Они - майдауны?
 Нормальные парни. Разделение фронтов - неправильно и случайно по составу (2) | ||
| ||
 Они нацики и не брезгуют убивать. 2 (1) | ||
|
Комментарии участников:
Это видео поколебало мои стереотипы. Очень не хватает таких прямых речей. И дело, конечно, не в том, что «этим волчарам дали хорошо по зубам».
Для значительной части пророссийски ориентированной Украины — активисты майдана — это если и не агенты Госдепа проклятого, то слабоумные, оторванные от почвы и корней люди, невменяемо скачущие в доказательство своей «нерусскости». Они — разрушители законной государственности Украины и поборники неконституционной марионеточной «хунты».
Лично я сначала с интересом и симпатией присматриваясь к майдану осенью, потерял к нему всякий интерес после сноса Ленина в Киеве. Мгновенно стало ясно, кто заказывает музыку и кукловодит, и чем все кончится (ничем хорошим для бунтовщиков в первую очередь). Все последующее только подтверждало эти выводы.
Но вот это видео колеблет стереотипы. Мы видим нормальных, мужественных, опаленных войной бойцов, патриотов своей земли, которые начинают наконец верно и по существу разделять добро и зло. И ничего при этом не боятся.
Вот эти воины должны вести мирные переговоры, а не «вот те все» заказчики и кукловоды.
Олигархат — глобален!
Для значительной части пророссийски ориентированной Украины — активисты майдана — это если и не агенты Госдепа проклятого, то слабоумные, оторванные от почвы и корней люди, невменяемо скачущие в доказательство своей «нерусскости». Они — разрушители законной государственности Украины и поборники неконституционной марионеточной «хунты».
Лично я сначала с интересом и симпатией присматриваясь к майдану осенью, потерял к нему всякий интерес после сноса Ленина в Киеве. Мгновенно стало ясно, кто заказывает музыку и кукловодит, и чем все кончится (ничем хорошим для бунтовщиков в первую очередь). Все последующее только подтверждало эти выводы.
Но вот это видео колеблет стереотипы. Мы видим нормальных, мужественных, опаленных войной бойцов, патриотов своей земли, которые начинают наконец верно и по существу разделять добро и зло. И ничего при этом не боятся.
Вот эти воины должны вести мирные переговоры, а не «вот те все» заказчики и кукловоды.
Олигархат — глобален!
Мировые буржуи правят миром потому, что много бедных сами мечтают стать буржуями. Природа человека такая.
Про природу — не надо.
Наша природа — это наша культура, со времен мегалита ясно. Богатым в таком мире быть стыдно: вот это и есть глас истинной человеческой природы.
Легче канату войти в игольное ушко, чем богатому без краски стыда-позора ходить по свету, как давно уже сказано.
Наша природа — это наша культура, со времен мегалита ясно. Богатым в таком мире быть стыдно: вот это и есть глас истинной человеческой природы.
Легче канату войти в игольное ушко, чем богатому без краски стыда-позора ходить по свету, как давно уже сказано.
Богатство для протестантов — свидетельство любви Бога и будущего спасения души.
Так что для англосаксонского мира быть богатым необходимо, так как только тогда можешь быть уверен в своем спасении.
Исходя из такого менталитета и была построена богатейшая англо-саксонская империя, материально богатейшая.
Так что для англосаксонского мира быть богатым необходимо, так как только тогда можешь быть уверен в своем спасении.
Исходя из такого менталитета и была построена богатейшая англо-саксонская империя, материально богатейшая.
Ну и что?
Может они поклоняются князю мира сего? Или золотому тельцу?
Почему Христос заклеймил богатых этой формулой про верблюда и ушко? Это прихоть или каприз?
Речь идет о том, что именно богатые наделены властью (безвластные богатые — нонсенс), а власть — это всегда ответственность за состояние дел ( и душ) подвластных. История практически не знает случаев обществ, в которых богатые бы обходились без нищих. Если не у себя дома, то в колониях. Отсюда этот приговор.
Может они поклоняются князю мира сего? Или золотому тельцу?
