![[Декоммунизация?] Пушков призвал «стереть имя Войкова отовсюду»](/story_images/475000/1447355679_59_generated.jpg)
Комментарии участников:
До конца не могу понять, это «декоммунизация» по-русски или исторический идиотизм? Чему тогда удивляться в украинской декоммунизации?
Это он зря. Историю нельзя переписывать. Чтобы не повторять ошибок.
А поскольку наша история не завершена, то и неизвестно, что в конце — концов было ошибкой, а что нет. Нельзя сжигать мосты с историей. Надо иметь варианты. Которые выстраданы кровью.
И кровавое воскресенье тоже не перечеркнуть. И много ещё чего.
А поскольку наша история не завершена, то и неизвестно, что в конце — концов было ошибкой, а что нет. Нельзя сжигать мосты с историей. Надо иметь варианты. Которые выстраданы кровью.
И кровавое воскресенье тоже не перечеркнуть. И много ещё чего.
Кровавое воскресенье несомненно трагедия. А провокации не считаются? А листовки появившиеся уже через полчаса о жертвах, ни о чем не говорит? Вещует сердце, уже заранее отпечатали, как картинку про взрыв автобуса Путиным в Волгограде уже через два часа в интернете обнаружил. Нам из ИГИЛ никого увековечить не нужно, для исторической справедливости? Там ведь тоже граждане РФ есть.
Одной русско — японской хватит, если пример " кровавого воскресенья" неубедителен ( о том, что правых и виноватых не надо искать). Я же никого не обвиняю. Тут важно понять: что мы можем судить, но не обвинять.
А что Русско — Японская? Россия всю свою историю воюет, и победы были и поражения, и революция как раз во время этой войны, и поздравительные телеграммы Японскому императору от тогдаших Фстражиков. Это всё наша история. А до 2016 года уже полтора месяца осталось, а хронологические совпадения со столетней давностью просто поражают. Будем продолжать чтить?
И часто вас потомки арийцев беспокоят? Но я вам не доктор. Лучше вернёмся к памятникам.
Так что там, про памятники убийцам? Или Романовым и Рюрековичам можно?
Так что там, про памятники убийцам? Или Романовым и Рюрековичам можно?
На мой взгляд царь получил, что заслужил. Довёл Россию до пропасти. Теперь сделали святым, хотя расстрелы рабочих были. Все коммунисты бывшие охренительно неверующие, стали охренительно верующими. Лицемерие сплошное, тупизм и мимикрия. Займитесь коррупцией лучше. Медициной, образованием. Или галочку за инициативу зарабатывает?
На мой взгляд царь получил, что заслужил
Убийства царская семья не заслуживала. А царь получил, что получил, это правда. Много катастрофических ошибок.
Но сам факт переименования метро — дибилизм. Убийство царя — исторический факт. И хоть достоверно неизвестно, имеет ли Войков отношение к убийству — это теперь часть истории и выкидывать эту часть — полнейший дибилизм. Иначе что говорить про памятники истории России в других государствах?
А деяние — убийство? Это даже не военный конфликт, Просто загнали в подвал и пристрелили. Плохого, хорошего, вместе с прислугой с детьми, с поварм, врачём. Боткинская больница в Москве — это сын этого врача, и метро в честь убийцы его папы.
Может он ещё какой-то подвиг совершил?
Может он ещё какой-то подвиг совершил?
И что теперь? Да, больница в честь врача, да метро в честь цереубийцы (и то не факт). Хорошо или плохо — это часть истории, хоть и недавней. И что, в зависимости от политических условий все переиначивать каждый раз? Никакой истории не останется, вообще. Тоже самое на Украине сейчас происходит. Под ту же логику.
История останется, памятники Герострату ни где не стоят, до сих пор помнят что он сжёг хравм Артемиды. В данном случае речь идёт о почётном увековечивании. Не нужно путать. Это, кому почести отдаём.
Вот и есть разница, гениальному врачу и убийце.
Вот и есть разница, гениальному врачу и убийце.
Нужно хранить память о произошедшем. Иначе будет новый Войков и новый Гитлер. И не важно: в какой формации — памятники, учебники или названия. Иначе будет ровно то, что происходит с историей России и СССР в Европе, а теперь уже и на Украине.
Российские доблестные СМИ постоянно подают информацию о «декоммунизации» на Украине. А сама политика в РФ сильно отличается?
Праздник 7 ноября — отменили, станцию Войкова — переименовать? Это — не декоммунизация?
Российские доблестные СМИ постоянно подают информацию о «декоммунизации» на Украине. А сама политика в РФ сильно отличается?
Праздник 7 ноября — отменили, станцию Войкова — переименовать? Это — не декоммунизация?
Ну подают, что декомунизируют, им так кажется. Мы теперь что должны коммунизировать? Где это написано, что здесь должна быть страна вечного коммунизма? Мы что проклятые? И как только мы не будем коммунизироваться у нас будет Гитлер. Ну придётся этого Гитлера опять закопать. Я Русский, живу в России, я ни когда не был коммунистом, настолько не был, что даже не хотел. Кто меня на это проклял? Почему Русский теперь всегда должно асоциироваться — коммунист?
Почему Русский теперь всегда должно асоциироваться — коммунист?
Не должно. Но памятники тут причем? Ок, я понимаю, когда ставили памятники белым генералам, которые осваивали арктику, были велики полярниками, работали на свою страну — Россию. Ок. Но сносить-то зачем?
Смотря какие. Я ведь не предлагаю памятник Жукову снести. Тут просто, метро имени убийцы и больше ничего, то есть совсем ничего, убил, похвалили, метро назвали. Зачем всякими идеологиями башку забивать?
Давай так, без переживаний за коммунизм, Я вообще не понимаю почему за него все всегда должны переживать. Уверен что сейчас процентов 80 молодёжи вообще не скажет кто такой Войков. Вдруг самый любознательный решит узнать кто такой Войков, что он сделал? — Убил царя. — И всё? — Всё. — Круто, и до сих пор станция метро называется. Это если я сейчас президента грохну, меня тоже так помнить будут? Ну, президента сложно, хотя бы главу местной управы. Смешно? Нет. Шучу? Нет. Герострат специально сжёг храм Артемиды именно с этой целью. Марк Чэпмэн убил Джона Леннона с такой же целью. Других целей даже не было, даже не пытался скрыться, он хотел чтоб о нём узнали и войти в историю. Будем пропагандировать Геростратов, вечная память? Вот я и думаю, что всем в истории должно быть своё место, кому в памятниках, кому в уголовных делах, по заслугам. Иногда только время всё расставляет на свои места. Не нужно чтоб убийцы окружали пьедестал и занимали его.
Давай так, без переживаний за коммунизм, Я вообще не понимаю почему за него все всегда должны переживать. Уверен что сейчас процентов 80 молодёжи вообще не скажет кто такой Войков. Вдруг самый любознательный решит узнать кто такой Войков, что он сделал? — Убил царя. — И всё? — Всё. — Круто, и до сих пор станция метро называется. Это если я сейчас президента грохну, меня тоже так помнить будут? Ну, президента сложно, хотя бы главу местной управы. Смешно? Нет. Шучу? Нет. Герострат специально сжёг храм Артемиды именно с этой целью. Марк Чэпмэн убил Джона Леннона с такой же целью. Других целей даже не было, даже не пытался скрыться, он хотел чтоб о нём узнали и войти в историю. Будем пропагандировать Геростратов, вечная память? Вот я и думаю, что всем в истории должно быть своё место, кому в памятниках, кому в уголовных делах, по заслугам. Иногда только время всё расставляет на свои места. Не нужно чтоб убийцы окружали пьедестал и занимали его.
Не убедил.
А на Украине призывают. Он же — коммунист для них в первую очередь, а уж потом человек внесший огромный вклад в разгром фашисткой Германии.
С Войковым аналогично. В его биографиии есть разные стороны, и метро называли в его честь не как в честь подозреваемого в убийстве царя.
Это идиотское отношение к истории.
Да и в любом случае, что российские СМИ хотят от других стран, называя кощунственным снос памятника Черняховскому например? Или «ленинопад» на Украине? Когда в собственной стране все полностью аналогично? Двуличность дичайшая и никакой последовательной линии.
Я ведь не предлагаю памятник Жукову снести.
А на Украине призывают. Он же — коммунист для них в первую очередь, а уж потом человек внесший огромный вклад в разгром фашисткой Германии.
С Войковым аналогично. В его биографиии есть разные стороны, и метро называли в его честь не как в честь подозреваемого в убийстве царя.
Это идиотское отношение к истории.
Да и в любом случае, что российские СМИ хотят от других стран, называя кощунственным снос памятника Черняховскому например? Или «ленинопад» на Украине? Когда в собственной стране все полностью аналогично? Двуличность дичайшая и никакой последовательной линии.
С Войковым аналогично. В его биографиии есть разные стороны, и метро называли в его честь не как в честь подозреваемого в убийстве царя.Разумеется его не назвали в четь подозреваемого, а именно за то что убил царя. Это и была его заслуга перед советской властью.
Может он ещё какой-то подвиг совершил?
А на Украине призывают. Он же — коммунист для них в первую очередь, а уж потом А на Украине призывают. Он же — коммунист для них в первую очередь, а уж потом человек внесший огромный вклад в разгром фашисткой Германии.Это для них в первую очередь. А для меня в первую очередь человек внесший огромный вклад в разгром фашисткой Германии. Я вообще не не знаю таких памятников Жукову которые ему поставили за подавление крестьянских восстаний, да таких и быть не могло, и о том что он их подавлял услышал впервые от укров. Зачем слушать все бредни и на основании этих бредней строить свои выводы. Я ведь сказал, давай отбросим все идеологические бредни и будем разговаривать на нормальном Русском языке.
Так убийцы становятся героями.
Не убедил.
Да и в любом случае, что российские СМИ хотят от других стран, называя кощунственным снос памятника Черняховскому например? Или «ленинопад» на Украине?При чём здесь Черняховский, тут разговор о Войкове. Будет про Черняховского будем говорить по Черняховскому.
По ленинопаду. Слушал конкретного человека с Донбасса, по телеку, сейчас не помню кто, но кто-то авторитетный. Так он и рассказал конкретно по ленинопаду. Стояли люди с красными флагами непоспедственно у памятника, чуть подальше люди с Российскими имперскими флагами и все защищали этот тамятник от бандеровцев. С красными для того чтоб защитить, с имперскими, для того чтоб потом самим его снести. Я так себе это и представлял. Если к тебе приходит наглый хулиган и наченает распрояжаться, в первую очередь нужно выгнать наглеца, а потом самому решать что у тебя так стоит а что не так, нужно оно тебе или нет. Всё гораздо проще. Зачем забивать башку всяким идеологическом бредом?
Поконкретней. Ты уже понял, что я не сторонник советов. Когда у нас встал вопрос что нужно замолевать серп и молот на знамени победы, я возможноно первый, высказался что этим идеологам нужно зашить рот суровыми нитками и пристягнуть к батарее. Потому что изменить это знамя можно только вернувшись на 62 года назад (это тогда ещё). А на основании всяких дурацких идеологий я думать не умею. Нас так и будут таскать за разными рассказками. Как кстати таскают Укров, а им кажется что они с совком борятся. А когда кажется креститься надо. Всё гораздо проще.
При чём здесь Черняховский
При том, что вписывается в твою логику. «Плохой», памятник ему надо снести.
Ты уже понял, что я не сторонник советов.
Без разницы мне чего ты сторонник или не сторонник. Хоть Папской империи сторонник — это не повод уничтожать портреты и памятники Наполеона. Тоже много людей положил. Очень. И тем не менее — часть истории. И во Франции, Италии идаже в Британии никому в голову это не приходит.
То, какое отношение декларируется к истории — это идиотизм. И в России с таким флюгерством так и будут всегда проблемы. У меня все.
Если бы это отношениек истории, а это отношение к незнанию истории, и перетягиванию идеологий в свою сторону. А это совершенно разные вещи. Тут уже Наполеоны пошли. А хоть одна станция метро в Парихе названа именм палача. Я два раза этот вопрос задал.
Может он ещё какой-то подвиг совершил?Ты мне ни разу не ответил. Про Жукова написал, да того и не требовалось. А тут что защищать изволите, пустоту, гул шагов, табличку на станции, незбывшиеся иллюзии? Кто-то сказал низя? А станцию я думаю переименуют. Не будем спорить.
Я два раза этот вопрос задал.
Прошу прощения, отвечаю один раз. Для меня это не имеет значение. Основное событие названо, и оно в нашей истории было — расстрел царской семьи.
Если бы это отношениек истории, а это отношение к незнанию истории, и перетягиванию идеологий в свою сторону.
Именно. Вместо закоонного места в части истории страны, в том числе и совесткой истории — перетягивание идеалогичекого каната.
Да, нужно в конце-концов поставить мемориальную табличку, что этот человек убил русского царя. И этого будет достаточно, чем забывать то, что было частью истории страны. Вполне достаточно сказать, Да, мы больше не гордимся братоубийственной гражданской войной.
Иначе нет смысла во всех этих потугах делать «дни народного единства» и прочее, если часть истории народа выносится за скобки. Не будет никакого единства.
А станцию я думаю переименуют.
Уверен, что переименуют. Идиотизма в России всегда было хоть отбавляй.
Уверен, что переименуют. Идиотизма в России всегда было хоть отбавляй.Да это уж точно.
Да, нужно в конце-концов поставить мемориальную табличку, что этот человек убил русского царя. И этого будет достаточно, чем забывать то, что было частью истории страны.Название сохранить, да ещё таличку повесить конкретно в честь чего. Мож так и переименовать «Имени палача Войкова»? Я понимаю у нас традиционно храмы ставили в честь памяти убиенных, а вот чтоб в честь памяти убийцы мемориальные доски ставить? Не, это слишком круто, до такого даже коммунисты не додумались.
А на мавзолее тогда что написать «Этот человек совершил крупнейшее в мире государственное преступление»? Это я во всём этом идиотизме тут жить буду?
У нас разное понимание важности целостности истории. Остальное в этом разговоре значения не имеет — вы повторяете те же ошибки, что и предыдущую сотню лет до вас.
У нас не разное понимание целостности истории, а разговариваем немного о разном, и у меня не получается это донести. В данном случае, речь идёт не о целостности истории, а о традиции почётного увековечивания той или иной личности. Ничего другого в эту традицию заложено не было. Личность, событие — за что. Всё. А историю должно знать и без этого. Если бы мы захотели вписать всё в названия тех или иных мест, у нас не осталось бы свободного метра не чьего то имени.
По логике вещей, как антисоветская контра, я должен бы поддержать предложение с мемориальными досками конкретно указывающими, что совершили эти люди — убийство, предательсво, но согласно традиции, о покойниках, либо хорошо, либо ничего. Да и жить в этом будет малоприятно, так как нужно помнить, что это не для того чтоб потешить своё самолюбие, после нас будут жить другие люди. Кто из нас совершает ошибку?
По логике вещей, как антисоветская контра, я должен бы поддержать предложение с мемориальными досками конкретно указывающими, что совершили эти люди — убийство, предательсво, но согласно традиции, о покойниках, либо хорошо, либо ничего. Да и жить в этом будет малоприятно, так как нужно помнить, что это не для того чтоб потешить своё самолюбие, после нас будут жить другие люди. Кто из нас совершает ошибку?
Ну вот, тут даже несколько к месту появилось.
news2.ru/story/475696/
Кто из нас совершает ошибку?
news2.ru/story/475696/
А террор втащили в моду,А тот период он очень серьёзный период по части разгула политического терроризма, не только большевистского, чисто политического. Войков сначала меньшевиком был и успел отличиться по части других терактов. Этот оказался наиболее зачительный.
В образ битвы за свободу!
Кто в России рвал людей,
Тот – герой, а не злодей!
Кто из нас совершает ошибку?
И хоть достоверно неизвестно, имеет ли Войков отношение к убийству — это теперь часть истории и выкидывать эту часть — полнейший дибилизм.Возможно он даже не убивал? Кто это вообще тогда такой и с какого хрена в четь него метро? Это просто какое-то недоразумение.
И новая история уже готова, как мы воду в кателках кипятим, пашем сохой на свинье, войны разные неправильные (империалистические) развязали, в результате которых народ страдает. Кандидаты в великие ждут своего часа.
История не имеет сослагательных наклонений. Назвали станцию в Советское время, пусть будет, мы преемники СССР. Эти все переименования и другие «пере» — прям как у наших меньших братьёв,… зачем нам уподобляться идиотам?)
История — это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.
