Комментарии участников:
Конечно, Гундяеву больше импонирует, когда верят в Бога, наместником которого, он себя считает. Милай, веришь ты, ну продолжай верить. Не лезь в дела людей нерелигиозных или другой религии. Это в России мимикрируют. А то у нас верующих больше, чем населения в стране, а продажа мяса упала не на большие проценты. Поста не блюдёт основная масса.
А чем сейчас батюшка залез в Ваши дела? Каким образом он вообще залез в Ваши дела? У Церкви сейчас ничуть не больше прав, чем у любого форумчанина, в меру понимания выступающего на форуме. Авторитета только больше, причём тысячелетнего. А Вы, судя по всему, хотите лишить Церковь свободы слова.
Ну, если только с этой точки зрения — свободы слова. Да простит меня батюшка за слова мои нехорошие! :)
Думаю, простит))) Уж и не знаю, как у него со сребролюбием, но человек и философ он хороший. Видите ли, в сущности, православие — весьма продвинутая идеалистическая философия. Почитайте Лосского, не пожалеете.
Конечно, Гундяеву больше импонирует, когда верят в Бога, наместником которого, он себя считает.Можно понять ваше желание укусить Патриарха — ну, не нравится он вам, раздражает, религия не нравится, у вас негатив и при возможности вы тут выплёскиваете. Это субъективно, но к этому вопросов нет, ваше право и всё такое прочее. Но зачем при этом, говорить неправду? Кстати, говоря неправду, вы заодно компрометируете себя как оппонирующую церкви сторону.
Спасибо, Вы так много мне обо мне рассказали, чего я и не подозревал. Злиться на религию? Это просто смешно. На это способны только недалёкие люди. Религия — атрибут этапов развития общества. И Патриарх знает, или, по крайней мере, должен знать, что со временем, на нашей матушке Земле одна религия заменялась другой. Начиналось всё с тотемов в диких племенах, что впрочем и сейчас остаётся в дебрях Амазонки. Сколько племён, столько и религий. Потом всё укрупнялось и образовались монорелигии, ну, Вы человек умный, сами всё знаете. Поэтому со временем религия, вера в мифическое нечто исчезнет. Образование помогает этому, поэтому у нас в стране всё сильнее убивается образование и всё больше насаждается религия. Храмы растут как грибы после дождя, а детские дворцы бывших пионеров исчезли с лица земли на территории нашей страны. И самый главный момент — я не злюсь на религию, даже на попов не злюсь, но меня напрягает, когда высшие епархиальные бонз призывают к смирению и простоте в жизни и питании, а сами рассекают на самых дорогих иномарках и судя по формам явно опухли не от голода. Так что, уважаемый, не уравнивайте религию с теми, кто себя назначил посланниками божьими. За гундяевым тянется след скандальных фактов и многие зафиксированы парадоксальными решениями судов. Ещё раз спасибо за очень интересные факты, касающиеся моей скромной личности.
И самый главный момент — я не злюсь на религию, даже на попов не злюсь, но меня напрягает, когда высшие епархиальные бонз призывают к смирению и простоте в жизни и питании, а сами рассекают на самых дорогих иномарках и судя по формам явно опухли не от голода.Я видел ваше раздражение, ибо всегда при возникновении какой либо религиозной тематики, с вашей стороны камни всегда прилетали. И в этот раз, хотя новость нейтральная. Правда да, не смог понять причину, теперь буду знать. Но, не это было главным, в моём ответе, я как раз таки сказал, что можно понять желание в силу эмоций очередной раз бросить камень. А вот то, что при этом используется неправда, именно это не камильфо, скажем так.
Возвращаясь, же к источнику вашего раздражения, скажу так — это у вас чисто мирский подход. Ибо:
1. Дело двадцать пятое, кто говорит что то. Намного важнее при этом суть этого «что
то». (главное)
2. Стоимость иномарки совсем не говорит о душевных качествах того, кто на ней
ездит. Батюшка моего прихода, ездит на Ford Kuda, тем не менее, считаю (в т.ч.
по опыту личного общения), что у нас замечательный батюшка.
3. Я каждый день езжу в Москву на электричке, и судя по формам наше население (по крайней мере Подмосковье и Владимирская область) можно сказать просто жирует…
Видно, что Вы, уважаемый, раздражаетесь моими комментариями больше, чем, по Вашему мнению, я. Почему я сделал такой вывод? Потому что Вы увидели только слова о дорогих машинах, но не заметили слова о том, что САМИ священники ПРИЗЫВАЮТ К ПРОСТОТЕ, НО ЕЗДЯТ НА ДОРОГИХ ИНОМАРКАХ. Вырванное из контеста моё замечание о дорогих машинах делает меня редиской в глазах общественности. Поэтому уж постарайтесь в дискуссии не вырывать слова из контекста. На сём давайте закончим и не будем умножать сущности.
На сём давайте закончим и не будем умножать сущности.На вашу претензию не могу не ответить.
но не заметили слова о том, что САМИ священники ПРИЗЫВАЮТ К ПРОСТОТЕ, НО ЕЗДЯТ НА ДОРОГИХ ИНОМАРКАХ. Вырванное из контеста моё замечание о дорогих машинах делает меня редиской в глазах общественности.1. Я привёл вашу цитату полностью, где было слово «САМИ», следовательно
приведённая мной цитата, никак не может считаться вырванной из контекста и
сделать вас редиской в глазах общественности.
2. Однако признаю, что с учётом вашего замечания, мой ответ в п.2
(исключительно) получился не совсем корректным, в плане того, что отвечал
немного не на ту проблему, которая обозначена вами. Ок, тогда всё же отвечу, и с
этой точки зрения.
Итак
когда высшие епархиальные бонз призывают к смирению и простоте в жизни и питании, а сами рассекают на самых дорогих иномарках и судя по формам явно опухли не от голода.1. Здесь не обязательно есть противоречие. Всё дело в отношении.
Человек может довольно просто относится к таким вещам.
Есть такая машина- на ней поезжу, нет ну и нет.
2. Но если всё же есть противоречие (когда у человека есть некая эмоциональная
привязанность к дорогим машинам), то это исключительно проблема этих
архипастырей, пусть они её и решают, я уж точно ничем им помочь тут не могу.
Как и вы. А сказанное ими в проповедях, я не буду оценивать в контексте их
проблем. Известно, что человек слаб, а на таких должностях искушений много.
И по всему по этому, совершенно не важно (для паствы), что призывая к простоте,
они ездят на иномарках.
дорогих иномарках.
Ну… я этот, как его… аметист, но тут я, пожалуй, соглашусь с ним.
и потом, не забывайте фразу: "… если Бога нет, то значит — все дозволено?.."
Ну не нравится кому Церковь, как институт — ну уберите его, а чем замените? «Толерантностью» и пр.? :) Т.е. какие моральные основы для общества предложите? Вот на западе уже предлагают свои «моральные основы» — делай чего хочешь (и с гусями тоже).
У нас в СССР вместо церкви был кодекс строителя коммунизма — так он практически один-в-один был списан с библейских заповедей и с церковных моральных устоев. Вполне себе нормальные моральные устои были.
законом утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховногоПо сути, он спрашивает: закон, придуманный человеком лучше, чем закон, данный Богом?
и потом, не забывайте фразу: "… если Бога нет, то значит — все дозволено?.."
Ну не нравится кому Церковь, как институт — ну уберите его, а чем замените? «Толерантностью» и пр.? :) Т.е. какие моральные основы для общества предложите? Вот на западе уже предлагают свои «моральные основы» — делай чего хочешь (и с гусями тоже).
У нас в СССР вместо церкви был кодекс строителя коммунизма — так он практически один-в-один был списан с библейских заповедей и с церковных моральных устоев. Вполне себе нормальные моральные устои были.
Это надо у китайцев спросить — как же 2 без малого млрд людей умудряются жить без религии и не передавили друг друга
У скандинавов количество верующих минимально. И опочки, именно в скандинавских странах минимальное количество преступлений на душу населения.
за уши не надо притягивать что ни попадя.
«Все кто ел огурцы — умерли»
Как насчет статистики по самоубийствам там?
«Все кто ел огурцы — умерли»
Как насчет статистики по самоубийствам там?
