Как погибла Тартария? Часть 3а. «Реликтовые» леса.

отметили
12
человека
в архиве
Как погибла Тартария? Часть 3а. «Реликтовые» леса.
Сообщение это датировано 15 ноября 2010, то есть тогда ещё не было ни роликов Алексея Кунгурова, ни каких-либо других материалов на эту тему. Получается, что независимо от меня у другого человека возникли ровно те же вопросы, что когда-то появились у меня.
При дальнейшем изучении этой темы выяснилось, что подобная картина, то есть, отсутствие старых деревьев и очень тонкий плодородный слой, наблюдается практически во всех лесах Урала и Сибири. Однажды я случайно разговорился на эту тему с представителем одной из фирм, которые занимались обработкой данных для нашего лесного ведомства по всей территории страны. Он стал со мной спорить и доказывать, что я ошибаюсь, что этого не может быть, и тут же при мне позвонил человеку, который у них отвечал за статистическую обработку. И человек это подтвердил, что максимальный возраст деревьев, которые у них проходили по учёту в данной работе, составлял 150 лет. Правда, выданная ими версия гласила, что на Урале и в Сибири хвойные деревья в основном не живут больше 150 лет, поэтому их и не учитывают.

Открываем справочник по возрасту деревьев www.sci.aha.ru/ALL/e13.htm и видим, что сосна обыкновенная живёт 300-400 лет, в особо благоприятных условиях до 600 лет, сосна кедровая сибирская 400-500 лет, ель европейская 300-400 (500) лет, ель колючая 400-600 лет, а лиственница сибирская 500 лет в обычных условиях, и до 900 лет в особо благоприятных!

Получается, что везде эти деревья живут не менее 300 лет, а в Сибири и на Урале не более 150?
Добавил arez arez 29 Сентября 2014
Комментарии участников:
efys
0
efys, 29 Сентября 2014 , url
У меня только один вопрос, он это серьёзно?
arez
0
arez, 29 Сентября 2014 , url
Это версии…
Есть вопросы, предлагаются версии.Лучше спросить (поспорить) с автором.
Публикую здесь, так как многие не видят этих вещей, для многих это обыденно и даже не интересно, в виду того, что «чудес» не бывает, и ответ есть, но лень искать…
По поводу «старых» деревьев — факт, на который только дается один ответ, который не устроил автора(я его кстати поддерживаю в этом). А то что к этому «подвязывается» «История Великой Тартарии», а почему бы и нет?
Кто знает, а возможно клубок приведет к «сокровищам»? :-)
efys
0
efys, 29 Сентября 2014 , url
На его фоне даже новая хронология сойдёт за научный труд.
По поводу деревьев ему в комментарии уже ответили, что он мягко говоря, идиот.
arez
0
arez, 29 Сентября 2014 , url
т.е. Вы считаете, что по всему Уралу и Сибири прошли пожары уничтожившие ВСЕ деревья 150-200 лет назад, а города никак не затронул? В смысле, нет ни одного упоминания об этих стихийных бедствиях. А ведь это должно было грозить экологической катастрофой — все в природе взаимосвязанно.
efys
0
efys, 29 Сентября 2014 , url
Я больше вам скажу. У меня дома есть телевизор, и я каждый год наблюдаю в новостях сводки лесных пожаров. Конечно не всё выгорает, но за 150 лет, то тут, то там кусок. Вот и обновился лес. Да и потом кто вам сказал что там нет деревьев старше 200 лет? Автор? Так он это придумал.
arez
0
arez, 29 Сентября 2014 , url
Вы упускаете факт того, что лесозаготовители признались, в том, что максимальный возраст хвойных деревьев (сосна), что им попадалась (учтенная) в лесохозяйствах — 150 лет. И их версия обьясняющая данный факт, это то, что на Урале и в Сибири они дольше не живут. Вы верите в эту версию — по честному? Если нет, то какую версию можете предложить? Я не спора ради спрашиваю, а ради истины.

Лично я не раз обращал внимание на искуственные насаждения в лесополосе, их сразу видно. А дикие сосны ( кстати по школьной программе ЕМНИП) — самое неприхотливые деревья, могут расти кучно, питаясь влагой собранной на иглах. И наличее попаданиея прямых солнечных лучей для них не критично, для жизнедеятельности.
arez
0
arez, 29 Сентября 2014 , url
У нас на Южном Урале сосны в лесах — преобладают над другими деревьями.
arez
0
arez, 30 Сентября 2014 , url
Ну и коммент автора до кучи.
mylnikovdm
2014-09-28 04:42 pm (UTC)
Вы всё верно рассуждаете, но в рассматриваемом случае нам говорят, что ленточные боря являются «реликтовыми» лесами и растут тут с того момента, как «ушёл» ледник, оставив борозды. А это, согласно официальной легенде, 7-8 тыс. лет назад. За это время там должен был накопиться многометрвоый почвенный слой, с большим урвонем слоя BC, где почва смешивается с материнской породой, которой в данном случае является песок. Ничего подобного мы там не наблюдаем (и не только там). Значит леса не являются реликтовыми, а растут на этом месте сравнительно недавно.
efys
0
efys, 30 Сентября 2014 , url
Автор из пальца всё высосал, ещё раз, где пруфы? Его послушать, так там тысячи лет вообще ничего не росло.
Где раскопки? Где координаты? Где доказательство того что почвенный слой можно уничтожить простым пожаром? Где доказательство скорости роста почвенного слоя? Одни безпочвенные утверждения и домыслы.
efys
0
efys, 30 Сентября 2014 , url
Какие лесозаготовители нафин? Где пруфы? В статье чётко написано что 15% это старые деревья. Указаны авторы и издание.
efys
0
efys, 30 Сентября 2014 , url
Если нет, то какую версию можете предложить?
Почему я должен опровергать домыслы о том что там нет древних деревьев? Пусть сначала автор докажет что их там нет. Пока что он не доказал, пусть вот возьмёт несколько участков леса, скажем около 50, и на каждом из них проверит около 200 деревьев. А то ведь он не ссылается на данные, что там нет старых деревьев, из чего я делаю вывод, что он эту информацию высосал из пальца. Где стат исследования этого вопроса?
efys
0
efys, 29 Сентября 2014 , url
Шах и мат, блин.
Возраст лиственниц, растущих в России, как показали исследования, увеличивается в направлении с запада на восток. На Полярном Урале и в Западной Сибири самое старое из обнаруженных живых деревьев имело возраст 486 лет, в Средней Сибири – 609, а на северо-востоке Сибири – 670 лет. Дальнейшие исследования в этом регионе позволили найти участок, на котором произрастают многочисленные деревья лиственницы Каяндера (Larix cajanderi), имеющие возраст больше 800 лет!

Участок этот имеет координаты 69о 24’ с.ш. и 148о 25’ в.д. и расположен на территории республики Саха (Якутия), на правом берегу р. Индигирки в ее нижнем течении. Более десяти из растущих здесь лиственниц имели возраст 750–850 лет, а рекордсменами оказались два дерева в возрасте 878 и 885 лет. Впрочем, доля таких старых деревьев на участке составляет около 15%, а остальная часть древостоя представлена более молодыми лиственницами.

Интересно, что деревья, имеющие столь почтенный возраст, отнюдь не отличаются гигантскими размерами. Высота их составляет всего8,5–9 м, а диаметр ствола на уровне груди человека – около 25 см. Связано это с крайне суровыми климатическими условиями – средняя величина радиального прироста стволов в этом районе составляет всего около 0,15–0,22 мм/год, что соответствует ежегодному нарастанию примерно 5–7 рядов клеток древесины.
А автор нам пытается втюхать фото калифорнийских Секвой, крутой биолог, ничего не скажешь.
arez
0
arez, 29 Сентября 2014 , url
Фото для сравнения приведены — по версии ученых такие росли в районе поселения Аркаим.
efys
0
efys, 30 Сентября 2014 , url
Каких учёных, где их имена? Только полный дебил может делать выводы по двум деревьям, это антинаучный подход.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 29 Сентября 2014 , url
Сходил на ссылку, посмотрел комментарии. Действительно автор не учёл пожары и засухи.
arez
0
arez, 30 Сентября 2014 , url
А Вы верите в то, что пожары и засуха прокатилась по территории Урала и Сибири в одно время (150-200 лет назад)? Какой год получается? 1800-1850 — Во времена сражения с Наполеоном? Я знаю, что Русские сжигали поля с урожаем, дабы не досталось врагу и этот огонь мог и должен был распространиться на леса. Но вопрос тогда — каким путем шла армия Наполеона?
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 30 Сентября 2014 , url
Самый пожалуй распространённый пример в учебниках статистики в задачах для подсчёта среднего возраста.

Если бы человек жил вечно, то средний возраст человечества составлял бы примерно пять тысяч лет и каждый человек погибал бы от удара молнии.
arez
0
arez, 30 Сентября 2014 , url
:-)
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 30 Сентября 2014 , url
Если серьёзно, то случайные события (например случайные не одновременные пожары), а также скорость рекреации после пожаров берёзы-сосны-берёзы-сосны-берёзы сосны, определяют средний возраст деревьев до гибели. Засухи (даже локальные засухи) и пожары от молний в период засухи тоже. Так что проблема на пальцах не решается, а требует серьёзного изучения.

Для меня интересно, почему в сибирских лесах такая тонкая почва? Дождевых червяков что ли мало? Или грызуны плохо норы роют? Или нижний слой почвы при большей толщине деградирует?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать