Giftgas n ядови́тый газ
Giftgas n отравля́ющее вещество́, ОВ

ЗАЧЕМ В ТЕСНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, НАБИТОЕ ЛЮДЬМИ, ПОДАВАТЬ ГАЗ?

Фриц Габер, изобретатель Циклона Б, возглавлял разработку боевых отравляющих веществ, 1918

В консервных банках?)

покажите мне на ваших фото «огромные вытяжные устройстыа,

Это как перевести?

Да, и именно на нашей территории и именно для уничтожения красноармейцев. Всё было устпоено проще некуда.

лагерей смерти НЕ БЫЛО.

Типичная последовательность действий, производимых в Освенциме и Майданеке над гражданскими лицами еврейской и цыганской национальностей сразу после прибытия (в пути люди умирали в вагонах от жажды, удушья): отбор на немедленное уничтожение на выходе из вагонов; немедленная отправка отобранных для уничтожения в газовые камеры. В первую очередь отбирали женщин, детей, стариков и нетрудоспособных. Оставшимся предстояла татуировка номера, каторжный труд, голод. Тех, кто заболевал или просто ослабевал от голода, немедленно отправляли в газовые камеры.

у нас обмен мнениями произошёл?

рациональных аргументов У ВАС НЕТ!

Циклон-Б использовался, отчасти, потому, что он очень эффективен для умерщвления людей. Конечно, некоторые другие газы так же эффективны, но Циклон-Б был уникален по двум причинам:

Его было просто упаковывать, хранить и транспортировать — его можно было заказать у обычного химзавода, и его бы прислали в запечатанных контейнерах.
Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей. Около 90% Циклона-Б было использовано в Освенциме именно для этой цели

27. Какой газ использовался нацистами в концлагерях?

ИПИ утверждает (в оригинале):

Циклон-Б, один из цианистоводородных газов.

Низкор отвечает:

В этом ответе сразу две ошибки.

Во-первых, Циклон-Б — это носитель газа, а не сам газ. Циклон-Б — это торговая марка вещества — обычно, древесных опилок или диатомита — которое было пропитано жидкой формой цианистого водорода и раздражителя.

Во-вторых, газ, о котором идет речь, называется цианистым водородом (иногда называемым синильной кислотой). Фраза «один из цианистоводородных газов» бессмысленна, так как существует только один цианистоводородный газ.

ИПИ утверждает (в измененной версии):

Цианистоводородный газ из «Циклона-Б» — коммерческий пестицид, широко использовавшийся в Европе.

Низкор отвечает:

Вот теперь верно.

28. Для каких целей производился — и производится — этот газ?

ИПИ утверждает:

Для уничтожения вшей — переносчиков тифа. Он используется для фумигации одежды и помещений. Он доступен и сегодня.

Низкор отвечает:

Верно. Но этот газ также использовался для массового убийства людей. HCN (цианистоводородная кислота, газ, испускаемый Циклоном-Б) имеет «побочный эффект», который эсэсовцы нашли весьма полезным: он хорошо убивает людей.

На самом деле, одна и та же концентрация убивает людей и других млекопитающих гораздо быстрее, чем вшей и других насекомых. Концентрация для дезинсекции — 8-10 граммов на кубический метр — очень быстро убивает людей, хотя для уничтожения вшей и моли требуется до 32 часов. Даже при более низкой концентрации смерть наступает быстро.

HCN до сих пор используется для умерщвления людей в газовых камерах в США.

У нас есть статья с множеством технических подробностей о природе и механизме действия HCN.

29. Почему они использовали именно этот газ, вместо того, чтобы использовать более подходящий газ для массового уничтожения?

ИПИ утверждает:

Если нацисты собирались использовать газ для уничтожения людей, то ведь у них были гораздо более эффективные газы. Циклон-Б очень неэффективен, когда используется не как средство для фумигации.

Низкор отвечает:

Ложь. Циклон-Б использовался, отчасти, потому, что он очень эффективен для умерщвления людей. Конечно, некоторые другие газы так же эффективны, но Циклон-Б был уникален по двум причинам:

Его было просто упаковывать, хранить и транспортировать — его можно было заказать у обычного химзавода, и его бы прислали в запечатанных контейнерах.
Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей. Около 90% Циклона-Б было использовано в Освенциме именно для этой цели (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 215).

Как было замечено в ответе на вопрос 28, Циклон-Б чрезвычайно эффективен для массовых убийств. HCN — газ, испускаемый Циклоном-Б — используется сегодня для исполнения смертельных приговоров в США.

Надо отметить, что сегодня в газовых камерах HCN получается с помощью химической реакции, а не при помощи испарения, как это было в Освенциме. Но, конечно, никаких проблем с методом, использовавшимся нацистами, не было; он работал довольно хорошо.

Нацисты очень быстро поняли, что «узким местом» в процессе уничтожения было избавление от трупов, а не процесс умерщвления. Тысячи людей могли быть убиты максимум за час или два, если считать время с прибытия в лагерь до окончания вентиляции газовой камеры.