Так посмотрите эту статистику.) По количеству на тысячу населения — мы на 6-м месте. Швеция — 70, Норвегия — 71.
Продолжайте молиться, поститься. Может скоро и первое место займём.)
Продолжайте молиться, поститься. Может скоро и первое место займём.)
Старушка Вики гонит.) Загуглите и да обрящите.))
А так — конечно это всё крайне печально, но Россия — одна из лидеров в этом анти рейтинге.
Добавление: это статистика за 2000 г. А в 2010 — 14 место. Норвегия — 81, Швеция — 58.
А так — конечно это всё крайне печально, но Россия — одна из лидеров в этом анти рейтинге.
Добавление: это статистика за 2000 г. А в 2010 — 14 место. Норвегия — 81, Швеция — 58.
"… если Бога нет, то значит — все дозволено?.."
А если есть — то тем более?
Ибо церковь на том и стоит, что условия вхождения в Царство прописывает крайне размыто и противоречиво (попробуй-ка исполни те же заповеди, поди), и на этих противоречиях и торгует билетами в рай по «рыночным» ценам.
Если бы был закон божий, то церковь стала бы не нужна.
«Люби бога и люби человека» — это не закон, увы. Это благое пожелание, чтобы прикрыть вечно-клерикальное «дай денег в доказательство любви»
А если есть — то тем более?
Ибо церковь на том и стоит, что условия вхождения в Царство прописывает крайне размыто и противоречиво (попробуй-ка исполни те же заповеди, поди), и на этих противоречиях и торгует билетами в рай по «рыночным» ценам.
Если бы был закон божий, то церковь стала бы не нужна.
«Люби бога и люби человека» — это не закон, увы. Это благое пожелание, чтобы прикрыть вечно-клерикальное «дай денег в доказательство любви»
Да ты реально больной на всю голову. За всю мою жизнь, ни в одном храме, никто и никогда с меня не просил денег. Все зависит только от тебя, выбрал гореть в аду, гори молча. Не зачем своей ложью смущать остальных людей
Можно ли помыслить себе Церковь без денег?
Гореть в аду своей жгучей совести будете вы, когда мы — из Светлого Будущего — воскресим всех, включая вас. Вот тогда-то вы поймете, кому служили, защищая спонтаннное развитие с его бомбежками детей и резанием голов во славу Царства.
Посмотрите вокург, что твориться? Мог ли ОН творить это — пусть и нашими руками?
И можем ли мы смиренно принять все это и его, если бы это даже было так?
Не богохульствуй! — это первейшая из всех заповедей!
Бог предан и убит, прах его развеян по ветру, а Историей правят кровавые циничные мафиози.
Гореть в аду своей жгучей совести будете вы, когда мы — из Светлого Будущего — воскресим всех, включая вас. Вот тогда-то вы поймете, кому служили, защищая спонтаннное развитие с его бомбежками детей и резанием голов во славу Царства.
Посмотрите вокург, что твориться? Мог ли ОН творить это — пусть и нашими руками?
И можем ли мы смиренно принять все это и его, если бы это даже было так?
Не богохульствуй! — это первейшая из всех заповедей!
Бог предан и убит, прах его развеян по ветру, а Историей правят кровавые циничные мафиози.
За всё зло, скажи спасибо своему господину, дьяволу, которого ты неустанно прикрываешь, не осознавая того сам. Свои деньги спрячь под подушку, а то смотри, вдруг инфаркт хватит, случайно не досчитаешь пару копеек
Мы — революционные пролетерии — хотим диавола антагонизма как раз обуздать и победить. Разбить наголову! В этом смысл всего! Всех жертв великих.
А вы же, прихлебатаи противоречий — его чертовы помощники. Отвлекаете массы дурными хулосказками о коррумпированном тщеславном деспотическом боге-бракоделе, наделавшем каличных «поврежденных адамовым грехом» тварей, себе на извращенное развлечение.
Стыдно! Позор, богохульцы!
А вы же, прихлебатаи противоречий — его чертовы помощники. Отвлекаете массы дурными хулосказками о коррумпированном тщеславном деспотическом боге-бракоделе, наделавшем каличных «поврежденных адамовым грехом» тварей, себе на извращенное развлечение.
Стыдно! Позор, богохульцы!
Вот вы говорили про себя, что вы — коммунист, а за антиклерикализм меня корите.
Религиозность шкуроспасения и борьба за родовую историческую субъектность — вещи несовместимые. Пролетарий должен быть воинствующим антицерковником, какими и были наши славные деды. Но при этом сохранить сохранить в сердцах живое пламя настоящего — деятельного и революционного — христианства.
История показала, что народ наш умеет судить по делам, а не по словам.
Религиозность шкуроспасения и борьба за родовую историческую субъектность — вещи несовместимые. Пролетарий должен быть воинствующим антицерковником, какими и были наши славные деды. Но при этом сохранить сохранить в сердцах живое пламя настоящего — деятельного и революционного — христианства.
История показала, что народ наш умеет судить по делам, а не по словам.
Вот вы говорили про себя, что вы — коммунистНе говорил такого, ибо членом партии не являюсь. Я говорил, что взгляды левые.
а за антиклерикализм меня корите.Да не за антиклерикализм (ибо это ваш выбор), а за троллинг. Столько всякой херни пишете с единственной целью — поприкалываться…
Не прикалывается. На полном серьёзе вещает. Ибо вещий незамутнённый разумом аки херувим бла-бла-голик.
Я исхожу из того, что Барбан не дурак и не идиот. Более того -достаточно умный. А пишет херню, простите, и скорее всего особо не напрягается интеллектуально, очень похоже на поток сознания. Ну вот отсюда сделал вывод. Ну к тому же у меня, с ним как то была длинная и долгая дискуссия. Там всё это с ещё более очевидной ясностью проявлялось.
Вспомните, за что они казнили Христа!
За богохульство.
Им показалось богохульным утверждение, что Бог мог воплотиться и ходить между людьми, поедая пищу, как все, и испражняясь. Что Бога можно взять под белы руки и бросить в яму. Бить его плетьми и дырявить гвоздями.
Не в этом ли богохульном «стебе» обвиняете меня и вы, за то что я утверждаю, что триединый Бог был тогда убит весь — всеми тремя своими третьями.
За богохульство.
Им показалось богохульным утверждение, что Бог мог воплотиться и ходить между людьми, поедая пищу, как все, и испражняясь. Что Бога можно взять под белы руки и бросить в яму. Бить его плетьми и дырявить гвоздями.
Не в этом ли богохульном «стебе» обвиняете меня и вы, за то что я утверждаю, что триединый Бог был тогда убит весь — всеми тремя своими третьями.
Вот и подтверждение подоспело
news2.ru/story/489447/comment1825423/
news2.ru/story/489447/comment1825402/
:)
news2.ru/story/489447/comment1825423/
news2.ru/story/489447/comment1825402/
:)
Вот читаю замечательное четверостишие Губермана у вас в профиле, и хочется плакать от того, до чего некоторые недотепы не понимают, до какой степени доминирующее циничное ханжество, на все вешающее свой ценник и ко всему тянущееся со своей сценографией смертельно угрожает всему тому, ради чего стоит жить и держаться: и дому, и женщине, и детям.
И даже сену, черт бы его побрал!
Быть слепым к этой вопиющей и исторически беспрецедентной угрозе под лозунгом «да всегда же так было» учит вера в коррумпированного, дурного бога.
И даже сену, черт бы его побрал!
Быть слепым к этой вопиющей и исторически беспрецедентной угрозе под лозунгом «да всегда же так было» учит вера в коррумпированного, дурного бога.
Вот читаю замечательное четверостишие Губермана у вас в профиле, и хочется плакать от того, до чего некоторые недотепы не понимают, до какой степени доминирующее циничное ханжество, на все вешающее свой ценник и ко всему тянущееся со своей сценографией смертельно угрожает всему тому, ради чего стоит жить и держаться: и дому, и женщине, и детям.Я, Барбан, рад, а возможн даже счастлив, что вы… эээ разделяете со мной тезис о замечательности данного «гарика»...:) Вы безусловно тут правы в вашем высказывании, процитированном мной :)))))
И даже сену
т.е. все моральные основы — это заслуга церквиВы как с луны упали. Европейская мораль вышла из христианской. Христианство, христианская мораль — это база. Другой базы не было. Смотрите 10 заповедей.
