции. Из прибалтики в РФ или наоборот. Может гугл хоть тут тебе поможет.
ты уходишь от прямого ответа на прямой вопрос «дай ссылку на правильный источник информации про производство в прибалтике»
в общем у тебя значит нет реальных фактов, а есть только косвенные выводы на основе информации о миграции русских в прибалтику и заключений «если там зарплаты выше значит за что-то их платят и мне пофигу за что»
о чём спор… если есть инфа достоверная — пиши, нет ну так честно признай это, а так из пустого в порожнее
Вы меньше сказки рассказывайте про прекрасную жизнь прибалтов. Цифирки киньте-ка про динамику их ввп, промышленности, экспорта ну и т.д.
Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2015 году
…
36. Эстония
43. Литва
48. Латвия
…
90. Гватемала
91. Россия
92. Лаос.
Еще вопросы есть?
…
36. Эстония
43. Литва
48. Латвия
…
90. Гватемала
91. Россия
92. Лаос.
Еще вопросы есть?
Смотри — у тебя тут 13е место в рейтинге, но большинство считает тебя долбоебом не безосновательно.
Еще вопросы есть?
Еще вопросы есть?
Чмоке, лысенькой. Ты уже научился что значит увеличение на 50%? Если ты сегодня обосрался 2 раза, а завтра на 50% это число выросло — это 3 или 4?
Я попросил динамику. Ну например:
По итогам переписи населения по состоянию на 1 марта 2011 года в Латвии проживало 2 067 887 человек[5]. По сравнению с предыдущей переписью, которая проводилась в 2000 году, численность населения страны уменьшилась на 13%.То же самое в Эстонии и Литве. Они вымирают. Это, конечно же, огромный успех.
Уровень жизни, Карл.
У них нет нефтегаза, но есть уровень жизни. Уровень жизни это прямая обязанность государства.
А забота о вымирании, вам бы подошла бы если бы вы думали о РФ.
Приток по численности за счет мигрантов со всяких… станов и высокой рождаемости в «диких» регионах. Не уверен что это достижение
У них нет нефтегаза, но есть уровень жизни. Уровень жизни это прямая обязанность государства.
А забота о вымирании, вам бы подошла бы если бы вы думали о РФ.
Приток по численности за счет мигрантов со всяких… станов и высокой рождаемости в «диких» регионах. Не уверен что это достижение
13% то куда делись объяснишь, лысенький? Или тебе надо помочь понять как это уменьшение на 13%? Ну на кубиках? Ну там фсранжик обосрался 200 раз за апрель, а за март на 13% меньше, т.е. 174 раз. Достаточно просто?
Вот не надо о мигрантах. В России положительное сальдо по рождаемости/смертности.
И о нефтегазе тоже не надо. Если вы не в курсе, то 20-25% ввп прибалтики — транзит. Ну такая тупо труба. Между (ой, какая неожиданность) «разваленной» Россией и Европой.
И о нефтегазе тоже не надо. Если вы не в курсе, то 20-25% ввп прибалтики — транзит. Ну такая тупо труба. Между (ой, какая неожиданность) «разваленной» Россией и Европой.
В России положительное сальдо по рождаемости/смертности.И что это дает гражданам? Ничего.
Если вы не в курсе, то 20-25% ввп прибалтики — транзит.Байки. Да и неважно. Между трубой и транзитом есть одна существенная разница. Транзит — не разбазаривание ресурсов.
Уровень жизни выше. Это важно. Это ключевой пункт обязанностей государства. А с ним у прибалтов на порядок лучше чем в РФ.
И что это дает гражданам? Ничего.Это дает перспективу существования государства.
Уровень жизни выше. Это важно. Это ключевой пункт обязанностей государства.Это ваша личная фантазия. В конституции РФ нет слов об уровне жизни. Как и в конституциях большинства других стран. Ваш уровень жизни — ваша личная забота.
Это дает перспективу существования государства.Государство существует не ради государства, а ради граждан. Ко.
Да и у государства с высоким уровнем жизни перспективы гораздо выше чем у того у которого низкий.
В конституции РФ нет слов об уровне жизниАга. Но наверно там есть о приросте поголовья граждан, раз уж вы про нее вспомнили.
Это вы вспомнили, а не я. Обязанности государства определяются конституцией. Так вот таких обязанностей, которые приписываете вы — не предусмотрено.
Это вы вспомнили, а не яне стоит так прямо врать.
Я говорил об обязанностях государства, а не о Конституции.
