Комментарии участников:
А нету станков. Я как бы на производство высокотехнологичных станков учился, хотя много лет прошло, и что-то могло измениться, но…
ЭНИМС — можете посетить его сайт — по сути, сдан под офисы (у меня даже есть приятель, который там офис снимал) и немножко торгует какой-то станочной байдой.
В Подмосковье было производство ЭНИМСа — там уже много лет собирают «импортную» бытовую технику.
Российский электроэрозионный станок — это станина из 1980-х (в смысле, внешний вид), к которой приделан компьютер вместо лампового ЧПУ, а точные детали (типа направляющих головок) заменены с советских на китайские.
ЭНИМС — можете посетить его сайт — по сути, сдан под офисы (у меня даже есть приятель, который там офис снимал) и немножко торгует какой-то станочной байдой.
В Подмосковье было производство ЭНИМСа — там уже много лет собирают «импортную» бытовую технику.
Российский электроэрозионный станок — это станина из 1980-х (в смысле, внешний вид), к которой приделан компьютер вместо лампового ЧПУ, а точные детали (типа направляющих головок) заменены с советских на китайские.
Так то это понятно.
Мы же широкими шагами шли к интеграции в мировое сообщество по западному устрою, где у каждого свое место. Кто-то работает, кто-то добывает ресурсы, кто-то разрабатывает, что-то считает деньги… Тем кто добывает ресурсы станки не очень нужны.
Но бля*ские янки решили что те, кто работают, и те, кто ресурсы добывают, не имеют права голоса и гнули свою линию… пока не перегнули.
Теперь пойдут перемены.
Станков конечно может так у нас и не появиться, ибо они есть у Китая, с которым вроде у нас налаживается. Но развитие все равно будет подстегнуто.
Мы же широкими шагами шли к интеграции в мировое сообщество по западному устрою, где у каждого свое место. Кто-то работает, кто-то добывает ресурсы, кто-то разрабатывает, что-то считает деньги… Тем кто добывает ресурсы станки не очень нужны.
Но бля*ские янки решили что те, кто работают, и те, кто ресурсы добывают, не имеют права голоса и гнули свою линию… пока не перегнули.
Теперь пойдут перемены.
Станков конечно может так у нас и не появиться, ибо они есть у Китая, с которым вроде у нас налаживается. Но развитие все равно будет подстегнуто.
А с китайцами обидно просто — когда дорогие россияне радовались свободе и в Москве вместо заводов казино открывали, китайцы «ненужное» оборудование к себе вывозили.
Помните юника на Н2? Как то я с ним долго дискутировал может ли ВПК стать локомотивом и дать мультипликативный эффект для гражданской экономики.
И признаться вам он уверенно доказывал что = НЕТ! Я держался из за упрямства. НО, по моему он прав.
Не потянет. Это опять госкорпорации и неэффективное «освоение» денег. Все это нужно как стержень системо образующий. Но как единственный локомотив это экономику не потянет.
Если помните одним из ведущих драйверов с 2000 года стало гражданское и промышленное строительство. Где как раз множество и частных компаний и государственные есть.
И признаться вам он уверенно доказывал что = НЕТ! Я держался из за упрямства. НО, по моему он прав.
Не потянет. Это опять госкорпорации и неэффективное «освоение» денег. Все это нужно как стержень системо образующий. Но как единственный локомотив это экономику не потянет.
Если помните одним из ведущих драйверов с 2000 года стало гражданское и промышленное строительство. Где как раз множество и частных компаний и государственные есть.
Локомотивом по освоению средств — да. Локомотив нормальной экономики — однозначно нет.
Пример если очень упрощенно звучит так — мы купил по оборонзаказу 10 танков в один год и 20 — в следующий. Т.е. ВВП номинально увеличился в два раза. А нужны ли вообще танки — а х.й его знает.
Ну, напечатайте денег. Зачем эти сложности.
Разве что занять людей чем…
Пример если очень упрощенно звучит так — мы купил по оборонзаказу 10 танков в один год и 20 — в следующий. Т.е. ВВП номинально увеличился в два раза. А нужны ли вообще танки — а х.й его знает.
Ну, напечатайте денег. Зачем эти сложности.
Разве что занять людей чем…
Положим «танки» можно не только купить но и продать + новые технологические процессы + занятость населения ( зарплаты налоги).
Но свое мнение я полностью сказал в 1-ом комментарии. Не знаю и зачем я вступил в обсуждение.
Но свое мнение я полностью сказал в 1-ом комментарии. Не знаю и зачем я вступил в обсуждение.
Всё сложнее. Spydell об этом очень интересно пишет:
«Какие промежуточные выводы можно сделать? Легкая промышленность в относительно устойчивом положении (пищевке почти неведом кризис ни в 2008, ни сейчас), сырьевое производство и металлургия стагнирует, высокотехнологичная промышленность либо отсутствует, либо самоуничтожается. По сути высокоточное и наукоемкое производство вытягивает только ВПК. Без доли заказов от оборонки было бы совсем плохо. Гражданский и коммерческий сектор почти не генерирует заказов на отечественную продукцию в хайтеке и машиностроении.»
