Комментарии участников:
1) Навальный не имеет никакого отношения к Главподписке и никогда ей не управлял. Фирма создавалась не с преступной целью, это обычная хозяйственная деятельность. Обвинение намеренно приписывает умысел подсудимым там, где его нет.
Спрашивается, как тогда быть с показаниями номинального директора Запрудского? Как быть с тем, что Навальный сделал ее учредителем офшор Алортаг? С какой целью он хранил у себя учредительные документы?
Особенно защита и сам Навальный высмеивали термин «конспирация», который использовало обвинение, характеризуя привлечение номинального гендиректора и регистрацию офшора в качестве учредителя Главподписки. Не очень понятно, правда, что смешного в позиции обвинения. Действительно, к чему такая конспирация: если речь идет об обычной хозяйственной деятельности, почему бы просто не зарегистрировать фирму на себя и возглавить ее лично?
На эти вопросы ответов у защиты нет. Навальный пытался оправдаться тем, что он не хотел «светить» свою фамилию из-за политической деятельности и судов с крупными компаниями, миноритарным акционером которых он являлся. Это «объяснение» довольно легко опровергается. Фирма Главподписка была создана в мае 2008 года. Никакой активной политической деятельности на тот момент Навальный не вел, и даже не являлся на тот момент адвокатом.
Спрашивается, как тогда быть с показаниями номинального директора Запрудского? Как быть с тем, что Навальный сделал ее учредителем офшор Алортаг? С какой целью он хранил у себя учредительные документы?
Особенно защита и сам Навальный высмеивали термин «конспирация», который использовало обвинение, характеризуя привлечение номинального гендиректора и регистрацию офшора в качестве учредителя Главподписки. Не очень понятно, правда, что смешного в позиции обвинения. Действительно, к чему такая конспирация: если речь идет об обычной хозяйственной деятельности, почему бы просто не зарегистрировать фирму на себя и возглавить ее лично?
На эти вопросы ответов у защиты нет. Навальный пытался оправдаться тем, что он не хотел «светить» свою фамилию из-за политической деятельности и судов с крупными компаниями, миноритарным акционером которых он являлся. Это «объяснение» довольно легко опровергается. Фирма Главподписка была создана в мае 2008 года. Никакой активной политической деятельности на тот момент Навальный не вел, и даже не являлся на тот момент адвокатом.
2) На компанию Ив Роше давили следователи СКР, поэтому она была вынуждена написать заявление на Навального.
О том, что заявление было написано под давлением, нет ни единого доказательства. Это опровергают все допрошенные свидетели.
Однако разберем для примера довод защиты о «большом объеме следственных действий» с участием Ив Роше. Какие же это действия? Наверное, проводились обыски, были задержаны и арестованы сотрудники Ив Роше, документы и печати фирмы были изъяты, что сделало невозможной коммерческую деятельность?
Увы, нет. Как признает сама защита, было всего два запроса о предоставлении документов по фирме Навального, часть из которых была изъята в подлинниках, и был опрошен генеральный директор Ив Роше. Никто не задерживался, не вызывался на допросы, никаких обысков не было. Каким образом производство таких следственных действий способно оказать давление на компанию – большая загадка.
О том, что заявление было написано под давлением, нет ни единого доказательства. Это опровергают все допрошенные свидетели.
Однако разберем для примера довод защиты о «большом объеме следственных действий» с участием Ив Роше. Какие же это действия? Наверное, проводились обыски, были задержаны и арестованы сотрудники Ив Роше, документы и печати фирмы были изъяты, что сделало невозможной коммерческую деятельность?
Увы, нет. Как признает сама защита, было всего два запроса о предоставлении документов по фирме Навального, часть из которых была изъята в подлинниках, и был опрошен генеральный директор Ив Роше. Никто не задерживался, не вызывался на допросы, никаких обысков не было. Каким образом производство таких следственных действий способно оказать давление на компанию – большая загадка.
«Нам было показано [следствием], что нам был нанесен ущерб и показана некая оценка следствия», — сообщил свидетель Шустов.
По его словам, следствие представило результаты экспертизы о нанесенном ущербе и он поверил изложенным в том документе фактам. При этом экспертиза проводилась позднее, чем было написано заявление, пояснил свидетель.
Кроме этого, потерпевший заявил, что компания Навальных предоставляла невыгодные для него услуги по более высоким тарифам.
По мнению Шустова, договор с «Главподпиской» был успешен, но когда свидетель получил результаты экспертизы от следствия, то затраты «Главподписки» оказались выше, чем если бы он сотрудничал с другими компаниями.
По его словам, следствие представило результаты экспертизы о нанесенном ущербе и он поверил изложенным в том документе фактам. При этом экспертиза проводилась позднее, чем было написано заявление, пояснил свидетель.
Кроме этого, потерпевший заявил, что компания Навальных предоставляла невыгодные для него услуги по более высоким тарифам.
По мнению Шустова, договор с «Главподпиской» был успешен, но когда свидетель получил результаты экспертизы от следствия, то затраты «Главподписки» оказались выше, чем если бы он сотрудничал с другими компаниями.
Короче, это похоже на тупой обнал… Преступление, конечно, но все занимаются такой херней… Вопрос бы мог возникнуть, почему именно Навальный, но по ходу не возникнет…
Перечень производств и групп изделий народных художественных промыслов в соответствии с которым осуществляется отнесение изделий к изделиям народных художественных промыслов:
… резные, изделия из шпона, а также в сочетании с различными материалами. Изделия из бересты, лозы ивы, корня хвойных деревьев, рогоза (чакана), соломки злаковых растений, листьев кукурузы, лыка и других видов растительного сырья…
>> ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению”
По Кировской области нужно узнать, до какой величины снижена ставка УСН для данного вида деятельности или возможно для данного предприятия…
Я думаю в этом все дело — просто деньги перекидывают на организацию, у которой облегченная система налогообложения…
… резные, изделия из шпона, а также в сочетании с различными материалами. Изделия из бересты, лозы ивы, корня хвойных деревьев, рогоза (чакана), соломки злаковых растений, листьев кукурузы, лыка и других видов растительного сырья…
>> ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению”
По Кировской области нужно узнать, до какой величины снижена ставка УСН для данного вида деятельности или возможно для данного предприятия…
Я думаю в этом все дело — просто деньги перекидывают на организацию, у которой облегченная система налогообложения…
Навальный через фирму прокладку выводил часть денег на фирму отца — ничего криминального, для России…
Простите, но что за херню вы несёте? Дело-то про что завели? Отмыв денег? Незаконнный трансфер?
Откуда, кто, как узнал, что деньги были переведены, где документы? Нигде, кроме ruposters, об этом не сообщается.
Откуда, кто, как узнал, что деньги были переведены, где документы? Нигде, кроме ruposters, об этом не сообщается.
Я еще раз повторюсь: в корпоративной среде, нормальной, использование «Главподписок» для того, чтобы перечислить деньги основному поставщику, особенно зарегистрированных на левых людей и с поддельными подписями — это преступление…
С Главподписки деньги уходили поставщику, а разница уходила в Кировский «оффшор» — это уже вторая половина дела…
У нас в России 80% бизнеса занимаются такой херней. Вопрос в том, что это Навальный. И все.
С Главподписки деньги уходили поставщику, а разница уходила в Кировский «оффшор» — это уже вторая половина дела…
У нас в России 80% бизнеса занимаются такой херней. Вопрос в том, что это Навальный. И все.
Вы несёте чушь и какой-то конспирологический бред.
Если никто никого не принуждал заключать контракт с «Главподпиской», то состава преступления нет.
Если никто никого не принуждал заключать контракт с «Главподпиской», то состава преступления нет.
Я видел эту схему вживую: руководитель региональной Почты России направлял фирмы в такую же «Главподписку», ровно с такой мотивацией: будет работать лучше… Разницу выводил обналищикам…
Все работало и до сих пор работает как часы.
Все работало и до сих пор работает как часы.
3) Ив Роше написало письмо об отсутствии ущерба в СКР.
Как я уже писал ранее, Ив Роше никакое письмо в СКР не писало. Его написал административно-финансовый директор Мельник и адресовал его главе компании Бруно Лепру, который не согласился с представленным расчетом (так как не был проведен внутренний аудит) и решил не отказываться от претензий к Навальному. Далее это же письмо Мельника отдал в СКР адвокат, сопроводив его пространным письмом, в котором туманно говорилось о том, что «у уполномоченных лиц возникли сомнения в размере ущерба». Разумеется, от претензий адвокат не отказывался, и никто из руководства Ив Роше его на это не уполномочивал.
Нам осталось разобрать последнее слово подсудимого Навального. Главный лейтмотив выступления – это заявления о политической подплеке преследования. Хорошо, согласимся на минуту с Алексеем. Но означает ли наличие политической подоплеки отсутствие преступления? Например, государство преследует террористов и экстремистов в том числе исходя из политических соображений и разногласий с ними. Но перестают ли от этого террористы и экстремисты быть таковыми?
С точки зрения Навального, власть таким образом мстит ему за расследования в отношении крупных чиновников. Но это такой немного странный способ мщения – создавать репутацию преследуемого властью, причем и сам преследуемый до сих пор не в тюрьме. Более того, по делу Кировлеса его извлекли оттуда на следующий день после приговора – вопреки всем существующим нормам УПК РФ, прокуратура подала жалобу на саму себя! Ни одного подобного случая ранее не было зафиксировано в юридической практике России.
Далее, уже по имеющемуся делу Ив Роше, обвинение трижды (!) просило изменить меру пресечения с домашнего ареста на тюремный. И трижды суд в этом отказывал, несмотря на неопровержимые (установленные решением суда) факты нарушения Навальным домашнего ареста. Может быть, политическую мотивированность в решениях по его делам следует учитывать и тогда, когда она работает на Навального?
Отдельно следует остановиться на следующих словах Навального: «Я, кстати, обращаю внимание на то, что мало было сказано в прениях об обвинениях в легализации. Обратите внимание, по легализации не допрошен ни один человек, документов никаких нет. Казалось бы: вот, легализовали через предприятие родителей. Родителей-то допросили?».
Как я уже писал ранее, Ив Роше никакое письмо в СКР не писало. Его написал административно-финансовый директор Мельник и адресовал его главе компании Бруно Лепру, который не согласился с представленным расчетом (так как не был проведен внутренний аудит) и решил не отказываться от претензий к Навальному. Далее это же письмо Мельника отдал в СКР адвокат, сопроводив его пространным письмом, в котором туманно говорилось о том, что «у уполномоченных лиц возникли сомнения в размере ущерба». Разумеется, от претензий адвокат не отказывался, и никто из руководства Ив Роше его на это не уполномочивал.
Нам осталось разобрать последнее слово подсудимого Навального. Главный лейтмотив выступления – это заявления о политической подплеке преследования. Хорошо, согласимся на минуту с Алексеем. Но означает ли наличие политической подоплеки отсутствие преступления? Например, государство преследует террористов и экстремистов в том числе исходя из политических соображений и разногласий с ними. Но перестают ли от этого террористы и экстремисты быть таковыми?
С точки зрения Навального, власть таким образом мстит ему за расследования в отношении крупных чиновников. Но это такой немного странный способ мщения – создавать репутацию преследуемого властью, причем и сам преследуемый до сих пор не в тюрьме. Более того, по делу Кировлеса его извлекли оттуда на следующий день после приговора – вопреки всем существующим нормам УПК РФ, прокуратура подала жалобу на саму себя! Ни одного подобного случая ранее не было зафиксировано в юридической практике России.
Далее, уже по имеющемуся делу Ив Роше, обвинение трижды (!) просило изменить меру пресечения с домашнего ареста на тюремный. И трижды суд в этом отказывал, несмотря на неопровержимые (установленные решением суда) факты нарушения Навальным домашнего ареста. Может быть, политическую мотивированность в решениях по его делам следует учитывать и тогда, когда она работает на Навального?
Отдельно следует остановиться на следующих словах Навального: «Я, кстати, обращаю внимание на то, что мало было сказано в прениях об обвинениях в легализации. Обратите внимание, по легализации не допрошен ни один человек, документов никаких нет. Казалось бы: вот, легализовали через предприятие родителей. Родителей-то допросили?».
А вот здесь согласимся с Навальным. Обвинение так и не задало ему простых вопросов, а на наши он так и не ответил:
— Если сделка с ООО “Ив Роше Восток” имела законный характер, то почему денежные средства полученные от этой сделки, не оприходовались согласно законодательству, а выводились на счет подконтрольного вашей семье ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению”?
— Как вы можете объяснить экономический смысл заключения договора с ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению” на аренду недвижимости в подмосковном Кобяково? Какую предпринимательскую деятельность осуществляло там ООО “Главное подписное агентство”, если вы в это время учились в Йельском университете? Чем вызвана такая большая цена договора аренды (по сравнению с аналогичными предложениями в Москве)?
— Какие товары приобретались ООО “Главное подписное агентство” у ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению” и какова дальнейшая судьба данных товаров?
— За какие адвокатские услуги с вами расплачивалась подконтрольная вашей семье ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению”?
Напомню, что на счета Кобяковской фабрики выведено 19 880 660 рублей.
Удивляет здесь следующее. Мало того, что Навальный сам втравил в эту аферу своих родителей, подставив их таким образом под удар как потенциальных соучастников. Он еще и требует, чтобы с родителями проводился тот самый «большой объем следственных действий». Чтобы родители отмазывали его в этой истории перед следствием и судом.
Ну и конечно, нельзя пройти мимо вот этого высказывания: «Я буду продолжать борьбу с этой хунтой, баламутить, агитировать, как угодно, этих людей, которые глядят в стол. У людей есть законное право на восстание против этой незаконной, коррумпированной власти».
В любой цивилизованной стране, включая Россию, насильственное, неконституционное свержение действующей власти – это преступление. Равно как и призывы к нему – о «свержении» сказано не просто в судебном заседании, была трансляция на большое количество людей, не являющихся участниками процесса – о чем Навальный прекрасно знал. По странному совпадению, эти слова мгновенно разошлись во многих «независимых» СМИ, что лишь добавило совершенному деянию степень тяжести.
— Если сделка с ООО “Ив Роше Восток” имела законный характер, то почему денежные средства полученные от этой сделки, не оприходовались согласно законодательству, а выводились на счет подконтрольного вашей семье ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению”?
— Как вы можете объяснить экономический смысл заключения договора с ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению” на аренду недвижимости в подмосковном Кобяково? Какую предпринимательскую деятельность осуществляло там ООО “Главное подписное агентство”, если вы в это время учились в Йельском университете? Чем вызвана такая большая цена договора аренды (по сравнению с аналогичными предложениями в Москве)?
— Какие товары приобретались ООО “Главное подписное агентство” у ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению” и какова дальнейшая судьба данных товаров?
— За какие адвокатские услуги с вами расплачивалась подконтрольная вашей семье ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению”?
Напомню, что на счета Кобяковской фабрики выведено 19 880 660 рублей.
Удивляет здесь следующее. Мало того, что Навальный сам втравил в эту аферу своих родителей, подставив их таким образом под удар как потенциальных соучастников. Он еще и требует, чтобы с родителями проводился тот самый «большой объем следственных действий». Чтобы родители отмазывали его в этой истории перед следствием и судом.
Ну и конечно, нельзя пройти мимо вот этого высказывания: «Я буду продолжать борьбу с этой хунтой, баламутить, агитировать, как угодно, этих людей, которые глядят в стол. У людей есть законное право на восстание против этой незаконной, коррумпированной власти».
В любой цивилизованной стране, включая Россию, насильственное, неконституционное свержение действующей власти – это преступление. Равно как и призывы к нему – о «свержении» сказано не просто в судебном заседании, была трансляция на большое количество людей, не являющихся участниками процесса – о чем Навальный прекрасно знал. По странному совпадению, эти слова мгновенно разошлись во многих «независимых» СМИ, что лишь добавило совершенному деянию степень тяжести.
Для Европы он действительно невиновный. Он же революцию в России делает — за это все прощают. Даже развод французской фирмы.
Правильно что боитесь...
Ты похож на утверждалку, я думал, раз ты утверждалка — может быть с уверенностью утвердишь, сколько придет человек…
Ну давай обменяемся прогнозами. Ты же что то там уже блеял про слив.
Блей с циферкой. Твой ход первый, мой второй.
Блей с циферкой. Твой ход первый, мой второй.
Больше 5 тыщ. Насколько больше будет зависеть от мер.
Закроют Манежку, закроют на выход ближайшие станции метро и ближайший транспорт. Позаставят ближайшие улицы автобусами с ОМОНом. Как тогда считать будем?
Закроют Манежку, закроют на выход ближайшие станции метро и ближайший транспорт. Позаставят ближайшие улицы автобусами с ОМОНом. Как тогда считать будем?
Не сходятся. Больше 5 тысяч. А не 5 тысяч. Думаю 10-50. В разных группах уже под 100 тыщ. Если бы Роскомнадзор не банил, было бы и больше. Понятно что из этой цифры в 100 тыщ, не будет и половины. Но 10-50 запросто. А если бы власти не уссались от страха, и не приняли незаконные админ меры было бы и больше.
Но повторяю проблема будет с подсчетами, потому что собираться будет негде. Площадь перекроют, это мой главный прогноз.
Согласны со мной что перекроют?
Но повторяю проблема будет с подсчетами, потому что собираться будет негде. Площадь перекроют, это мой главный прогноз.
Согласны со мной что перекроют?
Вы отправляете посылки через DPD и они теряются. Вы разрываете контракт с DPD и заключаете с EMS. Ваши посылки уверенно доходят до адресатов все 5 лет, хотя и подороже. Через 5 лет подаёте на них в суд на причинение ущерба. Услуги-то были те же, а стоили дороже.
Я не могу понять, где в этом деле ущерб.
Я не могу понять, где в этом деле ущерб.
Не понятная прокладка между Ив Роше и DPD/EMS… В корпоративном бизнесе за такое дают лютых пиздюлей… Правда вот в России такие фирмы, торговые дома и прочая херня, оформленная на родственников — сплошь и рядом…
Понятное дело, что аффилиированные фирмы друг на друга в суд подавать не будут, но вот Ив Роше это не понравилось…
Хотя, почему не будут — могут и судиться друг с другом за деньги, тоже сплошь и рядом…
В общем, обычное корпоративное г…
Понятное дело, что аффилиированные фирмы друг на друга в суд подавать не будут, но вот Ив Роше это не понравилось…
Хотя, почему не будут — могут и судиться друг с другом за деньги, тоже сплошь и рядом…
В общем, обычное корпоративное г…
EMS — прокладка между клиентом и Почтой России. DPD — прокладка между клиентом и перевозчиками, которым они платят.
Я ваш аргумент понял. Но тогда должны быть две виновные фирмы, фирма А, которая очень рекомендовала сотрудничать с фирмой Б, и фирма Б.
Если фирма А не принуждала клиента к заключению договора с фирмой Б, то состава преступления нет, согласны?
Либо фирма Б должна сама была принудить клиента заключить с ней договор.
Если фирма Б не принуждала клиента к заключению договора, то состава преступления нет, согласны?
PS. Ещё мне интересно, почему допрашивают только фирму Б, а фирма А вообще не фигурирует.
Я ваш аргумент понял. Но тогда должны быть две виновные фирмы, фирма А, которая очень рекомендовала сотрудничать с фирмой Б, и фирма Б.
Если фирма А не принуждала клиента к заключению договора с фирмой Б, то состава преступления нет, согласны?
Либо фирма Б должна сама была принудить клиента заключить с ней договор.
Если фирма Б не принуждала клиента к заключению договора, то состава преступления нет, согласны?
PS. Ещё мне интересно, почему допрашивают только фирму Б, а фирма А вообще не фигурирует.
Да, ООО «Главподписка» — прокладка между Ив Роше и ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению” — все очень логично… Вообще, я не вижу проблемы — Ив Роше видит — этого достаточно
ООО “Кобяковская фабрика по лозоплетению” занимается доставкой почты? Ив Роше ничего не видит, судя по их показаниям. Они верят следователям.
Если фирма А не принуждала клиента к заключению договора с фирмой Б, то состава преступления нет, согласны?Если это не попытка манипуляции, то Вам стоит вспомнить, что мошенничество не предусматривает принуждения. Наоборот, жертвы мошенников, отдают деньги добровольно.