Но если вы таки хотите Конституции, то будете биты ей по носу.
Статья 7И как мы видим, это государство, а точнее кучка лиц у власти, олицетворяющих государство, не обеспечивает гражданам достойного уровня жизни. За исключением небольшой группы граждан.
1. Конституция РФ признает страну социальным государством, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека
Еще вопросы по обязанностям государства есть?
не стоит так прямо врать.Давайте разберемся, кто врет. Кто (что) определяет обязанности государства? Только не ваши фантазии, а нормальный источник.
Я говорил об обязанностях государства, а не о Конституции.
Ну и сразу
И как мы видим, это государство, а точнее кучка лиц у власти, олицетворяющих государство, не обеспечивает гражданам достойного уровня жизни. За исключением небольшой группы граждан.У меня достойный уровень жизни. У многих моих знакомых тоже. Так что вы соврамши.
Только не ваши фантазии, а нормальный источник.Т.е. вы предложили Конституцию, а когда были ей биты ст.7 ч.1, она вдруг перестала быть нормальным источником )
У меня достойный уровень жизни. У многих моих знакомых тожеАргументация как всегда скатилась к ad personum. И смысл с вами беседовать?
Я безусловно рад что вас удовлетворяет ваш уровень жизни, но…
Средний уровень жизни где то между Лаосом и Гватемалой. Это означает что у целого ряда граждан РФ весьма хреновый уровень жизни. Недостойный.
Таки вы определитесь.
Ладно, это риторический вопрос из области вашей шизофрениии и переобувания на лету.
Так вот. Аргументация имеет смысл только ad personum, потому что
Я говорил об обязанностях государства, а не о Конституции.
Но если вы таки хотите Конституции...Так вы о чем? И чем определяются обязанности государства? Конституцией или чем?
Ладно, это риторический вопрос из области вашей шизофрениии и переобувания на лету.
Так вот. Аргументация имеет смысл только ad personum, потому что
создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человекаЧеловек — это всегда персона. Достойная жизнь для меня, вас и Абрамовича — три абсолютно разные вещи. Из разных пространств, я бы сказал. В моем пространстве человек, имеющий целью достижение достойного уровня жизни, достигает его.
Аргументация имеет смысл только ad personum,специально для вас цитата
«аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях».
Это не аргументация а демагогия. Обыкновенная.
Если пытаетесь дискутировать то попытайтесь все таки осилить основы. И выяснить какие приемы в дискуссии недопустимы.
Подсказываю. Допустимы ссылки на верифицируемые утверждения, факты.
Уровень жизни граждан РФ. Между Лаосом и Гватемалой. Верифицируемо и недостойно.
И чем определяются обязанности государства? Конституцией или чем?Вы сами выше решили что Конституцией. А как я начал тыкать соответствующей статьей «чот приуныли»
п.с. не могу удержаться и не поржать
В моем пространстве человек, имеющий целью достижение достойного уровня жизни, достигает его.Ага. В некоем римановом пространстве человек достигает. Ага. И в том же пространстве у него и отлично работает Почта России. И любую справку от государства можно получить за 5 минут не выходя из дома. И дороги отличные. И здравоохранение есть, не для избранных. В римановом пространстве. А в пространстве РФ увы почта из Китая идет более месяца. Дороги разбиты.
Вы в состоянии обсепечить себе жроачку и шмотки, но не достойный уровень жизни. Потому что в достойный входжит и почта и дороги и здравоохранение. И не только для избранных. Избранные могут и вертолетом летать и лечиться в Германии. А вы нет не можете.
Уровень жизни граждан РФ. Между Лаосом и Гватемалой. Верифицируемо и недостойно.Это не уровень жизни, а уровень дохода. Пересчитанный в доллары, по биржевому курсу. А уровень жизни учитывает еще и цены. И налоги на зарплату, из-за которых доход европейца берется до вычета налогов, а в России — после. И соцобеспечение и многое прочее. Так что поговорим подробней. О соотношении доходов и цен можно взять примитивный пример — индекс биг-мака, по которому рубль недооценен примерно на 70%. Куда в таком случае перемещается Россия в вашем рейтинге? Можно и другие композитные индексы найти, который не только начисленную зарплату считают.
Поехали дальше. Минимальная пенсия, например, в Латвии 70,43 евро или 5216 руб., в Челябинске — 8499руб
Здравоохранение:
«За 5 минут любую справку» ты вообще мало в какой стране получишь. Но в 10 минутах пешком от моего дома есть МФЦ, куда я могу записаться онлайн и в течение получаса попасть на прием практически по любому вопросу.
Дороги, да. Тут возразить нечего. Вот только ездить по ним у нас стоит 0,4 евро за литр, а в благословенной европе 1,1. Это при нефти ниже плинтуса. Пару лет назад литр у них стоил 1,5-1,6 евро. При тех же зарплатах.
Про коммунальные услуги тебе рассказать или сам в курсе?
Так что не надо сказочки рассказывать о рае обетованном. Тем более, что 20 лет назад у них было примерно то же самое, а у нас? Может вспомните, как мы жили 20 лет назад? И сравните, как изменился ваш любимый уровень жизни?
PS. И на сладкое. Источник вашего рейтинга — Legatum Institute, основанный Чандлером, неплохо подзаработавшем на приватизации в 90х, и являющимся одним из столпов антироссийского движения. Я бы сильно удивился, если бы в его рейтинге Россия оказалась намного выше Гватемалы.
заявил в передачеБезусловно важное заявление.
Пытаетесь частными примерами опровергнуть общее. Уныло.
Источник вашего рейтинга — Legatum Institute, основанный Чандлером, неплохо подзаработавшем на приватизации в 90х, и являющимся одним из столпов антироссийского движения.ага. традиционная паранойя. Вокруг враги, спят и видят, как у нищих рваные штаны забрать.
этот прием называется «полей помоями источник». Опять демагогия.
. Я бы сильно удивился, если бы в его рейтинге Россия оказалась намного выше Гватемалы.удивляйтесь. В другом рейтинге из того же источника РФ на 58 месте.
честно говоря использование вами демагогии меня утомило.
Итого. Вы считаете достойным ваш уровень жизни ваших сограждан где то между Лаосом и Гватемалой. Могу лишь посочувствовать.
Аривидерчи.
Сначала просишь
Допустимы ссылки на верифицируемые утверждения, факты.А как только десяток цифр со ссылками получил, так сразу
Пытаетесь частными примерами опровергнуть общееи «аривидерчи» в кусты.
Вы считаете достойным ваш уровень жизни ваших сограждан где то между Лаосом и Гватемалой.Я считаю, что «между Лаосом и Гватемалой» — вранье. Вот и все.
А как только десяток цифр со ссылками получилНакидать десяток цифр по которым нельзя составить общую картину ума много не надо.
и «аривидерчи» в кусты.а смысл с вами беседовать если вы раз за разом прибегаете к демагогии?
то ad personum, то приписываете мне утверждение которого я не делал, то аргументация «соломенное чучело»
С человеком который в споре раз за разом повторяет одни и те же логические ошибки, нет смысла спорить.
из этих ошибок вы в споре допустили 4. Одну три раза подряд.
В силу этого я счел дискуссию бессмысленной.
Еще раз повторю. Ссылки на факты просили? Я их привел. Тут же оказалось, что это демагогия. Что не так?
Я их привелЧастным не опровергают общее.
По той же самой причине, по которой множество точек больше чем любое его подмножество.
перефразирую, подмножество пенсионеров несколько меньше множества граждан страны.
перефразирую, подмножество вас и ваших друзей имеющих достойный уровень жизни меньше подмножества граждан РФ.
Я готов повторить вам это еще раз если вы не поняли.
Путь с просвещению будет для вас труден, многое придется повторять.
Частным не опровергают общее.Тогда зачем было просить привести факты, если тут же сказать, что они ничего не доказывают? Пункт 12 из вашего же списка, «Трудность доказывания».
А насчет «Путь к просвещению...» — не обманывайтесь. У меня, помимо давнего технического образования, еще и стратегический менеджмент, сертификат по анализу данных и должность начальника отдела бизнес-анализа. Так что, насколько подмножество описывает множество я вам могу рассказать гораздо больше, чем вы представляете. Во всяком случае, то, что одна точка, выпадающая из графика, сразу ставит график под большой вопрос — это аксиома анализа данных.
Но анализ — это не ваш конек. Ваша аксиома «Россия между Гватемалой и Лаосом». Настолько же верная, как «сумма углов треугольника равна 180 градусам».
У меня, помимо давнего технического образования, еще и стратегический менеджмент, сертификат по анализу данных и должность начальника отдела бизнес-анализа.Argumentum ad verecundiam
ну просто никак у вас без логических ошибок.
Продолжаем обучение, запоминайте.
Это было Ad hominem (оно же — переход на личности, первый признак тролля), пропускаем.