Так что ВПК крайне нужен стране в текущий момент (и даже кроме оборонной промышленности).
Кроме того (не могу найти вторую цитату), крайне трудно соперничать с мировыми ТНК, поэтому имеющиеся и только образующиеся госкорпорации — это неплохой способ выйти на рынки экспорта продукции из РФ. Особенно при плохой поддержке бизнеса и частного предпринимательства государством. Например, в области медицины и фармацевтики у нас есть все шансы на неплохую долю мирового рынка, а также в области гражданской авиации. Неплохие результаты у нас на рынке оружия и на рынке космических услуг.
А про «неэффективное освоение денег» — это отчасти миф,-- прям как будто собственники частных компаний не выводят деньги из своих компаний! Возьмите карманный банк Русский Стандарт, который своему основателю спокойно занимает необеспеченные деньги на покупку концерна CEDC по производству алкоголя в Чехии — может быть, оно окупится, а может, не окупится (
www.vedomosti.ru/finance/news/10380731/krepkij_ubytok )
«Какие промежуточные выводы можно сделать? Легкая промышленность в относительно устойчивом положении (пищевке почти неведом кризис ни в 2008, ни сейчас), сырьевое производство и металлургия стагнирует, высокотехнологичная промышленность либо отсутствует, либо самоуничтожается. По сути высокоточное и наукоемкое производство вытягивает только ВПК. Без доли заказов от оборонки было бы совсем плохо. Гражданский и коммерческий сектор почти не генерирует заказов на отечественную продукцию в хайтеке и машиностроении.»
Так что ВПК крайне нужен стране в текущий момент (и даже кроме оборонной промышленности).
Кроме того (не могу найти вторую цитату), крайне трудно соперничать с мировыми ТНК, поэтому имеющиеся и только образующиеся госкорпорации — это неплохой способ выйти на рынки экспорта продукции из РФ. Особенно при плохой поддержке бизнеса и частного предпринимательства государством. Например, в области медицины и фармацевтики у нас есть все шансы на неплохую долю мирового рынка, а также в области гражданской авиации. Неплохие результаты у нас на рынке оружия и на рынке космических услуг.
А про «неэффективное освоение денег» — это отчасти миф,-- прям как будто собственники частных компаний не выводят деньги из своих компаний! Возьмите карманный банк Русский Стандарт, который своему основателю спокойно занимает необеспеченные деньги на покупку концерна CEDC по производству алкоголя в Чехии — может быть, оно окупится, а может, не окупится (

Если разрешите с онца:
1. Конечно частные компании выводят деньги. Хотя бы в момент когда рубль ослаблен — частники активно идут в зарубежныен активы. И надавить на них сложнее ( если они многочисленны) чем на десяток гос компаний.
2. Конечно госкорпорации это не плохо. Говорят что на такие проекты как Космос или Атом без гос вливаний США или СССР — частные компании могли бы и не пойти. Но все же что бы быть конкурентноспособным нужно быть близким к идеальности. А именно мелкие компании оттачивают продукт своим сервисом тюнингом гибкостью наконец до международного уровня качества.
3. Я бы еще добавил среди конкурентноспособных энергетику и в частности атомную Не много стран имеющий подобный РФ задел в этой сфере. НО по авиастроению мрне один умный человек говорил что РФ может ( пока ) занять только узкие ниши ( например транспортная авиация широко фюзеляжная) так как конкуренция там ( главным образом финансовая а не техническая) оч высока.
4.
1. Конечно частные компании выводят деньги. Хотя бы в момент когда рубль ослаблен — частники активно идут в зарубежныен активы. И надавить на них сложнее ( если они многочисленны) чем на десяток гос компаний.
2. Конечно госкорпорации это не плохо. Говорят что на такие проекты как Космос или Атом без гос вливаний США или СССР — частные компании могли бы и не пойти. Но все же что бы быть конкурентноспособным нужно быть близким к идеальности. А именно мелкие компании оттачивают продукт своим сервисом тюнингом гибкостью наконец до международного уровня качества.
3. Я бы еще добавил среди конкурентноспособных энергетику и в частности атомную Не много стран имеющий подобный РФ задел в этой сфере. НО по авиастроению мрне один умный человек говорил что РФ может ( пока ) занять только узкие ниши ( например транспортная авиация широко фюзеляжная) так как конкуренция там ( главным образом финансовая а не техническая) оч высока.
4.
По сути высокоточное и наукоемкое производство вытягивает только ВПК. Без доли заказов от оборонки было бы совсем плохо.все дело в том что госкорпорации всасывают в себя максимальное число смежников — делаясь менее эффективными. В то время когда нужно гибко привлекать субподрядчиков на честно конкурентной основе.