а когда оцерковление на Руси происходило, про эти 10 заповедей кто то вспомнил?
Другой базы не былоха ха ха
ха ха хаДругой аргументации судя по всему у вас нет.
а когда оцерковление на Руси происходило, про эти 10 заповедей кто то вспомнил?Не в курсе, но вообще то к нашей теме это отношения не имеет.
Другой аргументации судя по всему у вас нет.да мне смешно на вашу аргументацию, про ваши 10 заповедей и прочее бла бла бла. хотите обманываться — обманывайтесь.
да Задорнов не авторитет, но это видео не про его авторитет
а вообще, я б вам много чего расказал, но боюсь попадёт под статью, у нас же ведь есть статья «оскорбление чувств верующих», а вот закона об «оскорблению чувств НЕ верующих» нету, с чего бы это вдруг? а всё просто — это удобно Гундяеву
а вот закона об «оскорблению чувств НЕ верующих» нету, с чего бы это вдруг?Кстати, тут недавно приговор был, за шашлыки на вечном огне — по сути это защита чувств не верующих. Или вот (с одного ментовского форума)
было у меня в районе дело лет несколько назад, ребятишки пороняли памятники, венки цветы поразбрасали… всех кто возраста достиг привлекли. Фактически ущерб был небольшим, как в подобной ситуации… а еще случай был, если память не изменяет, забулдыги местные схитили якорную цепь из которой оградка могилы была сделана, так им к 158 еще и 244 вагончиком прицепили.
а пописять на могилу разве не осквернение? ущерба нет совсем ...
Остается уничтожение, повреждение или осквернение. При осквернении материальный ущерб не нужен. При уничтожении и повреждении, думается да, но размер его не важен, главное что бы было повреждено, уничтожено место захоронения, надмогильное сооружение или кладбищенское здание, предназначенное для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением. При всем этом, ст.14 УК не забываем, а тут уж как говорится, кто во что горазд, мера оценочная.Вот вам защита чувств неверующих.
а вообще, я б вам много чего расказал, но боюсь попадёт под статью,Высказывать своё мнение никто не запрещает. Оскорблять — да, не стоит. Но вы не бойтесь, в случае чего заяву писать не буду, я противник такого подхода. Да и вы, чистый виртуал :)))))
Кстати, тут недавно приговор был, за шашлыки на вечном огне — по сути это защита чувств не верующих.а при чем тут вера в бога и вечный огонь? или про то что там кто то на форуме написал? есть статьи в УК за хулиганку и прочее!
я вам доношу то, что у нас произошло разделение населения на группы лиц, одни прикрываются законом, а другие утираются. а это значит, что право у нас избирательное! вы вообще что ли не догоняете?
Высказывать своё мнение никто не запрещает. Оскорблять — да, не стоит. Но вы не бойтесь, в случае чего заяву писать не буду, я противник такого подхода. Да и вы, чистый виртуал :)))))че правда? а если вдруг кто то где то оскорбился? к примеру человека глубоко оскорбляет, то поведение и те действия со стороны РПЦ и что? законодательство ни каким образом не защищает его!
а при чем тут вера в бога и вечный огонь?Я писал о защите чувств неверующих. А это именно оно и есть. Тоже самое про осквернение могил — это защита чувств неверующих. Я к тому, что чувства неверующих тоже защищены.
я вам доношу то, что у нас произошло разделение населения на группы лиц, одни прикрываются закономНе понял, поясните плиз.
а если вдруг кто то где то оскорбился?А если кто то оскорбится высказанное мнение, то это будут проблемы того, кто оскорбится…
И аналогично, когда к примеру
человека глубоко оскорбляет, то поведение и те действия со стороны РПЦто это проблемы исключительно считающего себя оскорблённым.
Баланс соблюдён.
законодательство ни каким образом не защищает его!Как не защищает верующего, считающего для себя оскорблением, что по улицам могут просто так геи ходить, что у них есть свои клубы, кафе… Или верующего, считающего себя оскорблённым наличием атеистических высказываний в медийном поле. Так что баланс по прежнему соблюдён.
Я писал о защите чувств неверующих. А это именно оно и естькаким боком вечный огонь относится к РПЦ? объясните мне…
А если кто то оскорбится высказанное мнение, то это будут проблемы того, кто оскорбится…ё маё, я ж вам объясняю, верующие или типа верующие защищены законодательно, при чем с расплывчатой формулировкой, т.е. без ясных границ чувств
Баланс соблюдён.баланс был, но его с введением закона нет
Как не защищает верующего, считающего для себя оскорблением, что по улицам могут просто так геи ходить, что у них есть свои клубы, кафе… Или верующего, считающего себя оскорблённым наличием атеистических высказываний в медийном поле. Так что баланс по прежнему соблюдён.я вам уже популярно объяснил
баланса нет и не может быть, пока с одной стороны есть УК, а с другой нет ни хрена
каким боком вечный огонь относится к РПЦ? объясните мне…Не относится. Вы просто посетовали, что мол нет защиты чувств неверующих, я вам привёл пример, что такая защита есть.
ё маё, я ж вам объясняю, верующие или типа верующие защищены законодательно, при чем с расплывчатой формулировкой, т.е. без ясных границ чувствКакая расплывчатость?
Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, —Здесь всё четко — публичность, неуважение, цель — оскорбить.
баланс был, но его с введением закона нетЯ вам своё утверждение о балансе аргументировал, вы же пока просто отрицаете.
я вам уже популярно объяснилИ поэтому поводу я вам привёл конкретные примеры того, что баланс соблюдён.
баланса нет и не может быть, пока с одной стороны есть УК, а с другой нет ни хрена
А вы опять же с ходу отвергаете.
отвечу на последний ваш пост
ну вот, теперь всё
Не относится. Вы просто посетовали, что мол нет защиты чувств неверующих, я вам привёл пример, что такая защита есть.ваш пример был неудачный. на него уже ответил
Какая расплывчатость?обыкновенная, вы не понимаете простого. где та грань когда есть оскорбление, а когда нет, где эта граница, как эта граница отображена в законе? а ни как, выводы делайте сами…
Здесь всё четко — публичность, неуважение, цель — оскорбить.т.е. если рпц публично призывает ко всяким дарам себе любимым, публично ведёт себя вызывающе к мирянам, а вот публичный призыв покаятся в чем то там, это вызывает у меня глубокое чувство оскорбления, но привлечь я ни кого не могу, нет такой статьи)))
Я вам своё утверждение о балансе аргументировална это ответил
И поэтому поводу я вам привёл конкретные примеры того, что баланс соблюдён.примеры я вам тоже привёл, более чем и отвергаю я лишь тогда — когда ситуация однобокая, просто вы этого не понимаете, может не хотите понимать.
А вы опять же с ходу отвергаете.
ну вот, теперь всё
Вы просто сказали что он неудачный. Чем — не сказали. Хотя по мне защищает чувства.Не относится. Вы просто посетовали, что мол нет защиты чувств неверующих, я вам привёл пример, что такая защита есть.ваш пример был неудачный. на него уже ответил
Всех — вне зависимости верующий или нет.
где та грань когда есть оскорбление, а когда нет,Критерии описал — публичность, неуважение, стремление оскорбить. Вот грани.
т.е. если рпц публично призывает ко всяким дарам себе любимым, публично ведёт себя вызывающе к мирянам, а вот публичный призыв покаятся в чем то там, это вызывает у меня глубокое чувство оскорбления, но привлечь я ни кого не могу, нет такой статьи)))Послушайте, возможно кого то из верующих оскорбляют атеистические рассуждения в разных научных передачах, интервью. Кого то оскорбляет преподавание в школе теории Дарвина. Но тоже, привлечь не могут, нет такой статьи. Т.е. такое же положение как и у вас. Почему вы считаете что вы поражены в правах?