А вот сожжение тысячи тел занимало гораздо больше времени. Были установлены большие, дорогие печи, на которые ушло немало рейхсмарок, но все равно процесс сожжения длился в десять раз дольше, чем процесс убийства. Нацисты даже уменьшили размеры газовых камер, когда поняли, что «узким местом» всегда будет производительность печей (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 224).

Итак, аргументы о трудностях процесса умерщвления газом — всего лишь отвлекающий маневр. (См. также один из разделов Освенцим FAQ).

В любом случае, если, как утверждается, есть много других «более эффективных» газов, почему ИПИ не называет хотя бы один из них? Грега Рэйвена неоднократно просили перечислить эти газы в Usenet, в 1994-1995 годах. Вот все, что он смог сказать:

Оксид углерода действует быстрее, чем Циклон-Б, как и многие другие газы нервно-паралитического действия.

Как мы уже пояснили, процесс умерщвления не был узким местом, поэтому быстрота действия в данном случае не важна. Да и оксид углерода вовсе не «действует быстрее», чем HCN, который является одним из наиболее быстродействующих ядов. У нас есть подробная статья на эту тему.

Нацисты, кстати, пытались использовать оксид углерода в Треблинке и Майданеке, где были найдены бутылки с CO и специальный аппарат для трубопровода. Но, как объяснил в своих мемуарах Гесс, он нашел этот метод неэффективным, и решил перейти на использование Циклона-Б.

О других газах Рэйвен не сказал ничего сушественного.

Мы нашли всего лишь одно другое место, где упомянут конкретный газ, да и оно представляет собой образчик невежества. В так называемом «Докладе Люфтля» Вальтер Люфтль пишет:

Всякий, кто знаком с опасностью, связанной с обращением с газом цианистоводородной кислоты (которая взрывоопасна и чрезвычайно токсична), удивится: почему палачи-эсэсовцы не использовали диоксид углерода — с которым легче обращаться, и который абсолютно безвреден для палача — для убийства узников, которые, якобы, были отравлены Циклоном.

Любой учебник по физиологии подтвердит, что в случае аноксии (недостатка кислорода) сбои в работе мозга появляются через пять секунд, обморок наступает через 15 секунд, и смерть мозга наступает через пять минут. Именно так происходит усыпление животных — безболезненно и безотказно. С людьми это тоже работает.

Это откровенная глупость. Диоксид углерода просто удушает своих жертв, «топя» их в бескислородном воздухе. Сознание теряется не через 15 секунд, а через гораздо больший промежуток времени. Смерть не будет безболезненной, она будет такой же, как при удушении или в случае, когда человек тонет. Более того, диоксид углерода должен транспортироваться в сжатом виде в бутылках, так как сублимация «сухого льда» происходит недостаточно быстро, чтобы кого-то убить.

Сколько бутылок диоксида углерода нужно, чтобы полностью заменить нормальный воздух с кислородом в газовой камере? Сколько будет стоить транспортировка и перезаполнение бутылок? Не проще ли использовать небольшое количество яда, с действующей концентрацией в несколько сотых процента, вместо попыток достичь концентрации, достаточной для полного замещения кислорода в камере?

Интересно, что Фридрих Берг отрицает использование диоксида углерода в другой статье, опубликованной ИПИ, и доступной на сайте Комитета для Открытых Дебатов по Холокосту:

Диоксид углерода ядовит не более, чем обычная вода. Большинство учебников по токсикологии даже не упоминают о нем. Когда он все же упоминается, его, обычно, классифицируют как «нетоксичный, простой удушающий газ».

30. Сколько времени требуется для того, чтобы полностью проветрить помещение, обработанное Циклоном-Б?

ИПИ утверждает:

Обычно около 20 часов. Вся процедура очень сложна и опасна. Необходимо использование противогазов. Для процедуры нужны опытные специалисты.

Низкор отвечает:

Нет. «20 часов» нерелевантны по многим причинам.

Во-первых, цифра эта верна лишь для обычных, невентилируемых, коммерческих или жилых помещений. Нельзя входить в такое помещение в этот период времени, потому что там очень слабая вентиляция, если она вообще присутствует. Более того, обычные предметы — ковры, занавески, мебель и т. п. — увеличивают количество времени, нужное для восстановления свежего воздуха. Нацистские газовые камеры, с другой стороны, были пустыми цементированными комнатами с мощной системой вентиляции, такой, что хватало и пяти минут, чтобы освежить воздух (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232). В некоторых газовых камерах не было систем вентиляции, и людям, выносившим трупы, приходилось надевать противогазы.

Очень важен и фактор безопасности. Стандарты безопасности не применяются в военное время, и уж конечно не тогда, когда цель — убийство тысяч людей, причем как можно более быстрое. У немцев было достаточно опыта в применении газов в целом, и синильной кислоты в частности, потому что она часто использовалась для дезинсекции.

