Комментарии участников:
Дело привычки
Как повлияли санкции на общее настроение иранцев? На первых порах реакция населения сильно напоминала нынешнюю реакцию многих жителей России: «Да плевали мы на их санкции! Сами себя всем обеспечим и прекрасно проживем. А нам все равно!» В обществе царила эйфория от возможности показать Западу кукиш – и это несмотря на объективные сложности: недавняя революция, потом затяжная война, страну надо восстанавливать, а тут еще и санкции навалились. Однако народное воодушевление поначалу позволяло игнорировать очевидные негативные последствия.
По мере увеличения количества санкций к ним привыкали. Мол, годами живем – и ничего. Ну, запретили еще что-то – найдем способ выжить, уже делали это не раз. Однако в долгосрочной перспективе последствия изоляции стали куда заметнее. Эйфория прошла, появилось первое недовольство. Пока еще робкое – ведь иранское правительство держало народ в ежовых рукавицах. Но и в рядах властей предержащих постепенно начинались пререкания по поводу внешней политики.
Нараставшие санкции становились все более тяжелым бременем для экономики. Но их последствия скорее чувствовались на микро, а не на макроуровне. То «Боинг» старый разобьется из-за нехватки американских запчастей, то больные умирают из-за недостатка лекарств от рака.
Правда, под давлением санкций Иран принялся развивать собственную военную промышленность, стал вкладываться в серьезные научные разработки, добившись неплохого прогресса в этой области. Иранские аналоги некоторых западных лекарств не уступают оригиналам, а иранские хирурги проводят сложнейшие операции. И даже атомная энергетика развивается, несмотря на давление Запада.
И все же. Прекрасно обученные в Иране специалисты пользовались любой возможностью уехать за рубеж. Экономическая изоляция не давала им реализовать себя в родной стране. Талантливым предпринимателям легче было переместить бизнес в другую страну региона, не отрезанную от мировой банковской системы. Инвесторы тоже долго обходили Иран стороной, опасаясь, как бы санкции не закончились военными действиями со стороны США. Так продолжалось много лет, и положение отнюдь не способствовало развитию страны, несмотря на ее огромный потенциал.
Добрались до нефти
У экономик России и Ирана есть важное сходство: благополучие обеих держится на экспорте нефти и газа. По большей части и иранцам, и нам западные санкции и впрямь не страшны. Они способны создать сложности в определенных областях жизни населения, но были бы доходы от нефти, а обходные пути купить и достать нужное найдутся. По-настоящему обеим нашим странам угрожает только одно: резкое ограничение возможностей для продажи углеводородов за рубеж.
Это и произошло с Ираном при президенте Ахмадинежаде. Его знаменитые слова о том, что «санкции – просто рваный листок бумаги», иранцы сейчас вспоминают с грустной улыбкой. Вот лишь некоторые последствия последнего раунда санкций, введенных США: безработица выросла до 23% среди молодежи, инфляция – до 40% в год, курс иранского риала обесценился по отношению к доллару на две трети, резко уменьшились золотовалютные резервы, выросли преступность и коррупция.
Принято считать, что санкции Запада прежде всего отражаются на так называемых элитах и крупном бизнесе. Мол, среднему иранскому или российскому жителю все равно: ему не нужны хитрые западные технологии, своя страна сама обеспечит валенками и картошкой (ну или рисом и башмаками). Не требуется простому народу дружба с Западом. Однако в реальности элиты как раз страдают меньше всего. Бизнес гибок и умеет переключаться. Выросшую из-за санкций стоимость продукции он благополучно перекладывает на плечи конечного потребителя, повысив цены. Точно так же потребитель расплачивается и за вызванную санкциями инфляцию. Иранское телевидение регулярно показывает какого-нибудь очередного политика, которому запретили выезд на Запад («ха-ха, как я их испугался!»), но оно не привыкло рассказывать о реальных причинах безработицы и дороговизны.
Вскоре вокруг санкционных запретов разрастались разные криминальные структуры, которые научились их обходить. В определенных кругах иранского бизнеса и силовых ведомств давно появились аналоги мафии, специализирующейся на завозе товаров и осуществлении операций, запрещенных санкциями. За подобную роскошь приходится платить в два-три раза больше рыночной цены, но иначе нужное не получить. На фоне серьезно упавшего достатка населения в Тегеране бросаются в глаза роскошные Porsche и дорогие особняки. Их владельцев отмена санкций совсем не обрадует.
Однако неслучайно крупнейшие в истории Ирана уличные протесты пришлись именно на 2009 год. Столь бурная реакция на переизбрание Ахмадинежада отражала распространенный в иранском обществе страх: его политика уже привела к тому, что Ирану почти перекрыли кислород – то есть нефтепровод. Заволновались не только мечтавшие «жить по-западному» студенты, но и многие простые иранцы, испугавшиеся возможных экономических трудностей, и определенная часть правительственных кругов. Избрание в 2013 году сравнительно либерального президента Роухани стало следствием тех протестов: верховный лидер Ирана аятолла Хомейни вовремя почувствовал, что пора Ирану замириться с Западом хотя бы для вида.
России пока никакие народные волнения не грозят. Оппозицию давно выпололи, вменяемых лидеров, которых можно было бы противопоставить Кремлю, нет и еще долго не будет. Парадокс, но сегодня Россия более монолитна, чем Иран. По крайней мере, пока наши нефть и газ текут рекой, а экономика не катится под откос.
Оба в минус
Сейчас модно говорить о том, что санкциям против России Запад наказывает сам себя. Но радоваться тут рано, ведь на иранский уровень санкций и ограничений в России пока еще не вышли и близко, и последствия происходящего станут ясны не сразу. Иран же за все эти годы создал так называемую экономику сопротивления: мол, они на нас давят, а мы всем назло выживаем. Все это время иранские политики думали не о том, как санкции снять, а о том, как с ними жить с наименьшими убытками.
Выживание режима – главное, людские и экономические потери второстепенны. Такой подход Ирана ставил Запад в тупик. И европейские экономисты говорили о том, что здесь, как в любой холодной войне, страдают обе стороны. Западный бизнес фактически отдал иранский рынок на откуп Китаю, наводнившему страну своей продукцией и закупающему нефть на самых выгодных для себя условиях. «Нефтезамещение» для Европы и Америки, обещанное Саудовской Аравией, пока все равно недостаточно, так что ЕС и США также несут определенные экономические потери.
И все же суровая действительность доказывает: хотя санкции так и не заставили Иран выполнить все требования Запада, последний, самый жесткий их раунд, вынудил иранский режим сесть за стол переговоров, сменить президента и риторику. Неизвестно, к чему именно приведет длинный и сложный разговор, начатый в Женеве, но еще несколько лет назад о каких-либо разговорах с Западом в правительственных кругах Ирана нельзя было и помыслить.
В сухом остатке: пострадали обе стороны. Однако Иран, по сути, вернулся к началу процесса – и получается, что годы лишений (не для элиты, для простых иранцев) и текущие экономические неурядицы принесли ему не так уж много. Стоило ли начинать? Хотя российское противостояние с Западом нынче вызывает у иранцев всяческое уважение. Единственное, что им непонятно, это наше собственное продуктовое «противозападное» эмбарго. Они-то просто встречали новые санкции криками «Смерть Америке», а наказывать самих себя в ответ им в голову не приходило.
Россия таки не Иран. При всем 20-летнеи маразме, мы диверсифицированнее исильнее Ирана. Кроме того, эскалация санкций и погромы на ближнем Востоке все более бьет по самому Западу. Он сам себя начал загонять в изоляцию. Напоминает самострел.
В случае с Россией такая изоляция приведет к очень серьезной дестабилизации мировой обстановки, но наверно это придаст и доллару новых сил… Сложно предсказать действия Китая в таком раскладе.
Ничего хорошего другими словами.
Ничего хорошего другими словами.
Переживем, все что нас не убивает — делает нас сильнее.Все зависит от правительства, будут развивать страну, перешагнем любые санкции с улыбкой.Если правительство примет программу «выживания» за счет повышения налогов-сборов внутри страны это тихое самоубийство, пока вроде бегают и суетятся по всему миру. Поживем-увидим.
Похоже выбрали повышение налогов. А ведь надо сменить фин политику ЦБ и минфина, и снизить или вообще убрать НДС.
У Ирана не было БРИКС. Да и вариантов нет, поднимет Россия лапки, изнутри страну развалят, пробный шар был на Болотной.
Согласен, но просто так никто никого не принимает, а пока обговорят взаимные выгоды, не один год пройдет. опять же пока чуть-чуть да оглядываемся на англосаксов. Будем подождать развития ситуации. Новый «варшавский договор» не хочется получить в итоге.
Правда, под давлением санкций Иран принялся развивать собственную военную промышленность, стал вкладываться в серьезные научные разработки, добившись неплохого прогресса в этой области. Иранские аналоги некоторых западных лекарств не уступают оригиналам, а иранские хирурги проводят сложнейшие операции. И даже атомная энергетика развивается, несмотря на давление Запада.В этом ключе у РФ еще больше перспектив. Ну а если еще и сотрудничество с Китаем не перекроют…
Но айФонов не будет, это да.
Ну да, как уже было написано выше: Россия не Иран. Мы предоставляем огромную долю ресурсов, у нас есть выход к морям и т.п.
Но, не буду таким уж законченным оптимистом. Моя часть реалиста говорит, что санкции против России еще дадут о себе знать (да уже понемногу дают). Цены вырастут и т.п.
И вся надежда на то, что в правительстве не такие маразматики, как в Украине и понимают, что, что бы «доить» свою страну — нужно держать ее не просто на плаву, а еще и давать ей плюшки…
Но, не буду таким уж законченным оптимистом. Моя часть реалиста говорит, что санкции против России еще дадут о себе знать (да уже понемногу дают). Цены вырастут и т.п.
И вся надежда на то, что в правительстве не такие маразматики, как в Украине и понимают, что, что бы «доить» свою страну — нужно держать ее не просто на плаву, а еще и давать ей плюшки…
Началась игра на понижение. Вопрос в темпах. Типа кто быстрее на жопу сядет. Дурь? Абсолютная. Но причина дур не в Путине и не в России. Оккупация американскими войсками, скрмно названными НАТО, Европы продолжается и даже расширилось за роследние 20 лет. Плюс информационный русофобский накал со времен холодной войны чутка поменял градус, но ни на час не останавливался.
Так чтопроблемы будут и сеоьезные. Однако вызов всегда и возможности. Доказа ельств тому только в России — много :)
Так чтопроблемы будут и сеоьезные. Однако вызов всегда и возможности. Доказа ельств тому только в России — много :)
Ну не зря это разместил Слон. И дяденька умный, пишет тонко :)
Тем не менее, тонкая пропаганда-это всё равно пропаганда. Так к этому и стоит относиться.
Тем не менее, тонкая пропаганда-это всё равно пропаганда. Так к этому и стоит относиться.
Золотая фраза: «Россия не Иран.» Россия не стала молча сносить санкции, а стала принимать санкции в ответ, параллельно находя пути, как уменьшить воздействие санкций. Пусть нам будет плохо, но Европе будет еще хуже. К тому же если что, мы оружием можем побрякать. Вот только Россия не злой персонаж этой сказки, так что будет до последнего жалеть полоумных. Надеятся, что одумаются. Загубить экономику Европы для нас нефиг делать. А вот как повлиять на США, это еще надо подумать. Ищут слабые места. Они нам на ресурсы давят, а мы им на доллар. Надо искать союзников, в одиночку не выстоять.
Россия не стала молча сносить санкции, а стала принимать санкции в ответ, параллельно находя пути, как уменьшить воздействие санкций. Пусть нам будет плохо, но Европе будет еще хуже.Назло бабушке уши отморожу.
В европе от санкций цены падают, в России растут. Вот и думайте чьи санкции действуют, а чьи нет.
В европе цены падают? Это на сыр то которые? :)
Знаешь сравнение, про обоссаться на морозе? — сначала тепло и хорошо, но потом…
Мнение производителей тех товаров, на которые упали цены, надо узнать )
Знаешь сравнение, про обоссаться на морозе? — сначала тепло и хорошо, но потом…
Мнение производителей тех товаров, на которые упали цены, надо узнать )
Так-то в статье говорится, что России будет плохо. А мы морально к этому готовимся. Санкции есть сакнции. Я же говорю, что Россия не злой персонаж этой сказки, поэтому жестко действовать не будет, будет лишь предупреждать, ждать пока сами опомнятся и одумаются.
В европе от санкций цены падают, в России растут. Вот и думайте чьи санкции действуют, а чьи нет.
Вы меня сейчас очень удивили этой фразой… а разве цены на ряд продуктов падают не из-за того, что производители пытаются снизить потери от санкций России?
Вы же говорите о санкциях?
Так вот от санкций европейский потребитель выиграл, производитель проиграл, но часть ему скомпенсируют. Да и часть товара он продаст на внутреннем рынке.