опять 25
вы так же как с Терешковой, нафантазировали себе что то…
ах да, посмотрите с месяцок канал СПАС)))
вы так же как с Терешковой, нафантазировали себе что то…
Критерии описал — публичность, неуважение, стремление оскорбить. Вот грани.это не критерии, это теоритическое обобщение, потому как нет четкой грани
Почему вы считаете что вы поражены в правах?я же вам неоднократно отвечал на этот вопрос и про передачи по ТВ и в школе, вы не читаете как я вижу. не имеет смысла вести беседу, если тебя не слышат
ах да, посмотрите с месяцок канал СПАС)))
это не критерии, это теоритическое обобщение, потому как нет четкой граниРазумеется есть некий, очень небольшой коридор возможностей (возможно как и у большинства статей), но для этого и есть суд.
Нормальному человеку, будет довольно просто ответить на вопросы
1. Было ли проявлено неуважение?
2. Было ли желание оскорбить?
Эти же две вещи — они сразу видны. Если не согласны, аргументируйте мне почему это не так.
Вообще то, это вы невнимательно читаете :) Потому как по поводу тв и школы я вам ответил. И это именно вы не прочли мой ответ ;) Он же был следующим (повторюсь)Почему вы считаете что вы поражены в правах?я же вам неоднократно отвечал на этот вопрос и про передачи по ТВ и в школе, вы не читаете как я вижу. не имеет смысла вести беседу, если тебя не слышат
В школах на выбор -можно светский предмет выбрать, можно мусульманство, и т.д.И всё таки повторно спрошу «Почему вы себя чувствуете поражённым в правах»?
Слышал, что в большинстве случаев выбирают светскую программу. Подозреваю, что в мусульманских республиках мусульманство.
ТВ? Не знаю, я смотрю Матч Тв и Культура. Большая часть передач (если не все) светские. Жена смотрит 5 канал (ну там детективы разные) вроде и там религии нет.
(про ТВ и школы прояснили, про законы тоже, что ещё?)
ах да, посмотрите с месяцок канал СПАС)))А зачем? Мне хватает Матч ТВ и Культуры.
Нормальному человеку, будет довольно просто ответитьчто это значит? вы понимаете как работает правовая система, нет?
там нет понятия нормальный — ненормальный, там нет понятия довольно просто ответить, правовая система апеллирует только с четкими понятиями
потому я вам уже неоднократно говорил про расплывчивость.
И всё таки повторно спрошу «Почему вы себя чувствуете поражённым в правах»?я вам ответил, но то что вы для себя прояснили, ну, думайте что это так…
(про ТВ и школы прояснили, про законы тоже, что ещё?)
особенно хорошо навязывают опк ))), только кто то выбирает, а кто то не выбирает, но присутствие в школе уже есть!
А зачем? Мне хватает Матч ТВ и Культуры.ну как же, хорошо промывают))
.
вы не понимаете о чем я говорю...)))
Это значит, что не надо быть семи пядей во лбу чтоб оценить ситуацию по приведённым мной критериямНормальному человеку, будет довольно просто ответитьчто это значит?
там нет понятия нормальный — ненормальный, там нет понятия довольно просто ответить, правовая система апеллирует только с четкими понятиямиЯ не про понятия, а про наличие нормальных людей в этой самой системе, способных разобрать ситацию по приведённым мной критериям.
потому я вам уже неоднократно говорил про расплывчивость.В чём расплывчатость «намерения оскорбить»? Разве это не видно?
В чём расплывчатость «проявление неуважения»? Разве это не видно?
Тем более тёртым калачам из суда.
Вот с публичностью да… Не совсем понятно что это. Но вроде сетевые форумы не считаются публичными, как то так.
особенно хорошо навязывают опк ))), только кто то выбирает, а кто то не выбирает, но присутствие в школе уже есть!Присутствует в школе есть и мусульманство, и иудаизм, и буддизм, но главное
основы религиозных культур и светской этикиВ школе всё присутствует на равных, и это присутствие не может вас поразить в правах!
Ну послушал (правда не до конца), ну и что?
Перевирает и жонглирует фактами. Пусто это, и никак не связанное с современной проблематикой.
Ну а что можно ожидать от человека утверждавшего о существовании говорящих лошадей?
Перевирает и жонглирует фактами. Пусто это, и никак не связанное с современной проблематикой.
Ну а что можно ожидать от человека утверждавшего о существовании говорящих лошадей?
К примеру, про Галилея, что типа Церковь была оскорблена.
А Галилей ведь творил вместе с неким другом — монахом, да и с Папой связывали
неплохие отношение. Да и сам был верующим. Просто Папе влом было в это дело впрягаться, ибо пришлось бы перетолковывать немыслимое количество толкований.
Ну Папа и посчитал, что проще пока исследования Галилея прикрыть
Далее, что у нас там?
Про александрийскую библиотеку, которую начал уничтожать Цезарь, а добили арабы. Христиан можно обвинить, лишь в утрате той части библиотеки, которая хранилась в этом… как его… Серапионском храме, про который упоминает Невзоров, кторый был порушен. Но опять же оскорблённость чувств тут совершенно не при чём, это дело рук митрополита Феофила Александрийского. За неповиновение уничтожил кучу братьев — христиан… Гнобил своего друга (имя забыл, но тоже священник), за то, что тот обвинял его в жадности, злобности. Вёл борьбу против Иоанна Златоуста… Потом спустя века, всё же был признан святым, но
церковная история его оценивает очень неоднозначно, и прямо говорит о его пороках. Итак -библиотека уничтожена вовсе не христианами. Просто часть книг погибла вместе с серапионским храмом (у невзорова это два разных факта), которое произошло из такого вот епископа.
Иван Фёдоров. Покровителем его был Патриарх Макарий. Но у Фёдорова было также много недоброжелателей, которые против него интриговали, в т.ч. и в церковной среде. Он об этом позже сам напишет будучи в изгнании. Когда умер Макарий, его и сгнобили… в т.ч. духовенство — бо он отнимал хлеб у монастырских переписчиков. Да и при этом он сам был верующим, и первые его книги напечатанные — были именно религиозные книги. Оскорблённые чувства тут тоже не при чём.
Дальше я не стал слушать, ибо жалко время терять на эту хрень, по тому что прослушал, всё стало с ним ясно. Может ещё он Джордано Бруно упомянул.
Ну и повторяю, к современной проблематике, связанной с принятием закона это всё отношения не имеет.
А Галилей ведь творил вместе с неким другом — монахом, да и с Папой связывали
неплохие отношение. Да и сам был верующим. Просто Папе влом было в это дело впрягаться, ибо пришлось бы перетолковывать немыслимое количество толкований.
Ну Папа и посчитал, что проще пока исследования Галилея прикрыть
Далее, что у нас там?
Про александрийскую библиотеку, которую начал уничтожать Цезарь, а добили арабы. Христиан можно обвинить, лишь в утрате той части библиотеки, которая хранилась в этом… как его… Серапионском храме, про который упоминает Невзоров, кторый был порушен. Но опять же оскорблённость чувств тут совершенно не при чём, это дело рук митрополита Феофила Александрийского. За неповиновение уничтожил кучу братьев — христиан… Гнобил своего друга (имя забыл, но тоже священник), за то, что тот обвинял его в жадности, злобности. Вёл борьбу против Иоанна Златоуста… Потом спустя века, всё же был признан святым, но
церковная история его оценивает очень неоднозначно, и прямо говорит о его пороках. Итак -библиотека уничтожена вовсе не христианами. Просто часть книг погибла вместе с серапионским храмом (у невзорова это два разных факта), которое произошло из такого вот епископа.
Иван Фёдоров. Покровителем его был Патриарх Макарий. Но у Фёдорова было также много недоброжелателей, которые против него интриговали, в т.ч. и в церковной среде. Он об этом позже сам напишет будучи в изгнании. Когда умер Макарий, его и сгнобили… в т.ч. духовенство — бо он отнимал хлеб у монастырских переписчиков. Да и при этом он сам был верующим, и первые его книги напечатанные — были именно религиозные книги. Оскорблённые чувства тут тоже не при чём.
Дальше я не стал слушать, ибо жалко время терять на эту хрень, по тому что прослушал, всё стало с ним ясно. Может ещё он Джордано Бруно упомянул.
Ну и повторяю, к современной проблематике, связанной с принятием закона это всё отношения не имеет.