Вы мне не ответили, зачем просили привести факты, которые тут же отбросили.
Вы мне не ответили, зачем просили привести факты, которые тут же отбросили.
Вы мне не ответили, зачем просили привести факты,ну опять врете то. К чему?
Я не требовал от вас фактов не показывающих полную картину. С тем же успехом вы могли бы свое благосостояние где то на уровне Лаоса в факты записать.
Или допустим уровень членов Правительства РФ сравнить с уровень членов правительства Литвы.
Это подгонка под ответ.
Есть единственно возможная аргументация, показать что рейтинг ложен, изучив методику и указав что она тут и тут некорректна или цифры ошибочны.
Ну или допустим указать альтернативный, достоверный по-вашему рейтинг в котором будет картинка вашей реальности.
Вместо этого вы пытаетесь закидывать меня абсолютно левыми цифрами, которые не дают картинки.
Я ведь на цифры о литовских пенсионерах могу дать вам цифры зарплат медсестер в 4-5 тыщ. И в эту игру можно играть бесконечно. Но я не буду, бо неинтересно мне заниматься демагогией.
Есть рейтинги, которыми пользуются во всем мире. Если вам рейтинг не гож, то либо вы обосновываете это, либо находите альтернативный, который совпадает с вашей точкой зрения и тогда мне придется прыгать и обосновывать, либо давайдосвидания.
3 варианта. выбор за вами.
ну опять врете то. К чему?Может, хватит упираться? Вот ваша фраза полностью:
Допустимы ссылки на верифицируемые утверждения, факты.ВСЁ. Никаких «не показывающих полную картину» или чего-то еще не было, а потом вдруг начало появляться. Хотите точных ответов — задавайте точные вопросы. Или давайдосвидания (с).
Ну или допустим указать альтернативный, достоверный по-вашему рейтинг в котором будет картинка вашей реальности.Укажу я такой рейтинг. Это опять окажется «картинка вашей реальности». И что?
А давайте попробуем. Возьмем не с сайта «поравалить.жж.ру», а с сайта ООН. Рейтинг человеческого развития 2015, в котором Россия на 50м месте и за последние 5 лет прибавила 8 мест. Заметьте, 5 весьма кризисных лет. Ваша любимая Прибалтика пока выше, но за те же пять лет суммарно откатилась на 3 места.
А давайте попробуем. Возьмем не с сайта «поравалить.жж.ру», а с сайта ООН.
и
Ваша любимая Прибалтика пока вышепопробовали доказасть свою точку зрения и… подтвердили мои слова. Видимо это и было вашей целью.
Не вижу причин возражать против рейтинга ООН.
Во-первых, я показал, что «между Лаосом и чем-то там» — лажа.
Во-вторых, вы так и не поняли мою точку зрения. Хотя она очень простая. Сегодняшние цифры, как вы говорите «не показывают полную картину». Полная картина видна только в динамике.
А вы живете сегодняшним днем и не видите вектора движения. Прибалты 25 лет назад избавились от якоря СССР с его долгами и перекошенной структурой экономики, зато унесли с собой основные фонды (поинтересуйтесь региональной структурой инвестиций в последние десятилетия СССР). Закономерно рванули вверх. Но после 2000 этот запас кончился. И вот теперь они катятся вниз, а Россия вверх. Да, последние два года, вследствие полного экономического идиотизма, у нас тоже спад. Но у нас хотя бы есть люди, а там они стремительно заканчиваются. И после окончания кризиса Россия начнет расти. А в Прибалтике начнет расти только перевозка российских грузов.
Во-вторых, вы так и не поняли мою точку зрения. Хотя она очень простая. Сегодняшние цифры, как вы говорите «не показывают полную картину». Полная картина видна только в динамике.
А вы живете сегодняшним днем и не видите вектора движения. Прибалты 25 лет назад избавились от якоря СССР с его долгами и перекошенной структурой экономики, зато унесли с собой основные фонды (поинтересуйтесь региональной структурой инвестиций в последние десятилетия СССР). Закономерно рванули вверх. Но после 2000 этот запас кончился. И вот теперь они катятся вниз, а Россия вверх. Да, последние два года, вследствие полного экономического идиотизма, у нас тоже спад. Но у нас хотя бы есть люди, а там они стремительно заканчиваются. И после окончания кризиса Россия начнет расти. А в Прибалтике начнет расти только перевозка российских грузов.