Мне так никто и не может объяснить, в чём суть этого мошенничества с точки зрения следователей =( вот я и грущу.
Пришлось углубиться в тему, смотрю сторонники Навального активно косят под дурачков, рассказывыая, мол не было принуждения, мол кто-то из Ив роше сказал что не было ущерба и т.д. и т.п. Впрочем заявления никто не забирал, да даже если бы и забрали, мошенничество, дело частно-публичного обвинения, а значит не подлежит прекращению при примирении сторон. Не является необходимым, ни принуждение, ни признание потерпевшим ущерба.
А мошенничество, по версии следствия, состоит в том, что фирма Навального ничего сама не делала, а получала прибыль, обманывая, либо пользуясь заблуждением или злоупотребляя доверием.
А мошенничество, по версии следствия, состоит в том, что фирма Навального ничего сама не делала, а получала прибыль, обманывая, либо пользуясь заблуждением или злоупотребляя доверием.
Позже стало известно, что в «Ив Роше Восток» провели собственный аудит и выяснили, что «Главподписка» оказывала логистические услуги по цене от 4 до 16% ниже рыночной стоимости.В стране с нормальным следствием, дело было бы закрыто на этапе следствия уже после этого.
Финансово-административный директор «Ив Роше Восток» Кристиан Мельник, отвечая на вопрос судьи, заключил бы ли он еще раз договор с «Главподпиской», ответил утвердительно.В стране с нормальным судом, суд сразу же бы выпустил обвиняемого и закрыл дело.
Но у нас нет суда, нет следственных органов. Есть карательные структуры для поддержания кресла вороватого карлика у власти.
Буду бить больно.:) ты будешь ходить на коленях. Как и ходишь сейчас.
Вот так примерно.
Бить из такой позиции не получится, поэтому все что такие как ты и будут делать, это гавкать в Интернете.
У тебя изо рта воняет. Как обычно. А чмо твое имя и натура. :)
Можешь не вставать с коленей, чтобы печатать ответ, ты мне не интересен.
Можешь не вставать с коленей, чтобы печатать ответ, ты мне не интересен.
Дурилка картонная :-) Я агностик и против любого религиозного влияния в обществе и на общество, поэтому картинку можешь засунуть туда, откуда достал.
А из такой позиции, кстати, я тебя даже сейчас легко достану, если полезешь, рукопашник, блин, жопошный. Уж не спорь с пусть и бывшим, но самбистом и дзюдоистом с общим стажем около пятнадцати лет.
А из такой позиции, кстати, я тебя даже сейчас легко достану, если полезешь, рукопашник, блин, жопошный. Уж не спорь с пусть и бывшим, но самбистом и дзюдоистом с общим стажем около пятнадцати лет.
вороватого карлика у власти.Вот такие пассажи характеризуют вас, как человека крайне низким интеллектом.
В свое время Наполеону, отличавшемуся не большим ростом, один из его маршалов сказал — " Сир, я выше Вас на целую голову".На, что получил вполне серьезный ответ — «Маршал! Это так просто исправить».
Вы уверены, что у него проблемы с интеллектом, а не у Вас? )) Почитайте на досуге о росте Наполеона и не позорьтесь больше.
Вообще, показательная статья. Показывает, как режим боится, ну, или кто там. Ни одно СМИ не разместило у себя этот бред сумасшедшего, ни один блогер не вписался разместить у себя оригинал от своего имени, пришлось постить анонимно на анонимный сайт вбросов ruposters.
Позор.
Позор.
Не то чтобы это липа, но нефига непонятно, почему с Навального начали. Точнее понятно…
Вообще, если дело экономическое, почему речь не идет о том, чтобы установить сумму ущерба и возместить его? Ну плюс всякого рода издержки и компенсации, но не 10 лет. Казолось бы деньги бизнесу должны быть важнее, чем месть.
Вообще, если дело экономическое, почему речь не идет о том, чтобы установить сумму ущерба и возместить его? Ну плюс всякого рода издержки и компенсации, но не 10 лет. Казолось бы деньги бизнесу должны быть важнее, чем месть.