Почему Христос заклеймил богатых этой формулой про верблюда и ушко? Это прихоть или каприз?
Речь идет о том, что именно богатые наделены властью (безвластные богатые — нонсенс), а власть — это всегда ответственность за состояние дел ( и душ) подвластных. История практически не знает случаев обществ, в которых богатые бы обходились без нищих. Если не у себя дома, то в колониях. Отсюда этот приговор.
Эти нелегальные вооруженные формирования ещё и тяжелое вооружение просят? — Порасенок не дурак. Вы и так опасны, ещё вам тяжелое вооружение дай. Потом попробуй забери. Вас поэтому и сливают.
Почему мы идем с автоматами на танки грады?Почувствуйте себя в шкуре ополченцев. И попробуйте отберите.
Имхо, главная проблема, что ни та сторона, ни другая не может конкретно сформулировать свою адженду. Прежде всего для себя. Каша в голове. Полная.
Эти говорят об очередном Майдане и т.д. А что они хотят? Конкретно?!
Какую страну, общество… они полны боли и возмущения, но это эмоции, а какая программа?
То же и «сепары». Что они хотят? Независимых государств, Приднестровья, федерализации в рамках Украины, присоединения к РФ?!
Ни хера не понятно. Бьют друг друга почем зря, изничтожают свой же народ и перечеркивают будущее, ради чего? Не понятно никому.
Любое идеологическое течение, как религия, должна опираться на некую «книгу», «теорию», начиная от ее проистейшей формы для «толпы» и до более сложных форм для интеллектуалов и наличие этих самых интеллектуалов, пусть и враждующих и спорящих.
Так делали революцию во Франции, потом в России. Так создавали США. Так зародилось сионистское движение.
В конце концов Мусолини и те же проклятые нацисты имели некое идеологическое сформулированное кредо. Иначе — каша. Давайте, чтоб все было хорошо, против плохих? Инфантилизм однако, но кровь при этом льется не бутафорская!
А тут нет ничего сформулированного ни там, ни там ни сям.
Эти говорят об очередном Майдане и т.д. А что они хотят? Конкретно?!
Какую страну, общество… они полны боли и возмущения, но это эмоции, а какая программа?
То же и «сепары». Что они хотят? Независимых государств, Приднестровья, федерализации в рамках Украины, присоединения к РФ?!
Ни хера не понятно. Бьют друг друга почем зря, изничтожают свой же народ и перечеркивают будущее, ради чего? Не понятно никому.
Любое идеологическое течение, как религия, должна опираться на некую «книгу», «теорию», начиная от ее проистейшей формы для «толпы» и до более сложных форм для интеллектуалов и наличие этих самых интеллектуалов, пусть и враждующих и спорящих.
Так делали революцию во Франции, потом в России. Так создавали США. Так зародилось сионистское движение.
В конце концов Мусолини и те же проклятые нацисты имели некое идеологическое сформулированное кредо. Иначе — каша. Давайте, чтоб все было хорошо, против плохих? Инфантилизм однако, но кровь при этом льется не бутафорская!
А тут нет ничего сформулированного ни там, ни там ни сям.
Они понимают что смысла в этом нет, что они чего-то недопонимают, и ропщут.
Но настоящих хозяев это не интересует, и будет все так, как хотят эти хозяева.
Поэтому я и написал — «ропот рабов».
Но настоящих хозяев это не интересует, и будет все так, как хотят эти хозяева.
Поэтому я и написал — «ропот рабов».
Все просто:
— Сепаратисты считают послемайданный режим в Киеве антирусской марионеткой НАТО и не хотят признавать над собой его власть. Отсюда все приемлемые для них альтернативы, начиная от минимального «нового Приднестровья».
— Патриоты единой Украины (назовем их так) — считают откол Крыма и мятеж на Донбассе результатом агрессии Кремля и конкретно Путина. Их программа-минимум — восстановление политической целостности назад «так как было» до майдана. В какой-то мере они чувствуют свою вину перед нацией за произошедшую катастрофу и этой же виной во многом движимы на фронты.