А в Прибалтике начнет расти только перевозка российских грузов.что сомнительно, а для морских перевозок так и наоборот — будет только уменьшаться
зато унесли с собой основные фондыЗато в РФ все запасы сырья. Только нефтегаз за 15 лет дал порядка 10 триллионов долларов. Без учета других ресурсов, без учета промышленности(в некоторых областях передовой космос, авиация), без учета научных кадров. И где в итоге эти доллары?
50% ушло в офшоры. Остальное на горшок.
Даже обогнать по уровню жизни прибалтов не хватило.
передовой космос, авиацияЧто еще? Атомная энергетика еще. И все, больше ничего. Космос триллионов не приносит и приносить в ближайшие десятилетия не может. Авиация гражданская к концу 90х дохлая и технологии отсталые. И публика, которая из работы согласна максимум торговать.
На нефтедоллары вы жрали все эти годы, потому что вашей собственной производительности труда на колбасу вам не хватит, не то что на иномарки, которые для офисного планктона стандартом стали.
Что вы лично произвели? На какую сумму, какой экономический эффект для народного хозяйства и сколько налогов заплатили? Посчитайте, это будет дебет. А кредит — сумма ввп, на ваше лицо приходящееся. И сомневаюсь, что в плюс выйдете.
Но виноват в этом Путин, да. Я вас уверяю, какого президента вам не поставь, вы все равно будете в заднице.
В итоге разваливается и авиация и космос и атомка, а виноват я :)
Ну вот все и выснили.
в 2014 жителям Аляски выплатили $1884. Это за добычу природных ресурсов.
При этом хватает и на дороги и на науку и медицину.
А в РФ денег ни на что нет, хотя ресурсов на порядок больше. И даже то что было разваливается. А виноват я. Блестяще.
Ну вот все и выснили.
в 2014 жителям Аляски выплатили $1884. Это за добычу природных ресурсов.
При этом хватает и на дороги и на науку и медицину.
А в РФ денег ни на что нет, хотя ресурсов на порядок больше. И даже то что было разваливается. А виноват я. Блестяще.
Можете сами перечитать свой список логических ошибок. Дважды. После этого засунуть 1884$ в Аляску или куда еще.
А хотите возразить мне — возражайте фактом по теме, а именно — сколько вы вложили в ВВП и в бюджет. И сколько потратили на себя любимого.
А хотите возразить мне — возражайте фактом по теме, а именно — сколько вы вложили в ВВП и в бюджет. И сколько потратили на себя любимого.
Я если честно уже утомился слушать ваш бред. С меня достаточно и того что вы в итоге признали мою правоту указав что рейтинг ООН достоверен.
А хотите возразить мне — возражайте фактом по теме, а именно — сколько вы вложили в ВВПа это кстати очередной аd personum. Вы не перестаете бить себя граблями.
Да поровну ваш адперсонум. Это просто отмазки. Вы не зарабатываете своих денег, коллеги и друзья ваши не зарабатывают и миллионы других. Вы жили на нефтедоллары, а когда они кончились, начали обвинять Путина.
Учись зарабатывать сам. И давай, до свидания.
Учись зарабатывать сам. И давай, до свидания.
Лысенький может только мантры. Не надейтесь на нормальный ответ. У него прирост 50% к 1 = 2. Что вы хотите от эксперта по Joomla.
Всё правильно, только по своей территории и через свои порты! Отличная новость! Майданутые допрыгались, хватит кормить дармоедов!
Накидать десяток цифр по которым нельзя составить общую картину ума много не надо.А у вас все гораздо проще — общий вывод, ничем вообще не подтвержденный.
ну опять врете то. К чему?Может, хватит упираться? Вот ваша фраза полностью:
Допустимы ссылки на верифицируемые утверждения, факты.ВСЕ. Никаких «не показывающих полную картину» или чего-то еще не было, а потом вдруг начало появляться. Хотите точных ответов — задавайте точные вопросы. Или давайдосвидания (с).
Ну или допустим указать альтернативный, достоверный по-вашему рейтинг в котором будет картинка вашей реальности.Укажу я такой рейтинг. Это опять окажется «картинка вашей реальности». И что?
А давайте попробуем. Возьмем не с сайта «поравалить.жж.ру», а с сайта ООН. Рейтинг человеческого развития 2015, в котором Россия на 50м месте и за последние 5 лет прибавила 8 мест. Заметьте, 5 весьма кризисных лет. Ваша любимая Прибалтика пока выше, но за те же пять лет суммарно откатилась на 3 места.









