Почему под защитой только верующие?

отметили
27
человек
в архиве
Почему под защитой только верующие?
Я сидел себе и не тужил, пока не увидел новость о том, что кого-то собираются судить за оскорбление чувств верующих в интернете(!), и у меня пригорело. И даже если там действительно был мат (вы еще двач не видали), но выделять верующих в привилегированное сословие я считаю неправильным. Если государство желает оградить от оскорбления чьи-то чувства, то значит оно таким образом должно защищать всех своих граждан, что верующих, что неверующих. А то получается что некоторые ровнее просто потому что в определенный момент так сложилась политическая конъюнктура, и некоторая группа граждан получила дополнительные привилегии просто так.

Это несправедливо, ибо нарушает принцип равноценного обмена. Дополнительные права предполагают что получившие их обладают для общества некой повышенной ценностью, т.е. в обмен на привилегии отдают обществу нечто равноценное. Например, милиция имеет повышенные права вплоть до права убивать граждан, но эти права связаны с выполнением опасной системной функции, которая оправдывает предоставление таких прав. Проверяющие органы имеют право применять санкции к хозяйствующим субъектам, но они же регулируют и упорядочивают деятельность этих хозяйствующих субъектов, делая их деятельность в итоге куда проще и понятнее, и это соответствует принципу равноценного обмена. А что в обмен на повышенные права дают обществу верующие?

Я бы еще согласился на такое если бы верующие посредством своей веры и сподвижничества выполняли системно значимый вклад в общее дело, сообразно которому можно было бы счесть такой обмен равноценным. Например, вели бы нравственный образ жизни согласно правилам своей религии и не воровали ибо сказано было. А то как в телевизоре чиновники все как на подбор воцерковленные и свечки ставят на все утренние и вечерние, а вот насчет «не укради» как-то не особо получается. Истово верующие зеки-убийцы в этом отношении как пример вполне показательны. Призывающие к скромности и смирению священники, не влазящие пузом ни в какую фофудью на машинах за 200 кило долларов, и ладно бы такие были в единичных экземплярах, но ведь это массовое явление. Или если бы верующие брали на себя хотя бы значимую часть социальной работы, например, массово помогали бы одиноким престарелым, детским домам, работали бы на общественных началах сестрами милосердия или санитарами в медучреждениях, содержали бы приюты для бездомных животных и т.п. Или своим нравственным примером и наставлениями мотивировали бы и других людей (хотя бы родных и коллектив) вести себя более нравственно. Да хоть бы кружки какой самодеятельности вели или пропагандировали трезвый образ жизни. И я даже знаю много примеров таких людей среди верующих, но СКОЛЬКО их в отношении общей массы? Один-два человека из десяти тысяч чья вера действительно оказывает значимый положительный эффект на общество. Это 0,0001% верующих, действия которых действительно оправдывают наделение их дополнительными правами в связи с их положительной системной функцией, а что же до остальных? Им-то права за что? Так, прицепом просто за то что носят крестик/хиджаб и при этом даже не знают ни одной молитвы или даже десять заповедей не назовут без гугла? Вот почему это несправедливо. Дополнительные права верующим довольно значимые (вплоть до возможности посадить человека который тебе не нравиться), а вот сопоставимую этим правам системную функцию для блага общества со стороны верующих как-то не особо заметно.

Я бы еще согласился на несправедливость если бы она оправдывалась другими положительными эффектами для общества, даже если и не от самих верующих, но хотя бы от самого процесса, что тоже могло бы быть основанием для равноценного обмена. Например, эффектом увеличения управляемости для государства, улучшения социальной структуры, функциональности мировоззренческих, нравственных и поведенческих регуляторов и проч. плюшками той или иной социальной технологии. Но и этого в современном обществе при нынешнем уровне информационных потоков и информационных инструментов религии не показывают. Религии — это второе поколение мировоззренческо-регуляторных инструментов (МРИ) в то время как сейчас во всю разворачиваются МРИ уже пятого(!) поколения — интернет, игровые вселенные и фандомы. И я уже не говорю о четвертом поколении МРИ — ТВ, кино, радио. Религии как социальные технологии к современности устарели уже на целых три поколения! Их эффективность по сравнению с фильмами, интернетом, соцсетями, ТВ и массовой музыкой просто не сопоставима как не сопоставимы по эффективности конный плуг и современный трактор на программном управлении. Для примера достаточно предложить детям сходить в церковь на проповедь или посмотреть мультики чтобы понять как сильно религии уступают современным МРИ по эффективности.

Я бы еще согласился на несправедливость если бы этот закон был нужен для укрепления социальной стабильности и предотвращения межконфессиональных конфликтов.

Но во-первых, уголовное наказание за разжигание и так присутствует в законодательстве, причем там говорится не об абстрактном батхерде отдельно взятых лиц, а о действиях, целенаправленно добивающихся именно межконфессионального (а не личного) конфликта. Применение подобной нормы для тех же Пусси Райт никакого затруднения бы не вызвало, т.к. они действительно стремились разжечь публичный конфликт.

Во-вторых, личные оскорбления рядовых лиц — это не системно значимое действие, а личные разборки, и приплетать оные к вопросам системного управления некорректно. Другое дело когда оскорбления касались бы системно значимых фигур вроде патриарха, тогда в зависимости от ситуации (если бы это была организация кампании по травле) это тоже могло бы трактоваться как разжигание, и тогда см. п. 1.

И в третьих, и самое главное, так это отрицательная эффективность подобных мер при попытке увеличить социальную стабильность. Искусственное выделение какой-то группы граждан и наделение их привилегиями немедленно создает напряжение между этой группой и остальными гражданами потому что ставит одних над другими и оттого провоцирует массовые трения на иерархической почве. Это классическое «разделяй и властвуй», классические юберменши и унтерменши. Такая постановка вопроса будет неминуемо порождать напряжение в обществе, особенно если привилегии юберменшей не заслужены справедливо их вкладом в общее дело. Как пример можно привести даже текущую ситуацию: применение к оскорбившему верующих стандартной административной меры как за хулиганство (админ штраф или 15 суток) не вызвало бы никакого общественного резонанса и напряжения, и в то же время научило бы его следить за словами. Применение же нормы за оскорбление чувств верующих к взаимным массовым трениям верующих/неверующих таки привело. До истории с Пусси Райт и начала выделения верующих в привилегированное сословие общество никак не разделяло себя по признаку веры, во всяком случае христианской, а сейчас с каждым случаем демонстрации привилегий одних над другими раскол и взаимные обвинения в обществе только нарастают. Это не уменьшает риск массовых межконфессиональных конфликтов, а только увеличивает его.

В итоге этот закон для предотвращения межконфессиональных конфликтов, во-первых, излишний, во-вторых, непригодный, и в третьих, вредный, с отрицательной эффективностью, следовательно таким образом обосновывать привилегии верующих некорректно.

Таким образом ни по дополнительному к обычным гражданским обязанностям вкладу верующих, ни по положительному эффекту от применения социальной технологии по моему скромному мнению на равноценный обмен как-то не набирается если на другой чаше весов вхождение в привилегированное сословие с возможностью посадить в тюрьму того кто причинил тебе попаболь. А это значит что мы имеем дело с обменом неравноценным, несправедливым, что подрывает социальную устойчивость и стабильность. Ведь что-то, а справедливость русская цивилизация почитает одной из первых ценностей, и несправедливость эту русские люди способны чувствовать чуть ли не интуитивно. В этом отношении ничуть не лучше выглядят майданные «активісти», наделенные привилегией обирать фуры «ворога» просто потому что они в идеологическом тренде — принцип все тот же несправедливый. А это означает что несправедливость эту следует исправлять.