— Сепаратисты считают послемайданный режим в Киеве антирусской марионеткой НАТО и не хотят признавать над собой его власть. Отсюда все приемлемые для них альтернативы, начиная от минимального «нового Приднестровья».
— Патриоты единой Украины (назовем их так) — считают откол Крыма и мятеж на Донбассе результатом агрессии Кремля и конкретно Путина. Их программа-минимум — восстановление политической целостности назад «так как было» до майдана. В какой-то мере они чувствуют свою вину перед нацией за произошедшую катастрофу и этой же виной во многом движимы на фронты.
Крутые мужики, богатыри советской империи.
Какие нах «нацики» и «бандеровцы»?!
Как могло такое случится, что происходит сейчас!? Массовое помутнение рассудков, зашедшее в хроническую фазу после пол года бойни, уже не важна причина, маховик раскручен и как остановить эту черную энергию уже не понятно.
Какие нах «нацики» и «бандеровцы»?!
Как могло такое случится, что происходит сейчас!? Массовое помутнение рассудков, зашедшее в хроническую фазу после пол года бойни, уже не важна причина, маховик раскручен и как остановить эту черную энергию уже не понятно.
Вот тут в комментах я предлагаю, раз уж мириться не хотят, зону войны оградить и перевести в добровольческо-дуэльный формат.
Так стороны смогут снова посмотреть друг на друга как на честных комбатантов, а не на агентов внешних враждебных сил.
Так стороны смогут снова посмотреть друг на друга как на честных комбатантов, а не на агентов внешних враждебных сил.
Ни один гражданский конфликт не может происходить без поддержки (как минимум) внешних сил.
Даже Украина, будучи все-таки государством с экономическим и промышленным потенциалом ищет поддержки во вне, что уж говорить об «новороссийцах», которые без пуповины, уходящей на Восток не продержались бы и недели.
Проблема имхо, что Порошенко, который представляется адекватным политиком, ограничен в маневре.
Даже понимая, что Донбас «отпал» и взять его невозможно, так как любой временный успех украинской армии тут же обернется усилением помощи (фактический ввод ограниченного контингента частей ВС РФ для решения определенных задач на ограниченное время, спецоперации, кинжальные удары, причем имея абсолютную свободу для выбора места и времени и перегрупировки на своей территории) со стороны РФ, которая не позволит Киеву победить и военный потенциал и внутренняя стабильность неизмеримо выше. Поражение ЮВ абсолютно не приемлемый для РФ вариант, и гео- и внутри- политически, тут даже нечего на это надеяться!
И такой шалтай-болтай может длиться долго, пока ситуация в Украине не войдет в штопор, при том что РФ это мало напрягает. Санкции уже ввели, к тому что РФ «вторглась» уже все и так привыкли, от SWIFT РФ не отключат, войну на свою территорию не допускают, сегодняшняя армия и спецслужбы России явно не то что было в 90ые…
Поэтому надо бы остановиться, признать свое временное поражение, но тут эти самые богатыри, озверевшие от войны и не способные к адекватному восприятию, приедут в Киев и с криками «нас предали» снесут нафиг все там и поднимут на штыки и самого Петю, чья власть и так слаба и не полна в свете существования таких элементов как Коломойский и его клан, фактически удельничающий во всем регионе.
Он все понимает, но сделать мало что может.
Нужно мужество и реальная сила за ним, чтоб остановить войну без «победы», не добивались поставленных целей и при этом не потерять власть, суметь консолидировать власть, выпилить всех реальных альтернативных центров силы, олигархию и монополизировать военную силу в стране, чтоб установить стабильный порядок и начать реформы, что экономические, что юридические.
Порошенко всего этого сделать не может.
Одному человеку это и не под силу, когда все шлюзы открыты и корабль заливает.
Нужна группа, с программой или хотя бы обещаниями, с социальной базой и корнями в самом обществе или его части.