А для мелких компаний и стартапов есть ФРИИ и РосНано.
Так что частное финансирование у нас вполне даже есть.
А деньги в госкомпаниях (кроме совсем уж воровства) всё равно остаются в стране и перераспределяются. Ведь понятие экономической эффективности можно только для замкнутой системы определить. Даже если у бизнесмена или чиновника есть дворец — то это значит, что он сначала кормил строителей, а теперь даёт сотню-другую рабочих мест стране в виде уборщиц, кухарок, поваров и охранников :)
Или вы по производительности на одного человека? Ну, у нас в авиации я читал один человек производит продукции кажется на 13.5 млн руб в год… Ну и компания компании рознь, я бы не стал так про них про все сразу говорить.
Так что частное финансирование у нас вполне даже есть.
А деньги в госкомпаниях (кроме совсем уж воровства) всё равно остаются в стране и перераспределяются. Ведь понятие экономической эффективности можно только для замкнутой системы определить. Даже если у бизнесмена или чиновника есть дворец — то это значит, что он сначала кормил строителей, а теперь даёт сотню-другую рабочих мест стране в виде уборщиц, кухарок, поваров и охранников :)
Или вы по производительности на одного человека? Ну, у нас в авиации я читал один человек производит продукции кажется на 13.5 млн руб в год… Ну и компания компании рознь, я бы не стал так про них про все сразу говорить.
Да я о производительности одного человека и системной производительности в команде\коллективе.
1. Я сотрудничаю с зарубежными компаниями: биотехнологии, медицина, фармацевтика. Признаюсь в начале 00-х я был приятно удивлен, если не сказать ошеломлен построенным там менеджментом внутренним и коммуникациями с клиентами. Но с годами филиалы зарубежных компаний наполнялись нашими традициями. Эффективность их корректировалась ( не смею сказать что падала). Вот буквально 3-го дня я разговаривал с представителем одной американской компании и говорил что раньше я многое брал для себя — сейчас разочарованно наблюдаю за внутри корпоративными интригами и карьеризмом.
2. Простой совет " идите на международный рынок" порой ставит в тупик владельцев и топ менеджмент наших компаний = даже там где технические наработки не уступают мировым. Потому что соотношение скорость про-ва\качество\затраты = порой уступают общемировым. Строительство кстати оч поазательно.
3. Общее качество услуг. Ну ладно техника. Но хоть «душой» работать тонадо? Например сравнить ткристический сервис с Сочи и какомнить Куршавеле или даже Турции. Ведь Сочи технически сейчас не уступает современным курортам. Но душевность обслуги ни в какие ворота. Даже в провинциально исламской Турции душевнее.
Я как то общался с быв директором по персоналу представительства Спортмастер в Красноярском крае. Качество обслуживание в «Спортмастере» ( за свой регион) кстати весьма нормальное. Так вот вопрос: «Маш ( условно) ну вот с 2000- года наши компании как только не тренировали свой персонал. Какие только тренинги и гуру не учили людей сервису. Но в услугах все тоже » Людк! А Людк! Тьфу, деревня!"(с) = равнодушие, формализм в плоть до хамства. Ответа не нашли ;)
1. Я сотрудничаю с зарубежными компаниями: биотехнологии, медицина, фармацевтика. Признаюсь в начале 00-х я был приятно удивлен, если не сказать ошеломлен построенным там менеджментом внутренним и коммуникациями с клиентами. Но с годами филиалы зарубежных компаний наполнялись нашими традициями. Эффективность их корректировалась ( не смею сказать что падала). Вот буквально 3-го дня я разговаривал с представителем одной американской компании и говорил что раньше я многое брал для себя — сейчас разочарованно наблюдаю за внутри корпоративными интригами и карьеризмом.
2. Простой совет " идите на международный рынок" порой ставит в тупик владельцев и топ менеджмент наших компаний = даже там где технические наработки не уступают мировым. Потому что соотношение скорость про-ва\качество\затраты = порой уступают общемировым. Строительство кстати оч поазательно.
3. Общее качество услуг. Ну ладно техника. Но хоть «душой» работать тонадо? Например сравнить ткристический сервис с Сочи и какомнить Куршавеле или даже Турции. Ведь Сочи технически сейчас не уступает современным курортам. Но душевность обслуги ни в какие ворота. Даже в провинциально исламской Турции душевнее.
Я как то общался с быв директором по персоналу представительства Спортмастер в Красноярском крае. Качество обслуживание в «Спортмастере» ( за свой регион) кстати весьма нормальное. Так вот вопрос: «Маш ( условно) ну вот с 2000- года наши компании как только не тренировали свой персонал. Какие только тренинги и гуру не учили людей сервису. Но в услугах все тоже » Людк! А Людк! Тьфу, деревня!"(с) = равнодушие, формализм в плоть до хамства. Ответа не нашли ;)