Исправить несправедливость и восстановить принцип равноценного обмена можно двумя путями. Самый простой — уравнять в правах всех независимо от вероисповедания, т.е. за оскорбление наказывать независимо от того верующий оскорбленный или нет. И второй путь — справедливая оценка верующего на предмет его веры, например, верующий для получения права защиты своих религиозных чувств должен соблюдать нравственные принципы своей религии, выполнять ритуалы, чтить пост, ориентироваться в своем учении, знать его философию, сдать соответствующий экзамен на знание. Если чел не соблюдает пост, нарушает заповеди, банально не знает учения своей религии, то как он может претендовать на защиту религиозных чувств если сам из ежечасно оскорбляет? Если защитить свои религиозные чувства хочет священник, то экзаменам подвергается также и его паства: если он неспособен воспитать надежных сподвижников, то своей теплохладностью и нерадивостью оскорбляет свою религию и церковь. Хочешь защиты чувств в своей вере? Докажи что придерживаешься этой веры сам: сие справедливо.

Без доказательств веры обратившихся допустимо защищать чувства верующих только если оскорбление нанесено публично: или на публичных мероприятиях (в т.ч. и не своих), или с использованием СМИ. Оскорбление в интернете допустимо учитывать только если оно выполнено на ресурсах, имеющих соответствующий статус СМИ (в т.ч. блогерские площадки или страницы соцсетей с аудиторией более 20 000, и только администраторами или владельцами этих блогов/страниц). Потому что публичное оскорбление позволяет допустить, что его услышит и действительно верующий, а не позер, значит, его чувства справедливо защитить. Все остальное, в т.ч. и оскорбительные коменты — максимум принудительное удаление ибо это не СМИ и не может рассматриваться как публичное, а только как личное оскорбление. А в личном порядке верующий прежде чем получить право на защиту религиозных чувств пусть будет любезен доказать наличие оных своей праведностью, знанием и религиозным усердием.

Восстановление справедливости означает сохранение принципа равноценного обмена.

Равноценный обмен — одно из условий успешного вершения дела Гармонии.

Дело Гармонии — наиболее важное дело во Вселенной.
Добавил SlavaRusi SlavaRusi 9 Марта 2016
проблема (8)
Комментарии участников:
вот56
+1
вот56, 9 Марта 2016 , url
Линза вернулось(((
Игемон
+4
Игемон, 9 Марта 2016 , url
Вы поосторожнее против верующих! Сейчас, даже, если чихнул в сторону верующего, можно сесть за оскорбление оных. А неприятие Господа нашего, Великого и могученго, можно и под психиатрическую экспертизу попасть. И я представляю, какие там эксперты, если они атеиста посчитают ненормальным и начнут экспертизу проводить Хотя верующих у нас — кот наплакал. Остальные — мимикрирующие граждане. Оборотни, короче. Придут в храм, помолятся Всевышнему о благе своего пизднеса и — вперёд своих подчинённых эксплуатировать и всех окружающих при всяком удобном случае херами обкладывать.
вот56
0
вот56, 9 Марта 2016 , url
Вы атеист?
Игемон
+8
Игемон, 9 Марта 2016 , url
Быть атеистом — полностью отрицать существование Бога. Этого я утверждать не могу, ибо глупо отрицать что-либо без должных доказательств. Но и тех богов, что сейчас продюссируются, я принять не могу. Кругом ложь, фарисейство, мимикрия. Поэтому, я скорее пантеист. А если бы пришлось принимать какую-то религию, скорее всего принял бы буддизм.

