Комментарии участников:
Пидорги вылетели сегодня из аэропорта, ждите.., как пробка… Где твои 2 недели, мразь? Прошли уже давно… Ждите гостей в Мариуполе, тупорылые свиньи…Хотите жить по указке США? Ну что же, посмотрим, из чего сделана говенная армия Украины…
О как, а что ты говоришь когда ВСУ обстреливает гражданских? «Виноваты те в кого хотели попасть, а не кто стрелял»?
Видео многое проясняет. В том числе, отчего много крови перед автобусом. Автобус вместе с другими машинами стоял перед блок-постом, и большинство пассажиров вышли покурить и подышать.
Но взрыв-то конкретно не похож на град. В случае разрыва на расстоянии 10 метров от автобуса, от автобуса остались бы только клочья.
А почему машины, стоявшие за автобусом не пострадали?
Но взрыв-то конкретно не похож на град. В случае разрыва на расстоянии 10 метров от автобуса, от автобуса остались бы только клочья.
А почему машины, стоявшие за автобусом не пострадали?
Именно так взрываются противопехотные мины на минном поле по радиосигналу. Так что это не Град. На всех видео слышен только звук взрыва. В случае с Градом все по другому. Сначала слышишь звук «реактивный рев», а затем взрыв. Град невозможно спутать. Один раз услышишь и запомнишь на всю жизнь. Именно по этой причине фрицы прозвали реактивные снаряды «Сталинским органом».
На основании тех видеоматериалов, которые я уже изучил и это не только то видео, что присутствуют в этой ветке, можно сказать с большой вероятностью, что автобус поражен не РСЗО 9К51 «Град». На поле вокруг автодороги, и рядом с автобусом, взрываются другие боеприпасы.
Более детальное обследование, с использованием специальных программ, естественно, если будет качественный видеоматериал, прояснит ситуацию и позволит сделать однозначное заключение.
Молодой человек. Дело в том, что расследование подобных происшествий, в армии и на флоте, моя основная специальность. Стаж работы почти 30 лет. И мой Вам совет. Никогда не вступайте в драку с незнакомым противником.
Более детальное обследование, с использованием специальных программ, естественно, если будет качественный видеоматериал, прояснит ситуацию и позволит сделать однозначное заключение.
Молодой человек. Дело в том, что расследование подобных происшествий, в армии и на флоте, моя основная специальность. Стаж работы почти 30 лет. И мой Вам совет. Никогда не вступайте в драку с незнакомым противником.
Нашёл такой комментарий под видео.
Скажу почему я обратил на него внимание. Позавчера при просмотре видео с камеры над БП меня озадачило:
1) что взрывы на видео, на мой взгляд, не похожи на разрывы реактивных (и вообще баллистических) снарядов, они раскидывают землю, но нет явно заметного дыма или огня (лишь один-два аккурат у обочины — скорее всего там сдетонровали наземные противопехотные ВУ) — и где же множество обломков ракет?
2) на видео ни один снаряд не попал на проезжую часть или блокпост, — все на обочине или в поле.
Я разведчик минёр, с снарядами и минами не по наслышке знаком. Служил в спецназе и до сих пор являюсь специалистом в данной области с боевым опытом. Характер взрывов говорит о том, что взрывы происходят из под земли. Это не обстрел. Но и не противопехотные мины, в частности конкретно точно не ОЗМ-72 как утверждают некоторые СМИ. Это, скорее всего, заложенные фугасы, артилерийские. На мой взгляд это миномётные фугасы, примерно 82-х мм мины, характер подрывов похоже на РПЗ-8 (радиолиния подрыва зарядов). Видео плохого качества, соответственно это лиш моя версия, по тому опыту который у меня есть...
— Скажите свое мнение, могла ли в принципе произойти детонация мины (не через растяжку) если в радиусе 10 метров упал снаряд Града?
— Боевая часть 122мм снаряда град примерно около 20кг. В том случае, если бы одна такая рванула, машины бы которую мы видим на видео как мин разнесло все стёкла, и это только от взрывной волны (т.е. осколки не учитываются). Растяжки бы сдетанировали, но одновременно.
Скажу почему я обратил на него внимание. Позавчера при просмотре видео с камеры над БП меня озадачило:
1) что взрывы на видео, на мой взгляд, не похожи на разрывы реактивных (и вообще баллистических) снарядов, они раскидывают землю, но нет явно заметного дыма или огня (лишь один-два аккурат у обочины — скорее всего там сдетонровали наземные противопехотные ВУ) — и где же множество обломков ракет?
2) на видео ни один снаряд не попал на проезжую часть или блокпост, — все на обочине или в поле.
Спасибо. В данном происшествии присутствует еще десяток параметров, о которых я не хочу писать. Разбираться должны действующие территориальные специалисты, если таковые имеются. Поскольку этот ресурс доступен украинским ВСУ, я не буду им помогать. Достаточно того, что уже написал. Пусть знают их главнокомандующие, что слиповать не удастся.
