Комментарии участников:
Нормы дипломатического этикета существуют для того, чтобы соблюдая их подчеркивать свое отношение: уважение, неуважение, пренебрежение, ну или свои умственные способности в их освоении.
==============
— Так, пацаны, самое главное! Бенедикта XVI называем "папа"! Не отец! Не батя! Не пахан!
==============
— Так, пацаны, самое главное! Бенедикта XVI называем "папа"! Не отец! Не батя! Не пахан!
Что он сделал? Не знаю, я далек от каталической церкви.
Очевидно, сделал что-то, за что кардиналы избрали его двести шестьдесят четвертым преемником святого Петра и двести шестьдесят пятым Папой Римско-католической церкви, самой многочисленной и самой старой церковной организации в мире.
Как Папа он стал также Епископом Римским, Викарием Иисуса Христа, Преемником святого Петра, Князем Апостолов, Pontifex Maximus, в руках которого сосредоточена высшая судебная власть над Церковью, Патриархом Запада, Примасом Италии, Архиепископом-Митрополитом Римской Провинции, главой Ватиканского Государства и Рабом Рабов Божьих. Теперь к нему нужно обращаться "Его Святейшество Папа" либо менее официально "Святой Отец".
Обращение здесь по статусу.
Сэр и прочие обращения для частных встреч, а здесь была встреча Президента США и Папы Римского. Не думаю, что папа называл Буша "сын мой" или как там еще, но г-н Президент.
Заголовок, имхо, некоректный, т.к. оскорбилисиь в первую очередь католики.
Очевидно, сделал что-то, за что кардиналы избрали его двести шестьдесят четвертым преемником святого Петра и двести шестьдесят пятым Папой Римско-католической церкви, самой многочисленной и самой старой церковной организации в мире.
Как Папа он стал также Епископом Римским, Викарием Иисуса Христа, Преемником святого Петра, Князем Апостолов, Pontifex Maximus, в руках которого сосредоточена высшая судебная власть над Церковью, Патриархом Запада, Примасом Италии, Архиепископом-Митрополитом Римской Провинции, главой Ватиканского Государства и Рабом Рабов Божьих. Теперь к нему нужно обращаться "Его Святейшество Папа" либо менее официально "Святой Отец".
Обращение здесь по статусу.
Сэр и прочие обращения для частных встреч, а здесь была встреча Президента США и Папы Римского. Не думаю, что папа называл Буша "сын мой" или как там еще, но г-н Президент.
Заголовок, имхо, некоректный, т.к. оскорбилисиь в первую очередь католики.
да Бог с ними..
Мешали бы лично мне какие-либо заморочки (в т.ч. идеологические или религиозные), обращался бы к папе на латыти.
Мешали бы лично мне какие-либо заморочки (в т.ч. идеологические или религиозные), обращался бы к папе на латыти.
Очевидно, сделал что-то, за что кардиналы избрали его двести шестьдесят четвертым преемником святого Петра и двести шестьдесят пятым Папой Римско-католической церкви
Очевидно, что он не первый и не последний :)
Обращение — зависимость и человеческое раболепие
и стало любопытно, а как кличут враги Его и друганы?
Обращение "сэр" выглядит в полне уважительно. А "ваше преосвященство" уже отдает слишком много чести. Кто он такой? Что он сделал такого за что его можно так называть?
Это называется со своим уставом в чужой монастырь. Не знаешь как себя вести, сиди дома на ранчо и кричи по телевизору "Бог хранит Америку!". А уж если приехал в гости, то будь добр уважай чужие традиции.
При чём тут традиции.
Почему глава государства должен целовать ручку и превозносить его до преосвященства? Буш вообще-то протестант и папа для него не более чем сэр. Он был прав.
Почему глава государства должен целовать ручку и превозносить его до преосвященства? Буш вообще-то протестант и папа для него не более чем сэр. Он был прав.
Какое отношение имеет папа к Богу? Я верующий христианин, но мне папа с его черковью как то побоку.
Арабы вот тоже верят в Бога кстати =)) они целуют ручку папе? =))
Арабы вот тоже верят в Бога кстати =)) они целуют ручку папе? =))
Я верующий христианин, но мне папа с его черковью как то побоку.
Я думаю ты зрят так… Кардинаол Ратциге (Нынешний папа) всегда был очень веруущим и смиренным я думаю он верит и служит богу не меньше тебя… Католицизм это одо из мнений о христианстве, я тоже считаю что они во многом запутались, но уверен нельзя паносить всех католиков… И если почитать биографию нынешнего папы в этом можно убедится…
И вообще весь этот дерьмо-этикет… Лицимерная улыбочка, чмоке чмоке… как продавцы в дерьмо-забегаловке.
Ну давайте забьем на этикет и чуть что скажем "да ты казел, ты че нам предлагаешь сцука" и на те в морду.
Есть этикет определенного поведения, будь добр ему соответствовать. Я не думаю что если кто то из других лидеров нарушит этикет в америке, так его простые америкосы забросают что под руки попадетца, а то что буш хамло и хабальник это всем известно, мне вот не понравилось когда он первый раз помоему был в питере в галерее известной на весь мир и прилепил жевачку на какую то раму или еще куда то… это что? тоже почему ето он должен в каком то там музее повиноваца правилам варваров из россии, он царь всея мира да:)
Есть этикет определенного поведения, будь добр ему соответствовать. Я не думаю что если кто то из других лидеров нарушит этикет в америке, так его простые америкосы забросают что под руки попадетца, а то что буш хамло и хабальник это всем известно, мне вот не понравилось когда он первый раз помоему был в питере в галерее известной на весь мир и прилепил жевачку на какую то раму или еще куда то… это что? тоже почему ето он должен в каком то там музее повиноваца правилам варваров из россии, он царь всея мира да:)
Я имею ввиду не этикет вообще, а перегиб палок с этим этикетом. Ну с какой стати я должен называть папу преосветительством? Для меня это было бы оскорбительным и богохульным.
ну вы приехали к нему, плюс несмотря на то что буш протестант, он как презик не имеет права выражать свои личные чувства, в америке много католиков он должен учитывать и их чувства. Не путайте лично человека как такового и статус президента который наклыдвает определенные обязанности на человека. Он уже не может действовать от себя лично а должен учитывать много факторов. Не нравицо этикет, пересматривайте его всем миром или исполняйте его если нет желания бороца за его пересмотр.
Вы говорите от себя лично, но вы не презедент.
Вы говорите от себя лично, но вы не презедент.
Президент вообще-то дожен быть нейтрален и не ущемлять религиозные чувства граждан других религий. Президент представляет всю страну, а не конкретное большинство.
Этикет Ватикана не имеет ничего общего с дипломатическим, пересматривать его всем миром не надо. С точки зрения светского этикета все было замечательно.
Этикет Ватикана не имеет ничего общего с дипломатическим, пересматривать его всем миром не надо. С точки зрения светского этикета все было замечательно.
Почему глава государства должен целовать ручку и превозносить его до преосвященства?
Целовать руку его никто не просил, но соблюдать элементарную культуру поведения он обязан, как глава государства. Это просто показатель интеллекта и культуры человека. Тем более, что это не первый раз такое. Вспомните поведение с Меркель в Питере.
Закидывать ногу на ногу в святом для миллионов человек месте, щупать руководителя одного из ведущих мировых держав — это тоже культурно?
Вы видели новости
"Канада оскорбила Россию"
"США оскорбила Россию"
А как нас оскорбила Португалия??
И не эту ли безкультурщину, закинувшую ногу за ногу, щипал Буш?
"Канада оскорбила Россию"
"США оскорбила Россию"
А как нас оскорбила Португалия??
И не эту ли безкультурщину, закинувшую ногу за ногу, щипал Буш?
У вас наверное нет дружбы с логикой я так понимаю. Сказано что в присутствии папы римского не сидят нога на ногу, а не среди мирян:)
Нравица вам это или нет, но президент страны дожен соответствовать правилам поведения в чужой стране, тоже самое можно сказать про много тупых законов в европе и америке… ну я хочу пить пиво без пакета открыто еб, это мое право, вы че амирикосы идите в жопу, я вашим правилам не подчиняюсь. Вот ваша логика
Нравица вам это или нет, но президент страны дожен соответствовать правилам поведения в чужой стране, тоже самое можно сказать про много тупых законов в европе и америке… ну я хочу пить пиво без пакета открыто еб, это мое право, вы че амирикосы идите в жопу, я вашим правилам не подчиняюсь. Вот ваша логика
У меня с логикой всё просто на 5 с плюсоv, спасибо что заботитесь =)
Но вы ошибаетесь. Есть общепринятый дипломатический этикет, который нейтралет и свободен от всяких религиозных обычаев и норм.
Во всем цивилизованном мире практикуется свобода вероисповедания, поэтому никто не может заставить человека отдавать почести свойственный другой религии.
Ватикан, принимая не католика, а главу многоконфессионального государства, должен придерживаться общепринятого светского этикета, а не возомлять себя посланником Бога, которому все дозаоленно и которосу должны поклоняться все.
Но вы ошибаетесь. Есть общепринятый дипломатический этикет, который нейтралет и свободен от всяких религиозных обычаев и норм.
Во всем цивилизованном мире практикуется свобода вероисповедания, поэтому никто не может заставить человека отдавать почести свойственный другой религии.
Ватикан, принимая не католика, а главу многоконфессионального государства, должен придерживаться общепринятого светского этикета, а не возомлять себя посланником Бога, которому все дозаоленно и которосу должны поклоняться все.
если есть обычаи их надобно соблюдать. Почему то к королеве британии соблюдается этикет хотя это тоже пережитки прошлого и т.д. Буш себя ведет просто как тупица вот и все. Даже если вы не согласны с какими то манерами, тогда не ездийте вот и все. Но вести себя как центр всея мира это просто наглость.
Центром мира? То есть то, что все главы государства обращаются к папе ваше преосвященство — это не выставления себя центром мира?
И разве главы западных государст соблюдают местные обычаи, когда посещают арабские страны?
На таком уровне, на уровне глав государств, как я уже пять раз сказал, все придерживаются общепринятого дипломатического этикета, а не подстраиваются под каждую конкретную страну и тем более под её религиозные обычаи.
И разве главы западных государст соблюдают местные обычаи, когда посещают арабские страны?
На таком уровне, на уровне глав государств, как я уже пять раз сказал, все придерживаются общепринятого дипломатического этикета, а не подстраиваются под каждую конкретную страну и тем более под её религиозные обычаи.
Общепринятые нормы в дипломатической практике не имеют религиозной подоплеки. Нога за ногу не считаются дурным тоном, а сэр — это вежливо.
Народ вы "чёёёё", это наши ПАЦАНы по панятиям сидят всегда раставив ноги "пошире"… ;) Ну связано видимо с размерами крутых частей тела… А "иноСРанцы" они ж не по панятиям выросли… Они ж не созла ногу то на ногу ;) :D :D
Да в баню таки традиции, цирк да и только.
Вот и Буш так думает. Все что я не понимаю или мне не нравится — все в баню. А на последствия наплевать. После нас хоть потоп.
"Жора, а что ты меня сэром называешь? Меня положено называть ваше преосвященство!" — то это вообще было по-свински.
К счастью не все такие свиньи как Буш, и Папа промолчал.
Ну что же, если ты готов соблюдать такие традиции то видио станешь хорошим дипломатом, удачи, ага =)
А что он мог сказать? Почему ты не возносишь меня до Бога, ах ты протестанский еретик?
Если я поеду в арабскую страну, я не буду падать на землю и кричать Мухамед великий пророк и нет Бога кроме Аллаха!
Принимающая сторона тоже должна учитывать традиции, культуру и этикет гостей. Тем более есть международный дипломатический этикет, а то, что в Ватикане свои заморочки с религиозной подоплёкой — это их проблеммы, не все их гости верующие католики.
Если я поеду в арабскую страну, я не буду падать на землю и кричать Мухамед великий пророк и нет Бога кроме Аллаха!
Принимающая сторона тоже должна учитывать традиции, культуру и этикет гостей. Тем более есть международный дипломатический этикет, а то, что в Ватикане свои заморочки с религиозной подоплёкой — это их проблеммы, не все их гости верующие католики.
Ах вот вчём твоя проблема… Ты плохо осведомлён, Папу католики до Бога не возносят! Если только по ошибке… Вообще он воспринимается, ну хорошо должен по крайней мере, как главный служитель… У меня больше удивляет настырное их поклонения деве Марии…
"Ваше Преосвященство"— это общепринятое обращение, ни в коей мере не выражающее личных или религиозных взаимоотношений. Вы ведь, будучи подданным республики, при случае обратитесь к королю(неважно какой страны) "Ваше Величество"?
А Буш, имхо, или дебильный хам( даже пиво толком налить не может), или таким образом весьма прямо показывает свое отношение, и не только к Папе.
А Буш, имхо, или дебильный хам( даже пиво толком налить не может), или таким образом весьма прямо показывает свое отношение, и не только к Папе.
Назвать Папу Римского "сэром" — это ж надо было! :) Буш просто превзошел сам себя.
"Ваше Преосвященство" я бы рассматривал как название его должности, типа "господин президент". Религия тут ни при чем. Подумайте, как еще Папу можно назвать?! Не сэром же! :)
"Ваше Преосвященство" я бы рассматривал как название его должности, типа "господин президент". Религия тут ни при чем. Подумайте, как еще Папу можно назвать?! Не сэром же! :)
г-н Президент во время встречи с предыдущим Папой Римским:
Папа: Ой, держите меня, он еще тупее, чем я думал…
Папа: Ой, держите меня, он еще тупее, чем я думал…
Просто получается что если Буш не назвал Папу "преосвященством", то и всем его можно так не называть. А если всем можно его так не называть то Папа становится папой, отцом, паханом.
Прецедент уже есть.
Прецедент уже есть.
Честно говоря, мне кажется новость на ровном месте создана,
(я что-то не нашел откликов в мире на скандал на этой встрече, может его и не было, а только на втором канале?)
Я, тем не менее, остаюсь на своей точке зрения — к папе обращаться "Сэр" — не комильфо!
Кстати, друзья (самые близкие из ближайших) к предыдущему Папе обращались по имени, которым его называла мать в детстве и то — в неформальной обстановке. Не думаю, что они его называли так в его отсутствии.
(я что-то не нашел откликов в мире на скандал на этой встрече, может его и не было, а только на втором канале?)
Я, тем не менее, остаюсь на своей точке зрения — к папе обращаться "Сэр" — не комильфо!
Кстати, друзья (самые близкие из ближайших) к предыдущему Папе обращались по имени, которым его называла мать в детстве и то — в неформальной обстановке. Не думаю, что они его называли так в его отсутствии.
А тут часто такие проскакивают новости с Антиамериканской текматикой… Просто они хорошо всегда голоса приносят… ;)
Ха!
Тогда, следуя логике, подобные комменты хорошо минусы приносят?
Я, чтобы было видно, ставлю комменту плюс один здесь :)
Тогда, следуя логике, подобные комменты хорошо минусы приносят?
Я, чтобы было видно, ставлю комменту плюс один здесь :)
Да! В лёгкую ;)
Иногда больше иногда меньше… ;) Но если не оскорблять чуства ярых ненавистников США или Буша лично ( я уж между ними не разбираюсь) то можно даже плюс получить иногда, и это радует ;)
Иногда больше иногда меньше… ;) Но если не оскорблять чуства ярых ненавистников США или Буша лично ( я уж между ними не разбираюсь) то можно даже плюс получить иногда, и это радует ;)
Парни, (надеюсь мой последний коммент в эту тему)
то как вы сидите — нога на ногу, коленочки вместе или врастопырку не имеет значения если только вы не находитесь там, где это имеет значение и потаенный смысл.
В этом посте были фотографии встреч Президента РФ с иностранными лидерами, сидящим нога на ногу. Ничего оскорбительного для нас (россиян) в данном случае нет. Сам формат встречи подразумевает менее формальную обстановку, чем, скажем, за столом тэт-а-тэт.
Как вы сидите и держите ли нога на ногу — вопрос вкуса. Я, например, редко так сижу, но если так сижу, то у меня правая нога лежит практически щиколоткой на левой коленке. Это абсолютно неприемлемо в цивильном обществе, поэтому так сидеть я позволяю себе только когда наслаждаюсь роскошью своей собственной компании. (Сидеть по-западному как в кино у меня не получается — то член немеет, то яйца затекают).
А вот на Востоке с этим делом очень даже тонкие моменты. В прошлом году, когда Блэр вдруг явился к Каддафи на встречу, последний (на фотографиях очень хорошоо видно) сидел так, что его ступня была обращена на Блэра!
На языке ближневосточных премудростей это означает знак высшего неуважения к собеседнику и об этом писали абсолютно все агентства и газеты. Но это только на Востоке и для посвященных.
(Чтобы не было недоразумений — сам я сейчас сижу коленочками вместе, на коленочках ноутбук — все чин-чинарем и респект почтенной публике!:)
то как вы сидите — нога на ногу, коленочки вместе или врастопырку не имеет значения если только вы не находитесь там, где это имеет значение и потаенный смысл.
В этом посте были фотографии встреч Президента РФ с иностранными лидерами, сидящим нога на ногу. Ничего оскорбительного для нас (россиян) в данном случае нет. Сам формат встречи подразумевает менее формальную обстановку, чем, скажем, за столом тэт-а-тэт.
Как вы сидите и держите ли нога на ногу — вопрос вкуса. Я, например, редко так сижу, но если так сижу, то у меня правая нога лежит практически щиколоткой на левой коленке. Это абсолютно неприемлемо в цивильном обществе, поэтому так сидеть я позволяю себе только когда наслаждаюсь роскошью своей собственной компании. (Сидеть по-западному как в кино у меня не получается — то член немеет, то яйца затекают).
А вот на Востоке с этим делом очень даже тонкие моменты. В прошлом году, когда Блэр вдруг явился к Каддафи на встречу, последний (на фотографиях очень хорошоо видно) сидел так, что его ступня была обращена на Блэра!
На языке ближневосточных премудростей это означает знак высшего неуважения к собеседнику и об этом писали абсолютно все агентства и газеты. Но это только на Востоке и для посвященных.
(Чтобы не было недоразумений — сам я сейчас сижу коленочками вместе, на коленочках ноутбук — все чин-чинарем и респект почтенной публике!:)
По-моему, все просто. Буш ведь с Бенедиктом не чай на кухне пили… Была официальная встреча. Официальные встречи требуют соблюдения протокола. И назвать Бенедикта Вашим преосвященством так же естественно, как сказать спасибо за услугу или обратиться к незнакомому человеку на Вы. Использовать любые другие обращения — невоспитанность. Не знаю, правда, намеренная или случайная.