вот56
0
вот56, 9 Марта 2016 , url
Т.е к православию отношения не имеете и церковь не посещаете? Откуда познания о том сколько у нас верующих и что они из себя представляют?
Игемон
+3
Игемон, 9 Марта 2016 , url
Заявившись в храм, я увижу только стоящих там и о чём то молящихся людей. Так же наблюдал там, когда ходил в церковь, бабок, прислужниц, скорее всего, которые ходили от подсвечника к подсвечнику, или как это там называется, и гасили свечи, которые зажигали приходящие, ворча, что свечи должны зажигаться на время службы. Вот благодаря этим слугам божиим я и не приобщился в своё время к православию. А истинное количество верующих я вычисляю из общения со своими знакомыми людьми, которые все сплошь верующие, но отойдя от храма метров на 50, забывают обо всём и грешат напропалую, посты не соблюдают, молитв не читают, на ночь не молятся и жрут и пьют без меры. Вот они не притворяются, находясь вне храма.
jaik
0
jaik, 9 Марта 2016 , url
Агностик. Вы, батенька, агностик. Хотя, возможно, вам близки идеалы игостицизма?
Игемон
0
Игемон, 9 Марта 2016 , url
Да пантеист я, простой советский пантеист. Природа, мать, всё и создала. :)) Чтобы опровергнуть многие библейские утверждения о происхождении мира, что является основным постулатом веры, ибо с этого вся библия и начинается, достаточно просто хорошо знать физику, астрономию и, главное, читать внимательно и критически Библию. А если кто копнёт глубже и познает генетику, тот вообще достигнет просветления! Дзэн — всему голова! Но это — моё мнение и никому его не навязываю, но, главное, не беру на себя наглости кого-то учить. У каждого есть голова и по-умолчанию там должны находиться мозги. Умные люди пользуются ими для того, чтобы совершенствоваться и познавать мир во всём его многообразии. :))))
aHDpyxa2G
0
aHDpyxa2G, 9 Марта 2016 , url
Обвиняю вас в оскорблении чувств неверующих! Повезло вам — статьи пока нет :)
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 9 Марта 2016 , url
Сейчас, даже, если чихнул в сторону верующего, можно сесть за оскорбление оных.
Неправда ваша, можно сказать ложь и клевета, что есть очень недостойный приём.
Хотя верующих у нас — кот наплакал.
С этим согласен и это означает, что в статье лукавство, в этом месте
Один-два человека из десяти тысяч чья вера действительно оказывает значимый положительный эффект на общество. Это 0,0001% верующих
С учётом вашей правоты ( а также субьективности автора), цифра эта должная быть больше в эдак в сотни тысяч раз…
которые все сплошь верующие, но отойдя от храма метров на 50, забывают обо всём и грешат напропалую, посты не соблюдают, молитв не читают, на ночь не молятся и жрут и пьют без меры. Вот они не притворяются, находясь вне храма.
Этих верующих, можно верующими и не считать, бо вера без дел пуста
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
vhagen
+4
vhagen, 9 Марта 2016 , url
Правильный вопрос в заголовке и куча бреда в тексте.
К примеру:
Дополнительные права предполагают что получившие их обладают для общества некой повышенной ценностью, т.е. в обмен на привилегии отдают обществу нечто равноценное.
И что же такого ценного отдают обществу, например, инвалиды от рождения? А привилегии им даны весьма немалые.
На самом деле вопрос в другом. Все почему-то крутится вокруг слов «оскорбление чувств», а нужно уточнять слово «верующий». Тот же инвалид, чтобы доказать право на привилегии, должен получить пройти комиссию и получить официальный документ. А «верующий» априори признается привилегированным. Вот здесь юридическая коллизия, которую почему-то не озаботились разрешить.
KaperDonjon
+6
KaperDonjon, 9 Марта 2016 , url
Дело в том, что чувства верующих можно оскорбить довольно ограниченным набором действий. И у нормального человека ровно относящегося к религии нет нужны совершать ни чего из них.
vhagen
+1
vhagen, 9 Марта 2016 , url
Вы совершаете ровно ту же ошибку, о которой я и говорю. Опять про «оскорбление чувств». А я про юридическую норму, для которой фактически не определены границы применения.
KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 9 Марта 2016 , url
С любым законом так. Результат суда будет зависеть от того, как извернут произошедшее адвокаты.
vhagen
0
vhagen, 9 Марта 2016 , url
Разница в простоте, с которой могут «извернуть» адвокаты или обвинители. Для уголовной статьи дыра такого размера существовать не должна.
Простой пример. Курение является правонарушением, если осуществляется в строго определенных законом местах. Что было бы, если бы этот список не был сформулирован? Правильно, куча административных дел и безграничное пространство для коррупции.
Так и здесь. Любой персонаж может, например, оскорблять всех окружающих, а когда ему ответят, подать в суд и объявить себя верующим. О! Представьте, что фстрендж черкнет мимоходом, что он верует, а когда вы через 3-5 реплик его обложите, подаст на вас в суд. И перед вами явственно замаячит сизо. Это нормально?
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 9 Марта 2016 , url
RussiaRulit RussiaRulit правильно подчеркнул, что «оскорбление чувств верующих» — это такая штука которая оскорбит любого верующего, а не только того в споре с которым оно прозвучало. И там довольно узкий корридор трактовок оскорблений.

