Комментарии участников:
В прошлом году в организации профобразования России поступило около 670 тыс. человек, на базе девятых классов — 285 тыс.
Видать скоро будет принудиловка по работе на заводах и стройках которые принадлежат всякой швали типа олигархов ипр. друзей Краба.
А то что правительство забило на тех, кто работает руками (на заводах, в поле) и «понизило» им зарплату и престиж работы — об этом они не думали раньше… Раньше как было говоришь что ты на заводе работаешь — молодец. Сейчас скажешь на тебя как на дурака смотрят.
А то что правительство забило на тех, кто работает руками (на заводах, в поле) и «понизило» им зарплату и престиж работы — об этом они не думали раньше… Раньше как было говоришь что ты на заводе работаешь — молодец. Сейчас скажешь на тебя как на дурака смотрят.
Есть у меня мыслишка, что плавно готовят переток сотен тысяч ненужных экономисто-юристо-менеджеров в рабочие. А куда им деваться — при отсутствии работы и массовых сокращениях придётся получать специальность и пахать. Хотя особо упоротые и голодать будут, но за станок не встанут.
Относительно престижа вы правы — в СССР рабочий ценился, в капиталистической России престиж рабочих профессий уронен ниже плинтуса… Вот что они с этим делать будут, совершенно неясно. Сознание народа перестроить — это не «антикризисный план» сочинить, время уже упущено.
Относительно престижа вы правы — в СССР рабочий ценился, в капиталистической России престиж рабочих профессий уронен ниже плинтуса… Вот что они с этим делать будут, совершенно неясно. Сознание народа перестроить — это не «антикризисный план» сочинить, время уже упущено.
Боюсь только добровольно становится некуда будет… То что было разворовали или распродали на металлолом. А новые заводы (хотя их можно по пальцам одной руки пересчитать) только для переработки нефти и перегона (а вот их гораздо больше).
Блин да я в Белоруссии был там не одного поля не вспаханного не видел, специально съехал с дороги заехал в колхоз или как его там блин люди работают, разводят коров, свиней и кур. Да айфонов меньше, но зато 95% населения работают… (хотя там вроде срок за тунеядство =) )
Блин да я в Белоруссии был там не одного поля не вспаханного не видел, специально съехал с дороги заехал в колхоз или как его там блин люди работают, разводят коров, свиней и кур. Да айфонов меньше, но зато 95% населения работают… (хотя там вроде срок за тунеядство =) )
Ну, вообще-то нефтепереработка тоже требует достаточной квалификации, а уж нефтехимия — тем более. Не вижу ничего криминального в развитии нефтепереработки и нефтехимии, тем более что старые заводы давно уже порушены и распроданы.
в Туле для молодежи очень престижно работать на заводе, з/п высокая всякие премии белая з/п и соц пакет, получше чем у манагеров среднего звена
Зарплаты поднимите реальным работникам и будет щасье. А то парень горбатится на заводе 12 через 12, на говнооборудовании норму выдает, а получает как прыщавый менеджер, бумажки перебирающий. А убери бумажки, так даже дворником не поставить того менеджера, накосячит обязательно.
В целом да, в частностях — нет. Врач, инженер, должен получать больше токаря. Менеджер — в зависимости от работы, опыта и ответственности, и меньше токаря и больше (прыщавый менеджер в офисе и менеджер по переговорам по нефтяным контрактам например). У СССР был как раз был неверный баланс — выгоднее было работать токарем, чем инженером. Хотя в общем потому наверно и инженеры у нас были хорошие, так как туда шли энтузиасты. Не без перекосов конечно, но так было.
А в целом да, разрушили институт подготовки рабочих кадров. Вообще Медведев хорош как представитель страны, ну как раньше в СССР была прибалтика, но совершенно никчемный руководитель. Как и правительство в целом.
А в целом да, разрушили институт подготовки рабочих кадров. Вообще Медведев хорош как представитель страны, ну как раньше в СССР была прибалтика, но совершенно никчемный руководитель. Как и правительство в целом.
«Горбаться» тоже можно по-разному. На штамповочном прессе, например, вообще никакой квалификации не надо, главное, руки подальше держать. Ну и шумно.
Что же тогда сынок Медведава не пошел на завод рабочим, а пошел учиться в МГУ на юриста?
Очередной бл*ть эффективный менеджер растет.