Будь то сплоченный генералитет Пеночета с армейской иерархией, выстроенной по немецкому образцу (большая часть армейской элиты Чили и Аргентины — этнические немцы), тысячи «ячеек» большевиков, связка буржуазии или землевладельцев и т.д.
Но войну надо как-то прекращать, хотя очень многие в ней заинтересованы уже и население зомбировано и накручено.
Введение военного положения не поможет, так как это не изменит того факта, что РФ сильнее и победить и взять Донецк не позволит.
Власть ВВП уже от этого зависит… так что «дуэлиться» им никто не даст, это не локальная драка где-то в сторонке.
Это не прокси-разборки типа Ливии, Сирии или даже Ирака, это — Европа и не прокси, а прямая вовлеченность сверхдержав.
Слишком много нервных узлов прижаты.
Даже Украина, будучи все-таки государством с экономическим и промышленным потенциалом ищет поддержки во вне, что уж говорить об «новороссийцах», которые без пуповины, уходящей на Восток не продержались бы и недели.
Проблема имхо, что Порошенко, который представляется адекватным политиком, ограничен в маневре.
Даже понимая, что Донбас «отпал» и взять его невозможно, так как любой временный успех украинской армии тут же обернется усилением помощи (фактический ввод ограниченного контингента частей ВС РФ для решения определенных задач на ограниченное время, спецоперации, кинжальные удары, причем имея абсолютную свободу для выбора места и времени и перегрупировки на своей территории) со стороны РФ, которая не позволит Киеву победить и военный потенциал и внутренняя стабильность неизмеримо выше. Поражение ЮВ абсолютно не приемлемый для РФ вариант, и гео- и внутри- политически, тут даже нечего на это надеяться!
И такой шалтай-болтай может длиться долго, пока ситуация в Украине не войдет в штопор, при том что РФ это мало напрягает. Санкции уже ввели, к тому что РФ «вторглась» уже все и так привыкли, от SWIFT РФ не отключат, войну на свою территорию не допускают, сегодняшняя армия и спецслужбы России явно не то что было в 90ые…
Поэтому надо бы остановиться, признать свое временное поражение, но тут эти самые богатыри, озверевшие от войны и не способные к адекватному восприятию, приедут в Киев и с криками «нас предали» снесут нафиг все там и поднимут на штыки и самого Петю, чья власть и так слаба и не полна в свете существования таких элементов как Коломойский и его клан, фактически удельничающий во всем регионе.
Он все понимает, но сделать мало что может.
Нужно мужество и реальная сила за ним, чтоб остановить войну без «победы», не добивались поставленных целей и при этом не потерять власть, суметь консолидировать власть, выпилить всех реальных альтернативных центров силы, олигархию и монополизировать военную силу в стране, чтоб установить стабильный порядок и начать реформы, что экономические, что юридические.
Порошенко всего этого сделать не может.
Одному человеку это и не под силу, когда все шлюзы открыты и корабль заливает.
Нужна группа, с программой или хотя бы обещаниями, с социальной базой и корнями в самом обществе или его части.
Будь то сплоченный генералитет Пеночета с армейской иерархией, выстроенной по немецкому образцу (большая часть армейской элиты Чили и Аргентины — этнические немцы), тысячи «ячеек» большевиков, связка буржуазии или землевладельцев и т.д.
Но войну надо как-то прекращать, хотя очень многие в ней заинтересованы уже и население зомбировано и накручено.
Введение военного положения не поможет, так как это не изменит того факта, что РФ сильнее и победить и взять Донецк не позволит.
Власть ВВП уже от этого зависит… так что «дуэлиться» им никто не даст, это не локальная драка где-то в сторонке.
Это не прокси-разборки типа Ливии, Сирии или даже Ирака, это — Европа и не прокси, а прямая вовлеченность сверхдержав.
Слишком много нервных узлов прижаты.
Я, понятно, утрирую с дуэлью, но отказ от внешних вливаний вовсе не означает арифметического «слива Новороссии». Украина — идеальный плацдарм для внутренней резни до последней капли крови ибо разделена на пророссийски и прозападно ориентированные части населения примерно поровну. Так что добровольческая база (если бы государство — как заинтересованная сторона — отошло от войны) примерно равная.