Поэтому, я думаю есть разница в честь кого памятники ставятся, метро называется.
Поэтому, я думаю есть разница в честь кого памятники ставятся, метро называется.
Не совсем с Вами, Сэр, согласен. История учитель, просто ученики дебильные. Вот вчера сподобился залезть в википедию, узнать биографию великой нашей карикатуристки, а по совместительству сенатора Валюши Петрено. Биография — сплошной рай! Райком, райсовет и так далее. Она насквозь пропитана теми коммунистическими взглядами на жизнь. И она в руководстве страной. Коммунисты развалили Союз и они же, но в другом обличии руководят страной дальше.
Тут вопрос сложнее, как говорится, разруха в головах а не в клазетах. Коммунисты развалили Союз — это очевиднейший факт, но в другом обличии руководят страной дальше — это тоже факт. Других не имели и по другому было ни как. Да и вообще, народ и партия были едины. Разруха не в партбилетах а в головах. И сколько нам ещё насочиняют разных красивых идеологий, тоже пока не известно. Можно уравнять того же Войкова с майором Гавриловым? Оба были коммунисты.
А для того чтоб всё это понять, не нужно слушать их идеологические сочинялки.
А для того чтоб всё это понять, не нужно слушать их идеологические сочинялки.
Нехер вообще лезть в те времена. Если читать Пикуля, то Колян Второй у него не в лучшем свете описан. Это сейчас из него святого сделали. А из современного сейчас рассуждать о поступках того времени и говорить как надо было, как минимум глупо. Мне так кажется.
У Пикуля очень интересные произведения с точки зрения художественного прозведения, но очень мало имеют общего с исторической достовеностью. А что это за время такое особенное, что его трогать нельзя? Пикулю Николая II можно, а Войкова нельзя?
Я думаю, убиство для всех времён плохо.
Зачем Раскольников старуху топорм огрел, может для того времени это было вполне нормально? Тем более сам Раскольников считал так же. Он жил по соседству, ему было виднее.
Наверно это была такая плохая старуха, что Раскольникову тоже памятник поставить нужно.
Я думаю, убиство для всех времён плохо.
Зачем Раскольников старуху топорм огрел, может для того времени это было вполне нормально? Тем более сам Раскольников считал так же. Он жил по соседству, ему было виднее.
Наверно это была такая плохая старуха, что Раскольникову тоже памятник поставить нужно.
Странная логика — увековечивать имя только по причине того, что персонаж вошёл в историю, а уж плохо ли, хорошо ли — главное вошёл. Может, сквер именем гитлера переназвать? Ну это ведь история, никуда не денешься, чтобы помнили, блаблабла… Или проспект имени чикатило? Так вот, честь того, чтобы твоё имя помнили и оно было увековечено — надо заслужить. И делами великими, добрыми, созидательными. Уж на что Сталин — фигура титаническая, а много ли найдётся топонимов и объектов нынче в его честь? То-то же. Потому что дела его неоднозначные.
Логика-то давняя. Если так всю историю пересматривать — без истории останешься. Жуков тоже — убийца, он же сколько немецких солдат положил? Идиотизм? Да.
Была смена формации политической, но была. Закончилась. Зачем сносить?
Была смена формации политической, но была. Закончилась. Зачем сносить?
Жуков, помимо того, что «убийца», ещё и маршал победы, победы в страшной войне — и это то главное, с чем связано его имя. А с чем великим, кроме убийства царской семьи ассоциируется имя Войкова, м? Вот и получается, что увековечили имя убийцы, потому что никакими славными делами он неизвестен, в отличие от Жукова.
С целостностью истории, а не вырыванию из нее кусков в угоду политической коньюнктуре. Сегодня у Жукова главное это, а завтра то. И надо все его памятники поснимать. Логика хунты.
Есть главное, а есть второстепенное. Так вот у Жукова главное то — что он маршал Победы, и точка. Всё остальное — мусор на воде. А что главное у Войкова? Я вам написала об этом выше. А если мы хотим оставить об истории целостную картину в объектах и топонимах — то площадь гитлера должна быть непременно. Ваша логика.
то площадь гитлера должна быть непременно. Ваша логика.
Нет. Я не предлагаю создавать новое. Я говорю о необходиомтси не разрушать части истории.
История бывает древняя, новая и новейшая. К новейшей истории относятся разные названия имени того же Ельцина и героев недавних войн (в моём городе есть школа имени героя Чечни). Всё это история. История знает злодеев и героев. Так опять же, по вашей логике, новых героев можно включать в историю по принципу добрых дел, а старые с их делишками пусть останутся там, где были? Вам не кажется это двойными стандартами, кривлением душой, ну и в каком-то смысле дискриминацией?
Вы совершенно не понимаете сути исторического процесса.
Это не по моей логике — так происходит на протяжении всей истории человечества. Всегда на протяжении истории кого-то считают злодеями, а кого-то героями, хотя категория величия и не всегда попадает под понятия добра и зла (как пример — Наполеон. Злодей — да? Великий Император Франции — да!). И памятники ставят как правило либо великим, либо героям. Но даже если взгляды на то или иное событие меняются — в стабильных и сильных обществах хватает ума относиться к прошлому как к части истории, а не выбрасывать его на помойку, каждый раз переиначивая взгляды под СЕГОДНЯШНЕЕ восприятие. Именно так у народа не остается истории, потому что к прошлому относятся не как к прошлому, а как к тому что нужно менять под сегодняшние политические или иные реалии. Идиотизм, одним словом.
Примеров памятников «злодеям» — миллионы, в Британии, Франции. Сколько королей было казнено как злодеи? И памятники им стоят.Но вы меня не удивляете. В России это происходит более чем сотню лет уже с завидным постоянством. До 1917 у нас же вообще истории не существует. А сейчас еще хуже — вся история начинается с 41.
Если сегодняшние поклонники монархии вроде Пушкова снова разрушат часть истории, у народа опять нарушится целостность восприятия прошлого. Так и шарахаемся, от коммунизма к царизму и наоброт. А от соседей близких и не близких зато требуем памятники сохранять. На Украине, Польше, Болгарии. Вот что является двойными стандартами и лицимерием.
Так опять же, по вашей логике, новых героев можно включать в историю по принципу добрых дел, а старые с их делишками пусть останутся там, где были?
Это не по моей логике — так происходит на протяжении всей истории человечества. Всегда на протяжении истории кого-то считают злодеями, а кого-то героями, хотя категория величия и не всегда попадает под понятия добра и зла (как пример — Наполеон. Злодей — да? Великий Император Франции — да!). И памятники ставят как правило либо великим, либо героям. Но даже если взгляды на то или иное событие меняются — в стабильных и сильных обществах хватает ума относиться к прошлому как к части истории, а не выбрасывать его на помойку, каждый раз переиначивая взгляды под СЕГОДНЯШНЕЕ восприятие. Именно так у народа не остается истории, потому что к прошлому относятся не как к прошлому, а как к тому что нужно менять под сегодняшние политические или иные реалии. Идиотизм, одним словом.
Примеров памятников «злодеям» — миллионы, в Британии, Франции. Сколько королей было казнено как злодеи? И памятники им стоят.Но вы меня не удивляете. В России это происходит более чем сотню лет уже с завидным постоянством. До 1917 у нас же вообще истории не существует. А сейчас еще хуже — вся история начинается с 41.
Если сегодняшние поклонники монархии вроде Пушкова снова разрушат часть истории, у народа опять нарушится целостность восприятия прошлого. Так и шарахаемся, от коммунизма к царизму и наоброт. А от соседей близких и не близких зато требуем памятники сохранять. На Украине, Польше, Болгарии. Вот что является двойными стандартами и лицимерием.
Вы совершенно не понимаете сути исторического процессаЕстессна, у меня ж три класса и корридор. Ну ещё спортзал и столовка.
А от соседей близких и не близких зато требуем памятники сохранять. На Украине, Польше, Болгарии. Вот что является двойными стандартами и лицимерием.Вот Украина — суперский пример. Там как раз памятники Бандере начали от говна отмывать и на пьедестал ставить снова. Скажите — этот с позволения сказать — человек, как часть исторического процесса, достоин быть памятником? Чтобы, так сказать, не нарушать «целостность восприятия прошлого»? На мой чисто субъективный взгляд человека, не понимающего сути глобального исторического процесса, подобные памятники не вносят в общество ничего, кроме раскола и противопоставления одной части — другой части народа.