Судя по картинке, ролик лживый, потому смотреть не буду. Невзорова мне хватит.
Если что хотите спросить — спрашивайте так.
Если что хотите спросить — спрашивайте так.
в чем лживый, в заголовке своми словами написано? пфф
суть то верна, и информация из ролика правдивая
суть то верна, и информация из ролика правдивая
Я в общем то затем и здесь, что бы разоблачать ложь вашего брата — либерала, но придя домой ещё и ролики смотреть и что отвечать это уже слишком :) Мы, как по мне, нормально подискутировали.
Я лучше с сыном поиграю и с женой пообщаюсь :))))))
Я лучше с сыном поиграю и с женой пообщаюсь :))))))
Я в общем то затем и здесь, что бы разоблачать ложь вашего брата — либералая не либерал, пора бы это уяснить. я их терпеть не могу, а вот вы видимо плохо разбираетесь
Я лучше с сыном поиграю и с женой пообщаюсь :))))))это понятно и канал «СПАС» посмотрите обязательно)))
я не либерал, пора бы это уяснить. я их терпеть не могу, а вот вы видимо плохо разбираетесьНу, я же вас не изучал, не исследовал ваши высказывания. Просто подумалось. Ошибся. прошу прощения.
канал «СПАС» посмотрите обязательноЯ свои любимые «Спорт » и «Культуру» редко смотрю, а вы мне ещё и «Спас» навязываете. Вам нравится, вы и смотрите ;), я вообще не любитель телевидения.
Да, и расскажите, чем вам так понравился «Спас»? Как давно вы его смотрите?
И почему негатив к Церкви, если вам «Спас» нравится?
И почему негатив к Церкви, если вам «Спас» нравится?
расскажите, чем вам так понравился «Спас»? Как давно вы его смотрите?не смотрю, только выдержки из что то более менее яркого
И почему негатив к Церквиу
меня не было ни какова негатива к церкви, да в принципи и сейчас нет, как к самому институту. но считаю что навязывание той или иной веры недопустимо в светском государстве, коим РФ и является по нашему главному закону)))
откровенно говоря, это такая жуткая пропаганда, что пипец))
Гундяев в открытую заявляет: кто не верит в бога — тот еретик, скоро дойдём до массовых сжиганий на костре.
я несколько лет назад был на одном курорте и рядом со мной по соседству проживал батюшка, я ему много вопросов задавал, и ни на один я так четкого и ясного ответа не получил, ну не смог он ни чего вразумительного ответить.
а так мне вообще по фигу, кто и во что верит, главное чтоб другим не мешали
это во первых, а во вторых. пора бы уже всем этим продавцам услуг платить налоги, а то понимаш пользуются медициной, полицией, мчс и прочим, а платит за это обычные граждане. вот такая загогулина получается))))
но считаю что навязывание той или иной веры недопустимо в светском государстве, коим РФ и является по нашему главному закону)))Мне кажется, вы выдумали себе «навязывание той или иной веры». Нет его.
откровенно говоря, это такая жуткая пропагандаГде вы видите эту пропаганду? Вот сейчас наскоро глянул Яндекс- тв программу, вроде ни одной религиозной передачи, ну за исключением Спас ТВ, ну так не смотрите его.
Гундяев в открытую заявляет: кто не верит в бога — тот еретик1. Он так не говорит, не уподобляйтесь либералам, не искажайте сказанное.
2. Вообще то ересь — это ложное учение внутри христианства, поэтому
неверующий еретиком быть в принципе не может.
скоро дойдём до массовых сжиганий на костре.Опять искажаете и нагнетаете, хотя сами понимаете, что это не так. Зачем вы это делаете?
Кстати, массовых сжиганий на при православии никогда не было.
я несколько лет назад был на одном курорте и рядом со мной по соседству проживал батюшка, я ему много вопросов задавал, и ни на один я так четкого и ясного ответа не получил, ну не смог он ни чего вразумительного ответить.Значит такой батюшка. Может фэйковый батюшка. Вот я не батюшка, даже более скажу — я новоначальный, и ещё много не знаю, но от меня пока вы на всё получаете чёткие вразумительные ответы. А если вы почитаете святоотеческую литературу (если и в самом деле хотите получить ответы на вопросы, а не просто бла бла бла, с целью «завалить» батюшку), то получите ответы на многие вопросы.
а так мне вообще по фигу, кто и во что верит, главное чтоб другим не мешалиТак вам вроде никто и не мешает.
это во первых, а во вторых. пора бы уже всем этим продавцам услуг платить налоги, а то понимаш пользуются медициной, полицией, мчс и прочим, а платит за это обычные граждане. вот такая загогулина получается))))Церковь и платит налоги. Но конечно не все. Впрочем, как и во всём мире.
1. Он так не говорит, не уподобляйтесь либералам, не искажайте сказанное.послушайте его внимательней
"если вы не соглашаетесь с проповедью Евангилие — значит вы еретики или безбожники. уйди еретик с моего пути и с вами не может быть ни какого разговора, потому что общаясь с вами мы можем потерять как бы свою правду" и т.д.
Значит такой батюшка.да обычный. ну может молодой еще был, не опытный)))
Вот я не батюшка, даже более скажу — я новоначальный, и ещё много не знаю, но от меня пока вы на всё получаете чёткие вразумительные ответы.да ответы от вас я получаю общие как и у всех других, но я вам еще как бы и не задавал нормальных вопросов.
А если вы почитаете святоотеческую литературу (если и в самом деле хотите получить ответы на вопросы, а не просто бла бла бла, с целью «завалить» батюшку), то получите ответы на многие вопросы.это какую такую?
Так вам вроде никто и не мешает.ну как это...? мои права ущемлены статьёй, да и налоги как бы… как бы мне это очень сильно мешает. к примеру я не могу написать тут или вопрос задать к примеру вам, конкретный такой вопрос или пару вопросов. так что вот так…
Церковь и платит налоги.какие?
Мне кажется, вы выдумали себе «навязывание той или иной веры». Нет его.т.е. повальное строительство храмов, церквей, часовен и прочего в том числе и в армии? а в школе? да пока у родителей есть право отказаться, но если они не откажутся...?
послушайте его внимательней1. Он так в самом деле говорит? Ссылку можете прислать?
«если вы не соглашаетесь с проповедью Евангилие — значит вы еретики или безбожники.
2. Отнеситесь внимательно к тому, что он якобы (или не якобы) сказал.
еретики или безбожникиЭто совсем не то
кто не верит в бога — тот еретикВообще фраза глупая, неверующий еретиком быть не может в принципе :)))))
Так что не надо искажать, и жду ответов на свои вопросы.
да обычный. ну может молодой еще был, не опытный)))А может фэйковый… А может без образования посвятили в сан. Такая проблема есть — что в батюшки пришла куча народу, который не в зуб ногой, и Патриарх её поднимал.
да ответы от вас я получаю общие как и у всех других,Приведите ответы, которыми вы недовольны :)
но я вам еще как бы и не задавал нормальных вопросов.Прошу. Если какие то специально — богословские -могу и не ответить, но спрашивайте…
это какую такую?Накидать вам рекомендательный список?
Напишите, что вы хотите от чтения получить.
ну как это...? мои права ущемлены статьёйКак они ущемлены — примеры в студию!
как бы мне это очень сильно мешаетКлючевое слово „как бы“ ;)
к примеру я не могу написать тут или вопрос задать к примеру вам, конкретный такой вопрос или пару вопросов.Если вы не умеете задавать вопросы, их формулировать, то причём тут законы?
какие?вот
Платит ли РПЦ налоги?
6 мая, 2013
ОТВЕЧАЕТ Ольга ТРОШИНА, старший налоговый инспектор:
— Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.
т.е. повальное строительство храмов, церквей, часовен и прочего в том числе и в армии? а в школе? да пока у родителей есть право отказаться, но если они не откажутся...?Ну строят храмы… Кто не хочет не пойдёт, кто хочет — пойдёт. Какое же это навязывание,
А в школах всё на откуп родителей.
В Ставрополе начались слушания уголовного дела в отношении блогера Виктора Краснова, который написал в социальной сети «ВКонтакте», что «Бога нет», а Библия — «сборник еврейских сказок». Его судят по новой редакции ст. 148 УК РФ «Оскорбление чувств верующих»И что? Давняя уже история, по фрагментам разобранная, и что? О чём это по вашему говорит?