А вот российский потребитель проиграл и никто и ничего ему не скомпенсирует.
Производитель да, в краткосрочном плане выиграл, но далеко не весь. Например мурманский завод работавший на живой рыбе из Норвегии проиграл. И никто и ничего ему не скомпенсирует.
Иначе говоря, сравнивая получаем, что в краткосрочном плане у России от своих санкций больше потерь.
В долгосрочном плане, производитель и потребитель России мог бы выиграть, будь у нас рыночная экономика.
Но есть очень простой пример, показывающий что у нас нет рыночной экономики.
Цена на нефть падает в Европе и в России.
Цена на бензин падает в Европе, но не в России.
Т.е. в долгосрочном плане потребитель России опять таки проиграет. А вот выиграет ли производитель?
Сомневаюсь. Нет ни одного примера компании при путиномике, которая бы выигрывала получив преференции. АвтоВаз? Утиль.
Авиастроение? Утиль.
Фактически эти преференции выльются в очередной отток прибылей за рубеж, а не в развитие производства. Деньги от санкций вернутся в Европу и США.
Т.е. в долгосрочном потребитель проиграет, производитель не выиграет, олигарх выиграет, Европа выиграет.
Вот и весь эффект от санкций.
Так вот от санкций европейский потребитель выиграл, производитель проиграл, но часть ему скомпенсируют. Да и часть товара он продаст на внутреннем рынке.
А вот российский потребитель проиграл и никто и ничего ему не скомпенсирует.
Производитель да, в краткосрочном плане выиграл, но далеко не весь. Например мурманский завод работавший на живой рыбе из Норвегии проиграл. И никто и ничего ему не скомпенсирует.
Иначе говоря, сравнивая получаем, что в краткосрочном плане у России от своих санкций больше потерь.
В долгосрочном плане, производитель и потребитель России мог бы выиграть, будь у нас рыночная экономика.
Но есть очень простой пример, показывающий что у нас нет рыночной экономики.
Цена на нефть падает в Европе и в России.
Цена на бензин падает в Европе, но не в России.
Т.е. в долгосрочном плане потребитель России опять таки проиграет. А вот выиграет ли производитель?
Сомневаюсь. Нет ни одного примера компании при путиномике, которая бы выигрывала получив преференции. АвтоВаз? Утиль.
Авиастроение? Утиль.
Фактически эти преференции выльются в очередной отток прибылей за рубеж, а не в развитие производства. Деньги от санкций вернутся в Европу и США.
Т.е. в долгосрочном потребитель проиграет, производитель не выиграет, олигарх выиграет, Европа выиграет.
Вот и весь эффект от санкций.
1. Стоит упомянуть какую часть компенсируют.
2. На внутреннем рынке со значительным снижением наценки — возможно в убыток.
Иначе говоря вывод который вы выделили ваш личный измышлизм.
2. На внутреннем рынке со значительным снижением наценки — возможно в убыток.
Иначе говоря вывод который вы выделили ваш личный измышлизм.
Баранов, я уже давно знаю что вы баран, можете не демонстрировать мне это лишний раз, я как нибудь без этого обойдусь. Спасибо!
Ты забываешь, что в Европе цены падают, т.к. там перенасыщение товаром. Т.е. какая нить Страна «А» произвела дофига яблок. Должна была продать их России, скажем за 1000 рублей. Россия отказалась и Страна «А» продала все эти яблоки по 100 рублей Стране «Б».
В итоге плохо всем: Россия недополучила яблоки, Страна «А» недополучила крупную сумму, Страна «Б» получила яблоки по дешевке, этим самым навредив своим фермерам, которым пришлось понижать цену на свой продукт.
Хотя кому я это объясняю. Если ты не глупый школьник, то все сам понимаешь
В итоге плохо всем: Россия недополучила яблоки, Страна «А» недополучила крупную сумму, Страна «Б» получила яблоки по дешевке, этим самым навредив своим фермерам, которым пришлось понижать цену на свой продукт.
Хотя кому я это объясняю. Если ты не глупый школьник, то все сам понимаешь
Что б посадить на жопу США не нужно даже ничего делать. Просто выстоять. Их госдолг растёт в геометрической прогрессии. В если отвязаться от доллара и перестать вливать золотовалютный резерв в их экономику они сядут на жопу очень быстро. Именно поэтому они так торопятся и делают косяки. Это Европа покоряется силе и выносит ключи на подушечке. Русских такой подход наоборот раздраконит.