Хочу только добавить, что в 90% подобных случаев, гибель людей происходит из-за головотяпства. Я предполагаю, что территория вокруг поста была заминирована в целях обороны, взрывные устройства были объединены в единую сеть (механическую, а скорее в радиоуправляемую) и пульт боевого применения находился у уполномоченного лица. Каким образом и кто нажал на кнопку и взорвал боеприпасы нам не известно. Наиболее вероятно, что сделал это обыкновенный болван, который любит нажимать всякие интересные кнопочки.
На таком расстоянии (*град* не просто посек бы автобус, он бы его разворотил, да и положения тел внутри показывают, что взрывная волна была не так сильна, как должна была быть от *Града*.
На этом блоке были установлены мины еще давно.
Вот
видео укровское — там указатели *мины* видны вблизи.
Следовательно, кто-то активировал своим присутствием мину (тип не скажу — не столь разбираюсь в минно-взрывном деле).
Вопросы были: почему там лестница.
Просто: двери могли быть заклинены.
Кровь у автобуса вполне может принадлежать тому или тем, кто был снаружи.
Интересно: где показания выживших, где результаты судмедэкспертизы?
Меня интересует причина *обстрела* никому не нужной развилки с одиноким блоком?
*Град* не такая дешевая штуковина, чтобы ей работать по объектам третьестепенной важности.
На этом блоке были установлены мины еще давно.
Вот
видео укровское — там указатели *мины* видны вблизи.Следовательно, кто-то активировал своим присутствием мину (тип не скажу — не столь разбираюсь в минно-взрывном деле).
Вопросы были: почему там лестница.
Просто: двери могли быть заклинены.
Кровь у автобуса вполне может принадлежать тому или тем, кто был снаружи.
Интересно: где показания выживших, где результаты судмедэкспертизы?
Меня интересует причина *обстрела* никому не нужной развилки с одиноким блоком?
*Град* не такая дешевая штуковина, чтобы ей работать по объектам третьестепенной важности.
Могла быть и МОН-90. Она в разы мощнее.
В принципе, могло быть установлено и СВУ (самоделка). А какие могут быть ТТХ у самоделок, одному будде известно:-)
В принципе, могло быть установлено и СВУ (самоделка). А какие могут быть ТТХ у самоделок, одному будде известно:-)
Не могу сказать наверняка, но вполне возможно.
Во-всяком случае мне известны моменты, когда пушкари отрабатывали минные поля именно ради детонации установленных ВУ.
Насколько эффективно — ХЗ. В любом варианте потом саперы с щупами бродили.
Во-всяком случае мне известны моменты, когда пушкари отрабатывали минные поля именно ради детонации установленных ВУ.
Насколько эффективно — ХЗ. В любом варианте потом саперы с щупами бродили.
Да, возможно, и если бы град рядом упал, от автобуса мало чего осталось, и действительно смущает, что кровь не из под автобуса вытекла.
Есть такое, правда не очень видно, мозг «дорисовывает» изображение. Но меня больше злит, что в Париже 12 человек, что автобус с 12-ю пассажирами в Волновахой, и абсолютно разные реакции мирового сообщества, причём первые провоцировали мусульман, а вторые просто ехали по своим делам. И в в одном случае реакция мирового сообщества, а во втором, «ну так мясо, фигня».
Своя рубашка ближе к телу… Наплевать им на нас. Вот чисто по-человечески я не понимаю, как так, а оказывается вот так просто, наплевать и всё… Они на за второй сорт держат.
Они держат нас за второй сорт потому, что у них устойчивый когнитивный диссонанс, мы меняемся, а они еще по прошлому воспринимают нас, как быдло, но это уже давно не так. И уже, «В чужой п**де соломинку ты видишь, А у себя не видишь и бревна.»
Детонировать без взрывателя — нет. Привести в действие взрыватель — да могли. Но это две совершенно разные истории.
Вот зацепить растяжку осколком можно, но в конце растяжки взрыватель, в конце взрывателя детонатор, а без взрывателя ну никак простым взрывом снаряда Града мина не сдетонирует. Разве только прямое попадание…
Есть показания.
И что самое интересное выжившие говорят, что автобус был закрыт и они все сидели внутри
И что самое интересное выжившие говорят, что автобус был закрыт и они все сидели внутри
Ещё немного добавлю. Один человек из ВСУ 
заявлял, что он таки нашел пороховую камеру ракеты и якобы на ней даже разглядел номер.
Однако на кадрах из видео снятого у того самого автобуса спустя «20 минут» (по словам самого оператора за кадром) после трагедии наблюдается какая-то воронка не земле, но не видно никаких остатков реактивного снаряда. Это уже отмечали ньюсхантеры.
Позже (очевидно, сегодня) украинцы решили положить остатки какой-то ракеты у (недавно появившегося) памятного креста с венками на том самом месте и провели съемку. На что тот же самый человек ужеговорит:
Только фото того снаряда «с номером» у автобуса в его ленте почему-то нет. При том что полно других фотографий и роликов.
заявлял, что он таки нашел пороховую камеру ракеты и якобы на ней даже разглядел номер.Самое главное, что нашел осколки града! плюс, когда приехали с следствия, помог установить направление прилета ракет, и они нашли часть ракеты Града именно с номером! И именно в воронке, которая в земле на растоянии 7 метров от автобуса! Все фото у меня есть!
Однако на кадрах из видео снятого у того самого автобуса спустя «20 минут» (по словам самого оператора за кадром) после трагедии наблюдается какая-то воронка не земле, но не видно никаких остатков реактивного снаряда. Это уже отмечали ньюсхантеры.
Позже (очевидно, сегодня) украинцы решили положить остатки какой-то ракеты у (недавно появившегося) памятного креста с венками на том самом месте и провели съемку. На что тот же самый человек уже
говорит:Я присутствовал, когда видео снимали. То труба не от той ракеты…
Только фото того снаряда «с номером» у автобуса в его ленте почему-то нет. При том что полно других фотографий и роликов.
Дело в том, что одна сторона уличает другую в неаккуратности аргументов при этом свои контр-аргументы приводит не лучшим образом (та же первичная о расстреле «автобуса с террористами»). Там же куча остатков камер и стабилизаторов должна валяться. Даже распределение воронок могло бы косвенно указать на траекторию обстрела (типичный эллипс для шрапнельных снарядов или залпов РСЗО). В том украинском блоге на который вы ссылаетесь автор взял на себя смелость по одному только видео расставить на карте места падения снарядов (их он насчитал аж больше 50!). Только эллипс «натянуть» не очень вышло по направлению «из Донецка» (скорее с Юга или Севера), после чего он делает вывод — «Ну ок, значит была парочка залпов с двух установок». Х/з конечно, но это тоже «так-себе» аргументы. Без пристрелок вести залповый огонь на пределе дальности по маленькому БП, на котором даже бронетехники нет. Всякое конечно может быть, но и всё эти вещи тоже нужно принимать во внимание. И то, что там вполне могло быть минное поле, которое закрывает подступы к посту со стороны Донецка (не только мины на обочине).
Без пристрелок вести залповый огонь на пределе дальности по маленькому БП, на котором даже бронетехники нет.Вы меня насмешили. Цель не блокпост. По блокпосту Градом вообще нет глубокого смысла стрелять.
Цель запугивание населения. И Град для этого отлично подходит.
Поэтому никаких пристрелок и не надо. Да и не первая это стрельба «куда нибудь».
Вот например классика
Вот оно что. Значит скоро, шахиды из ДНР будут подрывать вокзалы Запорожья и Киева, а не стрелять градами «в молоко» неподконтрольной им территории.
Им ни к чему подрывать вокзалы. Вполне достаточно периодически постреливать по селам и блокпостам.
Что они и делают.
Что они и делают.
стрелять градами «в молоко»Автобус это никак не «молоко». Чистая случайность что не досталось и другим машинам на трассе. Конспиролухам бы пришлось бредить про еще большее количество мин.
Народ, посмотрите на ситуацию под другим углом! Погибли православные христиане, от взрыва, который устроили православные христиане, и теперь православные христиане спорят, кто же виноват православные или православные.
Да какие уж тут подтасовки, прочитайте, мой первый пост, я предложил взглянуть на нас, как на единую нацию. Это нас, православных христиан развели, так что мы устроили эту войну между собой.
Думаете эта война нужна руководству Украины? Нафиг она им не нужна, их поставили в такие условия, что пришлось начать АТО.
Война так же не нужна руководству России. А уж простым украинцам и россиянам она и подавно не нужна.
Теперь внимание, вопрос, почему это происходит, если это никому из нас не нужно?
Думаете эта война нужна руководству Украины? Нафиг она им не нужна, их поставили в такие условия, что пришлось начать АТО.
Война так же не нужна руководству России. А уж простым украинцам и россиянам она и подавно не нужна.
Теперь внимание, вопрос, почему это происходит, если это никому из нас не нужно?
Более чем формально. Ни до Майдана, ни после Майдана, эти люди не были ни на йоту самостоятельны.
Да и глубоко презирают они украинцев, Украину.
Да и глубоко презирают они украинцев, Украину.
Вот как раз руководству Украины война нужна.
1 — это внешнее финансирование, которое можно попилить в свой карман.
2 — это заранее списанные грехи ( москали виноваты, америка виновата).
3 — это власть, которая дает шанс нажиться.
4 — трусость личная. Повелись на посулы, заднего хода теперь нет: только продолжать войну до тех времен, пока или забьют Донбасс окончательно или, вернувшись ко второму пункту, спихнув все преступления на внешние факторы.
Но нажива: на первом месте.
1 — это внешнее финансирование, которое можно попилить в свой карман.
2 — это заранее списанные грехи ( москали виноваты, америка виновата).
3 — это власть, которая дает шанс нажиться.
4 — трусость личная. Повелись на посулы, заднего хода теперь нет: только продолжать войну до тех времен, пока или забьют Донбасс окончательно или, вернувшись ко второму пункту, спихнув все преступления на внешние факторы.
Но нажива: на первом месте.