1. Он так в самом деле говорит? Ссылку можете прислать?а вы его не слушали? как же так, а утверждаете мол ни чего такова не говорил.
вот выжимка, а если полную версию посмотреть, то…
2. Отнеситесь внимательно к тому, что он якобы (или не якобы) сказал.ну а как же иначе, это же не пьяный базар на рынке…
надо еще и между строк, как говориться
Если вы не умеете задавать вопросы, их формулировать, то причём тут законы?я то умею, но вы меня провоцируете, ай яй яй, я на это не поведусь, недождётесь
Пришлось со смарта запускать видиео. Уфффф…
Итак. Там есть момент — он сказал, что всю эту байду можно называть ересью потому что её разделяют многие христиане.
И фраза — если ты не отрицаешь Евангелие — значит ты еретик или безбожник — относится именно к христианину, который впал в эту ересь, но никак не относится к неверующим, ибо не о них речь. Точка.
И никаких
Для вас ещё тут остались непонятные или настораживающие моменты?
Итак. Там есть момент — он сказал, что всю эту байду можно называть ересью потому что её разделяют многие христиане.
И фраза — если ты не отрицаешь Евангелие — значит ты еретик или безбожник — относится именно к христианину, который впал в эту ересь, но никак не относится к неверующим, ибо не о них речь. Точка.
И никаких
Права человека? Да вы охренели!Не только формально, а и по смыслу, по сути.
Для вас ещё тут остались непонятные или настораживающие моменты?
я то умею, но вы меня провоцируете, ай яй яй, я на это не поведусь, недождётесьЭто исключительно ваш выбор, осознанный и добровольный. Вопрос закрыт.
как же так, а утверждаете мол ни чего такова не говорилПримеры такого утверждения в студию!
Хотя опять можете сказать, мол я провоцирую, а вы не поведётесь.
да, к стати
В Ставрополе начались слушания уголовного дела в отношении блогера Виктора Краснова, который написал в социальной сети «ВКонтакте», что «Бога нет», а Библия — «сборник еврейских сказок». Его судят по новой редакции ст. 148 УК РФ «Оскорбление чувств верующих»вот так вот
А, Сатановского всегда с интересом слушаю. Кидайте ссылку. В электричке, по дороге домой буду слушать :)
Прочёл. Кстати да
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.получается статья УК об защите чувств верующих отсюда и вытекает.
вы только часть прочитали. а читать надо с ч.1
а заодно прочитайте статью 14
а в статье 14 говориться, что в РФ ни какая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. но на деле мы видим как государство защищает религию, давая ей всякого рода преференции. тут всё на лицо и доказывать не надо, всё же на ружи и не скрывается
другими словами, все эти законы о защите верующих, не только разделяют право, но и допускают вражду и ненависть в обществе на религиозной основе, а это тем самым влечет к расслоению общества и с возможным подрывом изнутри. пятую колонну еще ни кто не отменял, вот и подумайте кто проталкивает такие законы…
а заодно прочитайте статью 14
получается статья УК об защите чувств верующих отсюда и вытекает.она от туда не вытекает, она противоречит. ибо статьёй 29 нас защищают от религиозной ненависти и вражды. и каждому гарантирована свобода мысли и слова.
а в статье 14 говориться, что в РФ ни какая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. но на деле мы видим как государство защищает религию, давая ей всякого рода преференции. тут всё на лицо и доказывать не надо, всё же на ружи и не скрывается
другими словами, все эти законы о защите верующих, не только разделяют право, но и допускают вражду и ненависть в обществе на религиозной основе, а это тем самым влечет к расслоению общества и с возможным подрывом изнутри. пятую колонну еще ни кто не отменял, вот и подумайте кто проталкивает такие законы…
она от туда не вытекает, она противоречит.Не вижу противоречий. Статья защищает от действий направленных на разжигание ненависти. И каким образом противоречит? На примерах поясните пожалуйста.
вы только часть прочитали. а читать надо с ч.1И что
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.Никто и не ограничивает вашу свободу мысли и слова. Статья о защите чувств верующих — уж точно.
в статье 14 говориться, что в РФ ни какая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. но на деле мы видим как государство защищает религию, давая ей всякого рода преференции.У нас нет ни государственной ни обязательной религии.
Никто не обязывает вас придерживаться христианских взглядов, это не влияет никак ни на получение работы, ни на получение социальных или иных выплат, ни на другие ваши права.
все эти законы о защите верующих, не только разделяют право, но и допускают вражду и ненависть в обществе на религиозной основе,Наоборот, они как раз таки предупреждают ситуации, где возбуждается ненависть.
Наоборот, они как раз таки предупреждают ситуации, где возбуждается ненависть.она не предупреждает, а затыкает рот
У нас нет ни государственной ни обязательной религии.только навязывается нехотя так в школах, ТВ и прочее
Никто не обязывает вас придерживаться христианских взглядов, это не влияет никак ни на получение работы, ни на получение социальных или иных выплат, ни на другие ваши права.
Никто и не ограничивает вашу свободу мысли и слова. Статья о защите чувств верующих — уж точно.вы упорно не признаёте факт того, что одна часть населения защищена законодательно. а другая сама по себе и пусть попробует что то там вякнуть
я ж говорю, хотите быть обманутыми — обманывайтесь
и несите деньги для очередного домика Гундяева и Ко
только моё мнение такое: хочешь верить там во что — верь, но не лезь в жизнь остальных и не надо проталкивать всякие законы. рпц это коммерческая структура со всеми вытекающими
PS почитайте как зародилась вера, в том числе христианская, как она пришла на Русь, чем это всё сопровождалось, почему она разделилась на несколько частей, почему были крестовые походы на Русь, как вела себя церковь при татаро — монголах, почему Толстого отрекли, почему Пушкин высмеевал и т.д.
PS2 мне стыдно за тех кто приравнял вечный огонь к памятнику на кладбище
вообще осквернение могил и прочее и раньше каралась УК и в союзе тоже, а ваш пример с шашлыками, так это 213УК ч.2 до 4 лет. что не хватало то?
заметьте, это я еще не касался много чего еще, а если коснусь, то это уж 100% попадёт под статью, поэтому вы со своей статьёй не предупреждаете, а затыкаете рот ну и само собой появляется некая ненависть)), а если это всё спроецировать на масштаб страны)))
ммдяяя… подумайте. думаю разговор закончен))
она не предупреждает, а затыкает ротпредупреждая оскорбления. Исключительно. Нормальные диалоги никто не запрещал.
только навязывается нехотя так в школах, ТВ и прочееВ школах на выбор -можно светский предмет выбрать, можно мусульманство, и т.д.
Слышал, что в большинстве случаев выбирают светскую программу. Подозреваю, что в мусульманских республиках мусульманство.
ТВ? Не знаю, я смотрю Матч Тв и Культура. Большая часть передач (если не все) светские. Жена смотрит 5 канал (ну там детективы разные) вроде и там религии нет.
вы упорно не признаёте факт того, что одна часть населения защищена законодательно. а другая сама по себе и пусть попробует что то там вякнутьЯ аргументировал, почему это не так.
только моё мнение такое: хочешь верить там во что — верь, но не лезь в жизнь остальных и не надо проталкивать всякие законы.Какие конкретно законы Церковь проталкивает?
PS почитайте как зародилась вера, в том числе христианская, как она пришла на Русь, чем это всё сопровождалось, почему она разделилась на несколько частей, почему были крестовые походы на Русь, как вела себя церковь при татаро — монголах, почему Толстого отрекли, почему Пушкин высмеевал и т.д.Да имею представление…
а вот закона об «оскорблению чувств НЕ верующих» нету, с чего бы это вдругПросто давно пора зарегистрировать Церковь атеистов, которые будут поклоняться отсутствию Бога и всё.
Просто давно пора зарегистрировать Церковь атеистов, которые будут поклоняться отсутствию Бога и всё.не надо ни чего регистрировать. у нас церковь отделена от государства, но кто то не отделён, а наоборот приближен каким то боком, но так чтоб это было удобно приближенному
Посмотрю дома (на роте видео режется), но вообще Задорнов тут не авторитет. Особенно после его исследований русского языка.
Вы же мыслящий человек, и должны понимать, что Христос, если он реально был Бог живой (или чем-то близким), такой позорный софизм не мог выпустить из уст своих. Ведь если вдуматься, эта формула означает отдай все материальное — государству, а бога и ближнего люби исключительно нематериально, духовно.
Т.е. денежные пожертвования на храм (да и любые благодеяния денежные) этой «заповедью» запрещены. Ибо — «кесарево».
Т.е. денежные пожертвования на храм (да и любые благодеяния денежные) этой «заповедью» запрещены. Ибо — «кесарево».
отдай все материальное — государствуНе всё, а только лишь то, что принадлежит ему по праву. Кесарево кесарю. Это же право позволяет оставить кое-что и себе. Со времён Христа в этом смысле мало что изменилось. Я собственно и привёл здесь эту цитату потому, что мне не понравилось как патриарх мешает, как мне показалось, в одну кучу права человека и изгнание Бога из жизни. Мне бы не хотелось, чтобы в угоду духовности права были ущемлены. Каждый сам волен решать, как жить (в пределах действующего законодательства). Насильно в рай не втащишь.
Патриарх напомнил, что в Новое время универсальным критерием истины стал человек и его права, «и началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества»Государства у нас светские, свободу совести соблюдают, Бога из жизни гражданина не изгоняют. Каждый может выбрать свой духовный путь.
денежные пожертвования на храм (да и любые благодеяния денежные) этой «заповедью» запрещены. Ибо — «кесарево».На храм — это и не кесарево, и не Божье. Это как бы за посреднические услуги между гражданином и Богом, прибегать к которым никто не обязывает, и качество услуг никакой Роспотребнадзор не гарантирует. Каждый может общаться с Богом непосредственно, либо посредством Христа.
Придут и скажут: вот мы пришли, ибо хотим взойти в Храм Твой. И Отвечу им, что каждый может создать Храм в сердце своем из любви, сострадания и милосердия для Духа своего, чтобы взошел он в него и сиял там светом прекрасным, и дарил его людям.
Так Отвечу пришедшим.
Это уже другой вопрос, сложный. На мой взгляд, тут земное право вступает в противоречие с космическим, Божественным правом, нравственным законом, и только сердце подскажет, которому из них следовать. Следуя праву земному, кесареву, должно быть и последствия за дурные деяния лягут на кесаря. Но если человек в состоянии отличить благое от дурного и имеет силы пойти против кесаря и выбрать благой путь, думаю, что с точки зрения космического права это осуждено не будет. Но может быть осуждено по земным законам.
Ну, вот и не проще ли не уродоваться, и произвольное кесарево «право» — смести с доски, и нормально зажить по-людски согласно космическому закону в сердце каждого.
Проще то оно, конечно, проще. Да кто ж Вам позволит? :) Государевы люди хотят иметь свой кусок хлеба с маслом.
Да и как быть, если кто нарушать Ваш нравственный закон начнёт в особо циничной форме? Суд за Вас не вступится. В морду?
Да и как быть, если кто нарушать Ваш нравственный закон начнёт в особо циничной форме? Суд за Вас не вступится. В морду?
Задача Революции — привести в соответствие право с общечеловеческой моралью. Торжество языка над насилием чтобы получилось.
Это не делается с помощью бомбометания и т.д…
Это революция в головах.
Просто надо начинать жить с убеждением, что от каждого твоего поступка непосредственно зависит судьба мира и Бытия.
Это не делается с помощью бомбометания и т.д…
Это революция в головах.
Просто надо начинать жить с убеждением, что от каждого твоего поступка непосредственно зависит судьба мира и Бытия.
что мне не понравилось как патриарх мешает, как мне показалось, в одну кучу права человека и изгнание Бога из жизни. Мне бы не хотелось, чтобы в угоду духовности права были ущемлены. Каждый сам волен решать, как жить (в пределах действующего законодательства). Насильно в рай не втащишь.У меня немного другое прочтение текста (по крайней мере из опубликованного)
К примеру
Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие»Как по мне речь идёт о либерализме, по крайней мере той его части, где превыше всего стоит человеческое «Я». Я понад усе. Мне хочется, чего то, и мне плевать на других, я по трупам (условным) пройду, но получу. Всё что мне хочется по определению хорошо. Вот об этом лелеянии своего я и шла речь.
И мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом БожиимЭто скорее всего о праве геев на официальную регистрацию, на право иметь приёмных детей и прочих подобных вещах…
речь идёт о либерализме, по крайней мере той его части, где превыше всего стоит человеческое «Я». Я понад усе.На всё воля Божья. Без Его воли у либерализма не было бы шансов. Если создаются сложные для выживания человека условия, значит это для чего-то нужно. Может быть таким образом происходит закалка духа человека, его эволюция, отделение зерна от плевел и т.д. Если церковь проведёт человека через жизнь за ручку, не дав совершить ему смертельных ошибок, то заслуга самого человека в этом будет мала.
И мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом БожиимСвобода воли священна.
На всё воля Божья. Без Его воли у либерализма не было бы шансов. Если создаются сложные для выживания человека условия, значит это для чего-то нужно. Может быть таким образом происходит закалка духа человека, его эволюция, отделение зерна от плевел и т.д.Здесь без вопросов, конечно же вы правы, но это не значит, что с этим не нужно бороться. Разумеется не посадками и расстрелами — идеологически.
Если церковь проведёт человека через жизнь за ручку, не дав совершить ему смертельных ошибок, то заслуга самого человека в этом будет мала.Ну как… Человеку дарована свободная воля (иначе это был бы уже не человек), и он волен это волей (как сказано то) распоряжаться, как считает нужным. Другое дело, если он сызмальства будет стремиться следовать рекомендациям Церкви, Писанию,
то опять же это будет его выбор, сознательный, и следовательно и его заслуга.
Свобода воли священна.Безусловно. Но это не означает, что правильно поощрять грех. Никто не призывает к физической или судебной расправе к примеру над геями. Но поощрять — не стоит.
он сызмальства будет стремиться следовать рекомендациям Церкви, Писанию, то опять же это будет его выбор, сознательный, и следовательно и его заслуга.Загвоздка лишь в том, что патриарху не нравится, что права человека позволяют человеку этот сознательный выбор не сделать, а сделать какой-нибудь иной выбор, и в этом я вижу стремление патриарха эти права ущемить.
В остальном я с Вами полностью согласен.
Кстати вот прочёл ещё одно дополнение
Патриарх, подчеркнул он, не предлагает отменять или оспаривать права человека, «но отмечает необходимость определить правам личности их законное и правдивое место в иерархии ценностей».
Вы же мыслящий человек, и должны понимать, что Христос, если он реально был Бог живой (или чем-то близким), такой позорный софизм не мог выпустить из уст своих. Ведь если вдуматься, эта формула означает отдай все материальное — государству, а бога и ближнего люби исключительно нематериально, духовно.Барбан, ну опять же херь, и незнание матчасти. Если уж троллите — трольте поумнее, поизящнее. Тут, всё таки на этой площадки умные люди собираются.
Т.е. денежные пожертвования на храм (да и любые благодеяния денежные) этой «заповедью» запрещены. Ибо — «кесарево».
В Китае и Индии древние религии древнее чем христианство но самая древняя не религия а именно вера была у славян древняя языческая вера со своим ведическими, руническими письменами (в данный момент признана экстремистской с подачи церковных крыс ) вот это была сила.В битве христианства с ведической верой полегло 9 миллионов Руссов и было замаскировано под монгол-татарское иго))))
Это всё есть, но и там есть светлые люди. Славяне то никуда не делись. Даже слово храм старое. И православие тоже слово из старой культуры. Как и сама Культ У РА.
Она глубоко внутри, просто так не вытравить. Взять хотя бы тот же неосознанный клик радости — УРА. Мы всё равно остались православными славянами хоть и не осознаём этого.
Сравните христианство православное, католическое, протестантское. И вы увидите что в нашем православии сохранилось много нашей культуры, при внешне другом облике.
Поэтому огульно хаять православную церковь не совсем правильно.
Она глубоко внутри, просто так не вытравить. Взять хотя бы тот же неосознанный клик радости — УРА. Мы всё равно остались православными славянами хоть и не осознаём этого.
Сравните христианство православное, католическое, протестантское. И вы увидите что в нашем православии сохранилось много нашей культуры, при внешне другом облике.
Поэтому огульно хаять православную церковь не совсем правильно.
«Культура» — это не русское слово, как бы мы его не разложили красиво. Как впрочем и слово «культ», которое появилось совсем поздно в нашем языке, кстати.
Крик «Ура!» встречается и в других языках (нем. hurra, англ. hurrah (или huzzah, hooah), фр. hurrah и мн. др.)
Крик «Ура!» встречается и в других языках (нем. hurra, англ. hurrah (или huzzah, hooah), фр. hurrah и мн. др.)
Платон Акимович Лукашевич русский лингвист и этнограф, считал что первым праязыком был как раз славянский язык. Поэтому тут как знать…
Можете почитать одну из его работ с 6й страницы, самое простое чисто для примера— www.macvetkov.ru/books/kkpzic-txt.pdf
Нашу историю так изврали исковеркали, что мы сами не знаем своих корней.
Ура не просто какой то непонятный крик, а это во первых радостный возглас, во вторых имеющий глубокий смысл, забытый славянами не ведающими языка своего.
Можете почитать одну из его работ с 6й страницы, самое простое чисто для примера— www.macvetkov.ru/books/kkpzic-txt.pdf
Нашу историю так изврали исковеркали, что мы сами не знаем своих корней.
Ура не просто какой то непонятный крик, а это во первых радостный возглас, во вторых имеющий глубокий смысл, забытый славянами не ведающими языка своего.
Из википедии
Забавный он человек, конечно, но нет, спасибо, читать не хочется)
Как утверждал Лукашевич, языком первобытного мира был славянский язык. Затем наступило «чаромутие», вследствие чего образовались так называемые «чаромутные» языки, делившиеся, по мнению Лукашевича, на славянскую, славяно-калмыкскую или монгольскую, славяно-китайскую, славяно-африканскую и славяно-американскую ветви. Произвольно манипулируя словами других языков, Лукашевич искал и находил в них скрытые славянские корни. Безотказный метод автора позволил ему отыскать в степях Монголии «старые логовища некогда кочевавшего милого французского народа», а англичан объявить потомками «смешения славян с монгольскими народами».
Более того, у Лукашевича находились и совсем эксцентричные идеи: по его мнению, «у жителей солнца и, вообще, тварей на нём живущих устроены таким образом глаза, что они могут воспринимать самый яркий свет, не будучи им ослеплены», а Африка и Америка некогда были самостоятельными планетами, упавшими на Землю вместе со своим растительным и животным миром.
Забавный он человек, конечно, но нет, спасибо, читать не хочется)
Ну про любого хорошего человека говна написанного можно найти.И про Путина и Сталина и Ивана Грозного. Но даже в той же вики написано что человек владел 63 языками.
Ладно не буду про Лукашевича, давайте попроще, про нашу историю.
Осильте уж плиз )
Ладно не буду про Лукашевича, давайте попроще, про нашу историю.
Осильте уж плиз )
Эта вакханалия – мрачная действительность не только сегодняшнего дня.
Она начала своё шествие по трепетному телу России с засилья в Академии наук учёных-иностранцев: Миллера, Шлёцера, Байера и им подобных.
Это с их ведома официальная “история” Русского народа начинается почему-то только в IX веке н.э.
Прародиной у Русских были, “естественно”, лесные дебри Восточной Европы, а прародителями – одетые в шкуры, враждующие между собой племена.
А в это время Западная Европа, духовная наследница Великой Эллады, якобы строила великолепные замки, развлекалась на рыцарских турнирах, а несколькими веками ранее успешно воевала с могущественным Римом.
Попробуйте, хлебая уху с приятелем-нанайцем у костра на берегу Амура, начать в шутку рассказывать ему русскую историю как историю нанайцев.
Дескать, тысячу лет назад, до принятия христианства, они, нанайцы, жили в ямах метровой глубины, обнесённых по периметру обмазанной глиной плетёнкой из ивняка.
Это жилище топилось по-чёрному.
Они, нанайцы, никак не могли ужиться друг с другом и поэтому пригласили “варягов” со стороны править собою.
Приняли чужую веру, которая приобщила их к культуре соседнего, более “просвещённого” племени.
Потом у них было 300-летнее иго низкорослых, полуголодных и кривоногих пришельцев из глубин пустыни Гоби…
Дальше не надо будет продолжать.
Нанаец, независимо от того, будет ли он трезвым или успеет “принять на грудь”, придёт в ярость.
На этом ваша дружба с нанайцем закончится, и вы наглядно убедитесь, что ни один народ позорной истории не потерпит.
В Китае, Японии или Вьетнаме учёного, написавшего что-то неприглядное о своём народе, повесили бы рассвирепевшие сограждане.
А вот в России ЭТО могут позволять себе “историки” на протяжении 300 лет! Ничего не изменилось и сегодня.
О том, что до принятия христианства мы жили в ямах, прикрытых сверху обмазанной глиной плетёнкой из ивняка, не я выдумал.
Об этом написано в учебном пособии для 5 класса: “Рассказы по родной истории” Н.И.Ворожейкина и др. (М., “Просвещение”, 1993, с.34).
Кто же этому потворствует, интеллектуально окармливает? Академик Д. Лихачев!
Этот “потомственный интеллигент”, как он сам себя называет, бывший лагерный сексот, Герой Соцтруда, а в связи с 90-летием награждённый ещё и демократическим орденом “за выдающийся вклад в русскую культуру”, пишет:
“Сама по себе культура не имеет начальной даты.
Но если говорить об условной дате начала русской истории, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 год.
Про то, что история переписывается, я не спорю. Это понятно.
Я указал лишь на то, что не нужно коверкать слова, чтобы внести в них другой смысл или переписать этимологию этого слова.
Не может быть слово «культура» русским, если слово «культ» (как и само слово «культура») было зафиксировано в России только в 19 веке
Я указал лишь на то, что не нужно коверкать слова, чтобы внести в них другой смысл или переписать этимологию этого слова.
Не может быть слово «культура» русским, если слово «культ» (как и само слово «культура») было зафиксировано в России только в 19 веке
Конкретно по слову «культура» спорить пока не буду. Но знаю точно, что многие слова искажены настолько, что понимаем мы их с точностью до наоборот. Например «урод».
К сожалению сейчас нет полных знаний по нашему языку, поэтому действительно бывают кривотолки. Которые опять таки используют против нас. Объясняя это простой игрой слов. Тут надо разумно подходить, не спешить с выводами.
К сожалению сейчас нет полных знаний по нашему языку, поэтому действительно бывают кривотолки. Которые опять таки используют против нас. Объясняя это простой игрой слов. Тут надо разумно подходить, не спешить с выводами.
Платон Акимович Лукашевич русский лингвист и этнографа кроме него это разделяет кто то, или может так же как и с укроучеными?)))
Церковь, по Конституции, у нас отделена от государства. Вот пусть попы сначала ЖКХ начнут платить и аренду помещений, а потом что-то вякают на форумах… Об Отечестве он заботится… вспомнил бы лучше, как соседа «под ноль» ограбил.
Ты не путай, в России инквизиции не было. И вот тебе цифры, за 500 лет инквизиции, были казнены примерно 30000 человек, причем оправдательных приговоров было в районе 80 процентов.
«и началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества»
Бог — это эрзац совести и морали. Удобный способ переложить свои проблемы на кого-то другого.
Просто бабки, бабки теряют попы, уплывают они в лапы более лучших маркетологов. А вера как была, так и остается.
Слишком неточен патриарх в своих словах. На такой должности нельзя так небрежно говорить.
Под такими знаменами благие намерения легко превратятся в борьбу с самим человеком, а в него был вдохнут дух Божий. Так вместе с человеком церковью будет изгоняться и Бог.
Под такими знаменами благие намерения легко превратятся в борьбу с самим человеком, а в него был вдохнут дух Божий. Так вместе с человеком церковью будет изгоняться и Бог.