Собсно недавний пример из-за которого весь этот сыр-бор таков:
cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-03_1/1457091165160653816.jpg
Вот скриншотик, обратить внимание надо на последнее сообщение персонажа.
+ тамже видно, что персонажу предлагали не засорять группу своей активной аметистической позицией и писать в личку, от чего он отказался аргументировав «так веселее».
vhagen
0
vhagen, 9 Марта 2016 , url
Историю с Красновым я хорошо знаю. Посмотрим, что будет дальше. Боюсь, что следующие дела будут не настолько прозрачны. К примеру, за это:
теперь тоже можно огрести по-полной.
KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 9 Марта 2016 , url
В том и дело. Этож не на веру наброс, а частно на попа(обычно даже с указанием личности попа). То что это не религиозный вопрос, доказать будет довольно легко.
… но с другой стороны статью за клевету тоже не отменяли.
vhagen
0
vhagen, 9 Марта 2016 , url
Как раз личности здесь нет. Поэтому клевету не притянешь никак. А вот религиозной символики сколько угодно, да и по тексту накопать можно много.
Ну да ладно. Пока первая ласточка, посмотрим, что дальше будет.
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 9 Марта 2016 , url
Говорят не первая ласточка, говорят дел толи 15 толи 25 в 2015 году было.
Вообще за любое обвинение, ругань и оскорбление положена статья.
И всегда прежде чем говорить что-то, надо прикидывать, чем можно подтвердить свои слова, и надо ли оно вообще…
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 9 Марта 2016 , url
А «верующий» априори признается привилегированным. Вот здесь юридическая коллизия, которую почему-то не озаботились разрешить.
С учётом комментария KaperDonjon KaperDonjon
Дело в том, что чувства верующих можно оскорбить довольно ограниченным набором действий.
попробую немного детализировать хоть я и не юрист.
Итак речь не идёт о конкретном типа верующем подавшем в суд. Речь идёт о некоторых действиях (включая слова) способных оскорбить чувства любого верующего в принципе. К примеру, сознательные, неспровоцированные насмешки над объектом веры. Являются ли они в принципе оскорбительными для верющих? Да, являются, пусть и не для всех верующих. Но это уже не так важно.
Хотя конечно, возможно с юридической точки зрения, здесь корректней было бы использовать что то вроде «за разжигание религиозной розни».
cheshire
+7
cheshire, 9 Марта 2016 , url
Нужно налог на церковь ввести, как в Европе. Верующий? Изволь уплатить 8% с заработка в пользу церкви. Не платишь? Значит не имеешь права быть оскорбленным.
Сразу верующих поубавится
oleg_ws
0
oleg_ws, 9 Марта 2016 , url
В пользу церкви раньше десятину платили. Значит не 8%, а 10%
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 9 Марта 2016 , url
Большинство рассматривает защиту чувств верующих как привилегию для них, а на самом деле это не так. На самом деле до принятия этого закона они были в ущемленном положении и теперь, так сказать, справедливость востержествовала.

Фишка в чем:
Человека можно спровоцировать на противоправные действия оскорбив его чувства.
У всех людей это чувство достоинства и чести — они защищены УК.
Но есть еще верующие. И без закона о защите чувств верующих, получается, их можно было спокойно провоцировать на противоправные действия.
А теперь такое не катит.
Игемон
+2
Игемон, 9 Марта 2016 , url
Вот вам, господа яркий пример современного верующего!!! За что poizun poizun меня больным ублюдком назвал? Но ему явно не надо психиатрическую экспертизу делать — и так всё видно. :))
poizun
0
poizun, 9 Марта 2016 , url
Ох как неловко получилось, мне показалось речь шла об авторе сей новости. Но слово не воробей, вылетит не поймаешь :) Пусть всё так и остаётся. Хотя к тебе лично, я подобрал бы другие слова, но суть от этого, не сильно бы поменялась.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать