Комментарии участников:
Это сражение по ожесточенности, значимости и количестве жертв затмило Сталинградскую битву, но партийные функционеры засекретили эти данные.
Представьте, что до апреля 1943 года фашисты находились в 210 км. от Москвы.
Представьте, что до апреля 1943 года фашисты находились в 210 км. от Москвы.
Никто не секретил. Просто в учебниках истории не акцентировали на Ржеве внимания. И как таковой Ржевской битвы — не существует. Там сотни мелких и средних боестолкновений. Понятно, что мелких и средних по отношению к битвам в ВОВ.
ЗЫ. Если признать Ржевскую битву, то тогда ВОВ — это тоже засекреченная битва :)
ЗЫ. Если признать Ржевскую битву, то тогда ВОВ — это тоже засекреченная битва :)
Вы говорите словами советских историков, которые и скрыли от народа масштабы «Ржевской мясорубки». В советской историографии события 1942—1943 года на Ржевском выступе рассматривались как серия независимых советских наступательных операций.
В современной российской историографии, что соответствует реальным событиям, боевые действия на Ржевском выступе оцениваются как самостоятельная стратегическая операция РККА длившейся 320 дней.
В памяти советского солдата и советских граждан Ржевский выступ, Ржевская дуга остались «ржевской мясорубкой», «прорвой».
В современной российской историографии, что соответствует реальным событиям, боевые действия на Ржевском выступе оцениваются как самостоятельная стратегическая операция РККА длившейся 320 дней.
В памяти советского солдата и советских граждан Ржевский выступ, Ржевская дуга остались «ржевской мясорубкой», «прорвой».
Современная российская историография полностью повторяет западную. Я довольно внимательно изучал события подо Ржевом, и считаю советскую версию — правильной, а западную — подтасовкой и подгонкой под идеологию. Почитайте того же гроссмана — там вообще только мы теряли людей. А из немецких воспоминаний следует, что немецкие потери там же были не меньше советских
Ржев моя малая Родина. Никакие западные эксперты нам не известны. Все данные получены от очевидцев событий из числа местных жителей и участников событий из числа военнослужащих. Под Ржевом погибло 2 миллиона военнослужащих с обеих сторон. 700 тыс. немцев и 1 мил.300 тыс советских солдат. Я лично в шестидесятых годах видел в 50 км. на северо-запад от Ржева (д. Климово) тысячи непогребенных останков солдат.
Наши потери лежат в диапазоне от 1 млн до 1 млн 300 тыс., хотя существуют ухари называющие и больше 2-х млн. Немецкие сведения крайне приблизительные. 500-700 тысяч. Причем, реально скорее больше, чем меньше.
И если учесть, что СССР там провело три очень крупные наступательные операции, и постоянно проводило мелкие, то потери 1 к 2 не являются чем-то нереальным.
ЗЫ. Еще надо учесть, что на центральном фронте и у нас и у немцев были сосредоточены основные силы, а операция «Марс» была отвлекающей от Сталинграда, которая свою задачу выполнила — немецкие танковые дивизии оказались подо Ржевом, а не Сталинградом.
ЗЫ2. Я ни в коей мере не хочу преуменьшить степень трагичности, но и считать, что советское командования с дури и тупо гробило там солдат — тоже не считаю верным.
И если учесть, что СССР там провело три очень крупные наступательные операции, и постоянно проводило мелкие, то потери 1 к 2 не являются чем-то нереальным.
ЗЫ. Еще надо учесть, что на центральном фронте и у нас и у немцев были сосредоточены основные силы, а операция «Марс» была отвлекающей от Сталинграда, которая свою задачу выполнила — немецкие танковые дивизии оказались подо Ржевом, а не Сталинградом.
ЗЫ2. Я ни в коей мере не хочу преуменьшить степень трагичности, но и считать, что советское командования с дури и тупо гробило там солдат — тоже не считаю верным.
Наши потери лежат в диапазоне от 1 млн до 1 млн 300 тыс., хотя существуют ухари называющие и больше 2-х млн. Немецкие сведения крайне приблизительные. 500-700 тысяч. Причем, реально скорее больше, чем меньше.
И если учесть, что СССР там провело три очень крупные наступательные операции, и постоянно проводило мелкие, то потери 1 к 2 не являются чем-то нереальным.
И если учесть, что СССР там провело три очень крупные наступательные операции, и постоянно проводило мелкие, то потери 1 к 2 не являются чем-то нереальным.