Наша цивилизация сейчас не имеет рецепта для лечения сепаратизма, кроме кровопущания. И не может иметь ввиду конституционных родовых пороков: силового захвата и присвоения как основы национального суверенитета.
Порошенко как глава государства на внешнем содержании — не может представлять Украину и выступать посредником конфликта. Вина за самую кровавую и дикую часть АТО, увы, лежит на нем. Будучи избранным на уже на гребне этой войны и в разгар патриотического психоза с прямым подавлением инакомыслия — он не имеет необходимой легитимности в той — мятежной — части Украины. Эта часть делеко не ограничивается ни зоной, контролируемой ополченцами, ни даже левым берегом Днепра.
Наша цивилизация сейчас не имеет рецепта для лечения сепаратизма, кроме кровопущания. И не может иметь ввиду конституционных родовых пороков: силового захвата и присвоения как основы национального суверенитета.
Порошенко как глава государства на внешнем содержании — не может представлять Украину и выступать посредником конфликта. Вина за самую кровавую и дикую часть АТО, увы, лежит на нем. Будучи избранным на уже на гребне этой войны и в разгар патриотического психоза с прямым подавлением инакомыслия — он не имеет необходимой легитимности в той — мятежной — части Украины. Эта часть делеко не ограничивается ни зоной, контролируемой ополченцами, ни даже левым берегом Днепра.
Возможно, что вы правы. Я не владею настолько информацией относительно него, хотя его несамостоятельность очевидна.
Возможно, что появление некоего военного лидера, пользующегося авторитетом и желающего реально принести пользу своему народу и стране могло бы решить эту задачу — отставить в строну мираж о «военной победе» и «подавления сепаратизма», заткнуть рот подстрекателям в медиа, прикрутить интресантов и согласится на некий компромисс, хотя бы на сечас, сказав народу правду или хотя бы полу и начать наводить порядок в подконтрольной ему стране с учетом ее устройства и реалий.
Именно наведение порядка, жесткая борьба с коррупцией и установление законности — кратчайший путь для победы.
Донбас, зажатый между РФ (не могущей его присоединить) и Украиной рано или поздно все равно должен будет прибраться к какому-то берегу. И если дела в Украине начнут налаживаться, то иди знай…
В политике «все или нечего» не работает и ведет к разбитому корыту. Бери уже что можешь сейчас, а там видно будет.
Вспоминился Бен-Гурион, согласившийся на «раздел Палестины» и провозглашение еврейского государства без Иерусалима, что вызывало жесткое неприятие со стороны «патриотических» и милитантных кругов, объявивших его предателем и отступником… Сработало.
Воевать дальше уже точно смысла нет, так как ни те не другие «победить» не смогут, а вот народ изведут!
Возможно, что появление некоего военного лидера, пользующегося авторитетом и желающего реально принести пользу своему народу и стране могло бы решить эту задачу — отставить в строну мираж о «военной победе» и «подавления сепаратизма», заткнуть рот подстрекателям в медиа, прикрутить интресантов и согласится на некий компромисс, хотя бы на сечас, сказав народу правду или хотя бы полу и начать наводить порядок в подконтрольной ему стране с учетом ее устройства и реалий.
Именно наведение порядка, жесткая борьба с коррупцией и установление законности — кратчайший путь для победы.
Донбас, зажатый между РФ (не могущей его присоединить) и Украиной рано или поздно все равно должен будет прибраться к какому-то берегу. И если дела в Украине начнут налаживаться, то иди знай…
В политике «все или нечего» не работает и ведет к разбитому корыту. Бери уже что можешь сейчас, а там видно будет.
Вспоминился Бен-Гурион, согласившийся на «раздел Палестины» и провозглашение еврейского государства без Иерусалима, что вызывало жесткое неприятие со стороны «патриотических» и милитантных кругов, объявивших его предателем и отступником… Сработало.
Воевать дальше уже точно смысла нет, так как ни те не другие «победить» не смогут, а вот народ изведут!