Очередной бл*ть эффективный менеджер растет.
нам нужно добиться, чтобы квалификация выпускников колледжей четко соответствовала требованиям современной экономики, отвечала потребностям работодателей, – заявил премьер-министр на заседании правительства. – Поэтому образовательная подготовка должна вестись с опорой на лучшие мировые практики и передовые технологииДля этого надо в каждое ПТУ вложить миллионы долларов на закупку современного оборудования и создания условий для него.
Те станки, что распродали никому сейчас не нужны. Технологии машиностроения давно уже ушли далекооооо вперёд. Везде в мире внедряются станки с числовым прграмным управление: и токарный и фрезерный и другой какой станок в одном стакане. И, чтобы на них работать, нужно приличное образование а не наши ПТУ, где учат только таблице умножения, потому что контингент тупой приходит.
Это называется — обрабатывающий центр :)
чтобы на них работать, нужно приличное образование а не наши ПТУ, где учат только таблице умножения, потому что контингент тупой приходитА вот за это готов поспорить. Потому что сам учился именно на станочной специальности в ПТУ после 11-ти классов, провалив первую попытку поступления в вуз. Тупых там не любят, и выходят они оттуда с третьим разрядом.
Все это тлен и суета. Рабочих рук ( особливо на простую работу " разнорабочий") не хватало и при Советах. У меня отец был кадровый рабочий — все детство в беседах и спорах о «гегемоне», я сам школьником в " разнорабочих" подрабатывал на ЖД и ДРСУ. Говорят в Москву на ЗиЛ вьетнамцев завозили на простые работы. Думаю и по всей стране такая практика была.
Нужны прорывные решения: Станки ЧПУ, 3Д принтинг и все такое прочее =так то я не «настоящий сварщик» — но по моему правительство готовиться к уже прошедшему экономическому укладу.
Нужны прорывные решения: Станки ЧПУ, 3Д принтинг и все такое прочее =так то я не «настоящий сварщик» — но по моему правительство готовиться к уже прошедшему экономическому укладу.
Чоэто к прошедшему то? А за станками и 3д-принтерами кто стоять будет? Пусть один квалифицированный станочник будет обслуживать участок из 5-6 станков-автоматов/чпу/обрабатывающих центров — времени у него хватит, это всё просчитывается элементарно. Но ведь его тоже надо обучить. И не просто обучить, а с достаточной практикой, чтобы руки понимали, что делают.
Ну не знаю. В ГПТУ в советские времена была специальность = наладчик КИПиА. Что то я не припомню что бы эти люди встали за ЧПУ или хоть бы путними электриками были.
КИПиА — это совсем другое. Расшифровывается как «Контрольно-измерительные приборы и автоматика». В любом производственном цехе есть свой пост КИПиА, и занимается он не наладкой станков, а контролем за инфраструктурой — электричество, сжатый воздух, рабочие жидкости…
знаете — я на понятном мне языке разъяснюсь. Так то я до мед ВУЗа и армии еще и медучилище закончил. И всю эту кухню «медицинского рабочего класса» знаю через себя. Так вот изначально в МУ дают не плохую подготовку. НО далеко не все ее осиливают. И потому девчонок просто тянут.
В стационарах же таких мед сестер переучивают по армейскому принципу " делай как я" и по сути они чуть компетентнее санитарок. Исключение разве что: сестры анастезистки, операционные и тип того — у тех хоть руки не из «задницы»
Если бррать западную систему ( я хоть и ватан но с большим уважением к буржазному опыту американцев, немцев и даже прочих китайцев) средний мед работник ( рабочий не инженер — в народном хозяйстве) всесьма кометентен и многое делает без участия врача-специалиста, в России ( даже в советское время ) весьма наоборот. Порой врачу специалисту ( рениматологу, хирургу) порой приходится ходить и делать сложные манипуляции сестринского ха-ра.
На что я наталкиваю? Если восстановить советскую систему проф образования — то мы в лучшем случае рабочими можем иметь выпускников техникума а не ГПТУ, в худшем их потом будут дорабатывать ( доучивать) напильником на капиталистическом производстве. Естественно не доплачивая им как «криворучкам». Отсюда и стоны " рабочим мало платят" — хорошего специалиста сейчас и «рабочим » то не назовут и начальство-собственники порой такого: токаря, сварщика или бульдозериста — готово на руках носить.
Извините что длинно.
В стационарах же таких мед сестер переучивают по армейскому принципу " делай как я" и по сути они чуть компетентнее санитарок. Исключение разве что: сестры анастезистки, операционные и тип того — у тех хоть руки не из «задницы»
Если бррать западную систему ( я хоть и ватан но с большим уважением к буржазному опыту американцев, немцев и даже прочих китайцев) средний мед работник ( рабочий не инженер — в народном хозяйстве) всесьма кометентен и многое делает без участия врача-специалиста, в России ( даже в советское время ) весьма наоборот. Порой врачу специалисту ( рениматологу, хирургу) порой приходится ходить и делать сложные манипуляции сестринского ха-ра.
На что я наталкиваю? Если восстановить советскую систему проф образования — то мы в лучшем случае рабочими можем иметь выпускников техникума а не ГПТУ, в худшем их потом будут дорабатывать ( доучивать) напильником на капиталистическом производстве. Естественно не доплачивая им как «криворучкам». Отсюда и стоны " рабочим мало платят" — хорошего специалиста сейчас и «рабочим » то не назовут и начальство-собственники порой такого: токаря, сварщика или бульдозериста — готово на руках носить.
Извините что длинно.
Говорят в Москву на ЗиЛ вьетнамцев завозили на простые работы.Их завозили чтобы СССР развалить! Они вместо «работы» организовывали национальные анклавы и занимались скупкой цветных металлов, наркотиками и т.п. Им выделяли отличное жильё, а они притоны устраивали. Милиция их не трогала, под прикрытием были. Только когда местные жители вышли и подожгли вот тогда на следующий день ОМОН приехал и их всех увезли, говорят домой ) Это были «рабочие» металлургического комбината «Серп и Молот» в Москве.
не знал. но не думаю что прям так Советы для «развала » завозили. Пади для работы завозили — но прикрывали кондовым интернационализмом. За что русские были как всегда биты милиаями а вьетнамцы торговали цветметом.
Умение работать на станках с ЧПУ, значительно повышает стоимость рабочего, слишком значительно, чтобы конечный потребитель был готов заплатить за его работу
Вот современные стандарты металлообработки. Можем такие станки делать? Нет… А на старых развалинах нам нет смысла и начинать…
Да не обязательно… Всё зависит от того, умеет ли этот обрабатывающий центр сам выбирать оптимальные режимы резания. Если умеет — тогда достаточно квалифицированного станочника, чтобы с ним управляться.
Да Алексей, в его задачи будет входить только правильно вставить болванку, и нажать кнопку «пуск». Всё остальное не его дело.
Без размерной привязки инструмента вряд ли обойдётся. Допуски размеров заготовок довольно-таки большие, особенно если это сортовой прокат.
да, согласен, но тут важнее техника безопасности при работе, насмотрелся уже на всяких идиотов. Профессиональное образование точно нужно.
Премьера нашего как свадебного генерала по стране возят. А перед тем как привезти скребут, метут, красят, дороги ремонтируют. Короче говоря, пыль в глаза пускают. По крайней мере, при советах истинное положение вещей не скрывали. А насчет рабочих кадров, все знают решение проблемы — зарплату в два раза увеличьте и отбоя от рабочих рук не будет. Про станки с ЧПУ разговор зашел. У резчиков на EMAG'ах, HAID'ах, ARINSTEN'ах зарплата и до 30 тыс. руб. чаще всего не дотягивает. Это на Урале. И с остальными специальностями то же самое. Квалифицированный труд только на бумаге ценится. Лозунги, лозунги, бесконечные лозунги. То 25000000(?!) новых (причем квалифицированных) рабочих обещают, потом правительство их внезапно обнаружило в малом и среднем бизнесе — одна беда — налоги не платят. А говорильня про рабочие кадры с 2011 года продолжается, когда Путин награждал сталевара, а тот ему возьми и скажи и об условиях труда и об уровне заработной платы (11000 руб. на тот момент). Да, молодежь на заводы почти не идет. И это нежелание укрепляется после производственных практик, когда молодые люди понимают реальное положение вещей. Да и рабочих на заводах стало в два раза меньше, зато многократно (по сравнению с советским периодом) увеличилось количество ИТР и управленцев. Что впрочем не говорит о модернизации и т.п. А говорит о ненормальном перекосе и ненормальной кадровой политике в целом по стране.
Здравствуйте. Котэ не злой, он забавный: Василий нашкодил, его пожурили. Деталь с картины Василия Ложкина. Почитал ваши комментарии о производстве комбайнов. Познавательно, по осени первые с Чебоксар уже на полях работали. Вот в Североуральске к концу этого года должны запустить шахту по добыче бокситов «Черемуховская-Глубокая». Разведанных залежей на 35 лет добычи. Вероятно, это оживит производство алюминия. В 2013 году «Русал» несколько заводов прикрыл в Сибири, на Урале, в Зауралье — алюминиевых и с сырьевого дивизиона. Согласитесь, побольше бы позитивных новостей и такого плана.
Сообщаю на всю страну: в Красноярске в 2013 году окончательно и бесповоротно ликвидировали крупнейший и единственный за Уралом Красноярский комбайновый завод. Со всеми рабочими, включая героев труда. Он возле Енисея и теперь на его месте будут строить элитный район (правда, без школ и детсадов (или с частными в квартирах)).
По-моему, вы ошиблись.
Цитата с сайта КЗК. Ссылка — на него. В принципе — перевод логичен, т.к. логистика упрощается.
В 2013 году, с учетом внутрикооперационных связей и перераспределением компетенций между бизнес-единицами машиностроительно-индустриальной группы, состоялся перевод производственных мощностей предприятия на ОАО «Промтрактор» (г. Чебоксары). Решение разместить комбайновое производство на машиностроительном гиганте Приволжского федерального округа продиктовано выгодным географическим положением завода. Столица Чувашской Республики равноудалена от основных регионов страны по выращиванию кормов, зерновых и зернобобовых культур, где сегодня сосредоточена основная масса потребителей российских комбайнов марки «АГРОМАШ».
Цитата с сайта КЗК. Ссылка — на него. В принципе — перевод логичен, т.к. логистика упрощается.
Столица Чувашской Республики равноудалена от основных регионов страны по выращиванию кормов, зерновых и зернобобовых культур, где сегодня сосредоточена основная масса потребителей российских комбайнов марки «АГРОМАШ»Ну что ж вы не читаете-то, а… Равноудалённость в данном случае, я полагаю, важнее, чем «2-3 тыс.км».
Все эти перекосы с нехваткой квалифицированных рабочих кадров объясняются очень простой причиной: «НАРУШАЕТСЯ ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ — СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ». Т.е., есть большой спрос на квалифицированных рабочих, — значит прибавляйте им зарплату до тех пор пока не будет удовлетворён спрос.
И обратный процесс: давно спрос превышает предложение на должности топ-менеджеров и офисный планктон (желающих не протолкнёшься), все места забиты.
Уменьшайте им зарплату — пока не наступит равновесие.
Нарушение работодателями принципов рыночной экономики ведёт к проблемам в бизнесе и кадровым вопросам. Кроме этого, работодатели абсолютно не заинтересованы, и не принимают участие в подготовке и переподготовке кадров. А узкая специализация — это их вопрос. Посмотрите на развитые западные компании. С чего они начинают работу. Подбирают кадры и направляют на обучение (Макдональс, все автосборочные предприятия, и др. крупные компании).
Система организации работы наших предприятий и бизнеса должна меняться с учётом существующих реалий, а задача государства обеспечить юридически-правовую основу этой работы.
И обратный процесс: давно спрос превышает предложение на должности топ-менеджеров и офисный планктон (желающих не протолкнёшься), все места забиты.
Уменьшайте им зарплату — пока не наступит равновесие.
Нарушение работодателями принципов рыночной экономики ведёт к проблемам в бизнесе и кадровым вопросам. Кроме этого, работодатели абсолютно не заинтересованы, и не принимают участие в подготовке и переподготовке кадров. А узкая специализация — это их вопрос. Посмотрите на развитые западные компании. С чего они начинают работу. Подбирают кадры и направляют на обучение (Макдональс, все автосборочные предприятия, и др. крупные компании).
Система организации работы наших предприятий и бизнеса должна меняться с учётом существующих реалий, а задача государства обеспечить юридически-правовую основу этой работы.
Нарушение работодателями принципов рыночной экономикиРыночные работодатели законов рыночной экономики не нарушают.
Нарушают госкомпании и различные госструктуры. И пока они контролируют большую часть российской экономики не ждите изменений на рынке работы.