Возможно, в следующий раз отрицатели Холокоста заявят, что немцы не могли подстрелить ни одного из самолетов союзников, потому что невозможно стрелять из пулемета бомбардировщика, правильно надев ремень безопасности, как того требуют правила Федеральной Авиационной Администрации.

Более того, СС использовало зондеркоманды — заключенных, использовавшихся в качестве рабочей силы — чтобы выносить тела из газовых камер и кремировать их. Стоит ли говорить, что эсэсовцам было наплевать, пострадают ли зондеркоманды от оставшегося газа. Их и так ожидала смерть. Первым, что делала новая зондеркоманда, было сожжение трупов предыдущей.

Если бы утверждение о периоде вентиляции в «20 часов» было правдиво, это означало бы, что трупы людей, казненных в газовых камерах США, оставались бы привязанными к стулу в течение 20 часов после казни.

31. Комендант Освенцима Гесс сказал, что его люди входили в газовую камеру через десять минут после гибели евреев, и выносили их. Как это можно объяснить?

ИПИ утверждает:

Это нельзя объяснить, так как если бы они сделали это, они разделили бы свою судьбу с предыдущими жертвами.

Низкор отвечает:

Это очень легко объясняется — и было объяснено много раз в книгах, доступных в любой хорошей библиотеке. Любой, кто хоть немного призадумается, найден решение «проблемы».

Решением нацистов была установка в самых больших газовых камерах систем вентиляции, которые могли полностью обновить воздух в камере в течение примерно пяти минут (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232). В камерах были проволочно-сеточные устройства, с помощью которых можно было удалять Циклон-Б из камер, что увеличивало эффективность процесса вентиляции.

В других камерах не было систем вентиляции, и люди, первыми заходившие туда, носили противогазы, пока газ не рассеивался и становился безопасным.

Важно было быстро проветрить газовые камеры и начинать вынос и кремацию тел, которые занимали много времени. Сама процедура отравления газом длилась всего несколько минут.

32. Гесс сказал в своем признании, что его люди курили сигареты во время вытаскивания мертвых евреев из газовых камер, через десять минут после умерщвления газом. Разве Циклон-Б не взрывоопасен?

ИПИ утверждает:

Крайне взрывоопасен. Очевидно, что признания Гесса ложны.

Низкор отвечает:

Абсолютная чушь.

Минимальная концентрация, вызывающая взрыв, — 5,6%. Концентрация 0,03% убивает человека за несколько минут. Об этом можно прочитать в любом хорошем справочнике, например, в «Указателе Мерка» или в «Справочнике CRC по химии и физике». Угроза взрыва отсутствовала бы, даже если в камере во время казни горел костер.

Даже документы нацистов подтверждают это. В документе NI-9912 читаем:

Угроза взрыва: 75 граммов HCN на 1 куб. м. воздуха. Обычно используются 8-10 граммов на куб. м., поэтому опасности взрыва нет.

Кстати, 8-10 граммов на кубический метр — концентрация, необходимая для уничтожения вшей и других насекомых, а не людей. Для млекопитающих требуется гораздо более малые концентрация и время действия.

Текст NI-9912 есть на сайте Брэдли Смита. Очевидно, что «ревизионисты» знают о существовании этого документа. Просто они игнорируют его. Мистер Смит называет этот документ «неудобным». Может быть… но неудобным для кого?

В любом случае, оставался бы газ взрывоопасным после десяти минут процесса вентиляции, когда среда уже была нетоксична? Конечно, нет. Непонятно, зачем ИПИ вообще затронул этот вопрос. Если члены зондеркоманд курили сигареты, значит, в этот момент они не носили маски, а если в это же время концентрация была бы взрывоопасной, они бы просто отравились!

ИПИ проигнорировал данные справочников и данные самих нацистов. Это многое говорит об уровне «учености» этого института.

Да и о его честности… Хотя «ревизионисты» «забывают» о NI-9912 когда он неудобен, в других публикациях они его используют. Так называемый «Доклад Люфтля», который есть на сайте ИПИ, использует цифры из этого документа, хотя и не говорит, откуда именно они были взяты:

Испарение Циклона-Б требует от 6 до 32 часов, в зависимости от температуры окружающей среды — от 5 до 30 градусов Цельсия.

Итак, они цитируют NI-9912 когда он им подходит, и игнорируют его, когда он им мешает. Вот, в принципе, и вся суть «ревизионизма» Холокоста.

И раз уж мы об этом заговорили, заметим, что хотя NI-9912 упоминает о периоде от 6 до 32 часов, в зависимости от температуры, эти цифры ничего не имеют никакого отношения к испарению Циклона-Б. Речь идет о промежутке времени, за который умирают насекомые. Вот первоначальный текст документа:

Время, требуемое для достижения эффекта: 16 часов, если нет особых обстоятельств, таких, как закрытое помещение, для которого требуется меньше времени. Если погода теплая, период можно сократить до 6 часов (минимум). При температуре ниже 5 градусов Цельсия период увеличивается до 32 часов.

Вышеупомянутые мощность и время следует применять в случае жуков, вшей, блох и т. п., в виде яиц, личинок и куколок.