Комментарии участников:
Всё верно, но 2 поправки:
1.Крым сам отсоединился и попросился в состав РФ, никто не отжимал.
2.Боинг сбили уверен не случайно, но о последствиях как то и правда не думали. Только не Россия сбивала.
1.Крым сам отсоединился и попросился в состав РФ, никто не отжимал.
2.Боинг сбили уверен не случайно, но о последствиях как то и правда не думали. Только не Россия сбивала.
А хохлы себя уже ассоциируют с международными преступниками за Хатынь в Одессе, и за артобстрелы собственного населения?
1.
Ну тогда получается что легитимный президент Янукович, а не Порошенко. не находите в этом логики?
2.
Перевыборов не было. Власть назначена… Т.е. нелегитимен.
Ну тогда получается что легитимный президент Янукович, а не Порошенко. не находите в этом логики?
2.
Россия предоставила БУК, специалистов, осуществляла наводку радаром со своей территории.какие ваши аргументы?
Были перевыборы. Так что все с логикой и законностью ок.Как это Ок, если перезидент (Янукович) еще есть и никаким(констиутционным) способом его не отстарнили. Отсюда получается что и выборы фикция, и как следствие их результат тоже ничтожен
Проблема в том что в конституции есть способы отлучения президента от власти, но не один из них не подходит в случае с Януковичем. Все равно что президент улетел на саммит в другую страну а за это время в стране прошли выборы. Замечатально.
Янукович поставил себя вне закона задолго до Майдана расширив свои полномочия неконституционным путем.
Да в Конституции укров нет графы для такого пункта, как и в российской к примеру. Но украинский парламент обладает полномочиями менять Конституцию и соотвественно может решать подобные правовые коллизии. Что и было сделано.
Да в Конституции укров нет графы для такого пункта, как и в российской к примеру. Но украинский парламент обладает полномочиями менять Конституцию и соотвественно может решать подобные правовые коллизии. Что и было сделано.
Янукович поставил себя вне закона задолго до Майдана расширив свои полномочия неконституционным путем.Вам знакомо понятие «презумпция невиновности»?
На сколько я знаю, выборы проходили при старой конституции, тоесть при действующем президенте. Приведите ссылку на поправку, которая узаконила Порошенко.
На сколько я знаю, выборы проходили при старой конституции, тоесть при действующем президенте.Парламент отправил нелегитимного президента в отставку.
Искусство читать вам не дано.
Янукович присвоил себе дополнительные полномочия антиконституционным путем. При этом конституционный суд ничего не делал для отмены поскольку в нем сидели подельники Януковича.
Это правовая коллизия, не описанная в Конституции.
Решить ее может парламент который имеет право менять Конституцию. Парламент и сказал в итоге «Чао чао Янукович».
Законно насколько это возможно для правовой коллизии.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:А то что произошло в парламенте — это цирк, с тем же успехом они могли проголосовать за присоединение России к Украине.
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Вот правильным порядок действий который должен был быть, если все действительно так:
1. переизбрание судей
2. конституционный суд
3. импичмент
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:Да, да. Т.е. еще год другой вор должен был продолжать править.
1. переизбрание судей
2. конституционный суд
3. импичмент
Т.е. стоит вору дорваться до власти и он уже легитимен дальше некуда.
А вы готовы жить в таком государстве и считать это нормальным? А если он к тому же еще и людоедом будет?
Когда есть правовая коллизия ее решают эффективно, а вот потом уже задумываются о процедурх которые ее бы позволили избежать в будущем.
Порошенко избран в полном соответсвии с правовыми нормами. Даже если предыдущего погнали недостаточно правильно. Я напомню что народ выбирает президентов. И президенты для народа, а не наоборот.
Если народ голосует за вора и это позволяет законодательство, почему нет?
Не нужно давить мне на жалость. Они могли поступить по закону, а могли «эффективно». У каждого решения есть плюсы и минусы, но если встает вопрос: «является ли Порошенко полностью легитимным президентом», ответ — нет.
Не нужно давить мне на жалость. Они могли поступить по закону, а могли «эффективно». У каждого решения есть плюсы и минусы, но если встает вопрос: «является ли Порошенко полностью легитимным президентом», ответ — нет.
Если народ голосует за вора и это позволяет законодательство, почему нет?:) о каком голсовании речь? Если вор контролирует все основные структуры и имеет возможность влиять на голосование?
Президент Бокасса был абсолютно легитимен и ел людей. Сместить его «законным путем» как и Януковича было невозможно поскольку он сам был Законом.
По вашей логике Бокасса по-прежнему легитимен. А переворот незаконен. Народ? А плевать. Буква написанная Бокассой и правильно расставленные люди важнее.
Вы пытаетесь компениировать недостаток законности нравственностью.
Если правитель был избран в рамках действующего законодательства, значит он легитимен. Если во время своего правления он не смог удержаться у власти, чтож, бывает. Поставленный президент не может быть легитимен, но у него есть власть, он может менять законы, тоесть если он будет переизбран в рамках своих законов, значит он станет легитимен, либо тоже будет свергнут.
Иногда переворот можно оправдать с точки зрения каких-то общечеловечестких ценностей или субъективной оценкой реальности, но это не делает нового правителя легитимным.
Если правитель был избран в рамках действующего законодательства, значит он легитимен. Если во время своего правления он не смог удержаться у власти, чтож, бывает. Поставленный президент не может быть легитимен, но у него есть власть, он может менять законы, тоесть если он будет переизбран в рамках своих законов, значит он станет легитимен, либо тоже будет свергнут.
Иногда переворот можно оправдать с точки зрения каких-то общечеловечестких ценностей или субъективной оценкой реальности, но это не делает нового правителя легитимным.
Вы пытаетесь компениировать недостаток законности нравственностью.Дело не в нравственности, а в том кто является основным «генератором» права. Народ. Соотвественно он вправе менять Конституцию, Президента, Парламент и прочее. И это всегда будет легитимным.
А процедура важна уже лишь для лиц, которым народ делегировал полномочия. Парламент, Президент, КС,… и прочие, прочие.
И если нет процедуры, по которой народ может пнуть любого своего делегата пинком под зад, то и Конституция нелегитимна.
В ряде европейских и американской конституциях к примеру описано право народа на восстание, в случае узурпации власти.
В данном конкретном случае, а мы разговаривали про Крым изначально, народ не избирал Аксенова и прочих. А выборы — единственная возможная процедура легитимизации власти.
Порошенко же через эту процедуру прошел. А Аксенов российский назначенец.
Дейстительно, легитимность и законность — не одно и то же. Значит в итоге имеем:
Порошенко — легитимный незаконный правитель
Аксенов — законный правитель, легитимность которого не подтверждена.
Порошенко — легитимный незаконный правитель
Аксенов — законный правитель, легитимность которого не подтверждена.
Порошенко — легитимный «незаконный» правитель
Аксенов — «законный» правитель, легитимность которого не подтверждена.
Янукович нелегитимный «законный» правитель
Бокасса нелигитимный «законный» людоед
Кавычки правильно расставил.
Аксенов — «законный» правитель, легитимность которого не подтверждена.
Янукович нелегитимный «законный» правитель
Бокасса нелигитимный «законный» людоед
Кавычки правильно расставил.
А переворот незаконен.Кэп Вам должен подсказать, переворот — всегда незаконен.
А вообще удивительное лицемерие, в одной ветке про Крым и Порошенко, противоречивая позиция.
Россия предоставила БУК, специалистов, осуществляла наводку радаром со своей территорииС доказательствами у вас как обычно или удивите?
последствиях как то и правда не думали
Очень даже думали раз сбили самолёт Малазийских авиалиний, именно той компании у которой и так проблемы и убытки.
Я тебядаже плюсану за упорство :D
Кста, раз уж ты агент госдепа, может по секрету раскажешь тут, на н2, что там за доказательства насчет боинга?
Кста, раз уж ты агент госдепа, может по секрету раскажешь тут, на н2, что там за доказательства насчет боинга?
вы этими доказательствами опускаете украину до стада обезьян. Бук не калашников, если захватили — то почему информация из фейсбуков и прочей ерунды, а не от военных, которые могут всё определить — что захватили, сколько ракет было и т.д.
…
я скорее поверю в версию, что продажные хохлы слили за копейки эти буки России от греха подальше, ведь такая техника в руках обезьян не лучшее развитие ситуации. А Как минимум один самолёт они уже уложили в мирное время, на учениях, во времена когда всё ещё было очень неплохо в армии.
А ополченцам буки не нужны, образование не то…
…
я скорее поверю в версию, что продажные хохлы слили за копейки эти буки России от греха подальше, ведь такая техника в руках обезьян не лучшее развитие ситуации. А Как минимум один самолёт они уже уложили в мирное время, на учениях, во времена когда всё ещё было очень неплохо в армии.
А ополченцам буки не нужны, образование не то…
У вас тоже ник гавно
и поведение ваше попадает под стереотип сегодняшних российских сми о украинцах.
чтобы «отпустило» советую не только меня забанить, но ещё и минусовать все комментарии, думаю реально поднимет чсв и поможет…
и поведение ваше попадает под стереотип сегодняшних российских сми о украинцах.
чтобы «отпустило» советую не только меня забанить, но ещё и минусовать все комментарии, думаю реально поднимет чсв и поможет…
Почитал что там наанализировали, смешно же!
Вот мой ответ на *доводы* обозначенные на том сайте
Те люди кто воюют и те кто ведет аккаунты в соц.сетях это разные люди. Не побежит леовек сбивший самолёт сразу постить в твиттер/вк/фэйсбук. — логично же?
1. Захваченный бук, — да, ополченцы писали что захватили БУК, и фото выложили, но еще за несколько дней до случая с боингом было заявлено что он недействующий.
2.То что ополченцы написали про сбитый самолёт, а потом удаляли эти сообщения легко объясняется так:
В зоне боевых действий самолёты сбивали только ополченцы, и летали боевые самолёты Укр.армии, соответственно что люди могут подумать когда видят что рухнул самолёт? Разумется что «нащи сбили очердной СУ украины». Как подумали так и написали. Это обычное человеческое заблуждение. А узнав что это был сбит боинг, естественно стали стирать сообщения поняв в каком свете себя выставляют — зачем лжесвидетельствовать против себя?
3.
Так что и это *доказательсво* разрушено
Вот мой ответ на *доводы* обозначенные на том сайте
Те люди кто воюют и те кто ведет аккаунты в соц.сетях это разные люди. Не побежит леовек сбивший самолёт сразу постить в твиттер/вк/фэйсбук. — логично же?
1. Захваченный бук, — да, ополченцы писали что захватили БУК, и фото выложили, но еще за несколько дней до случая с боингом было заявлено что он недействующий.
2.То что ополченцы написали про сбитый самолёт, а потом удаляли эти сообщения легко объясняется так:
В зоне боевых действий самолёты сбивали только ополченцы, и летали боевые самолёты Укр.армии, соответственно что люди могут подумать когда видят что рухнул самолёт? Разумется что «нащи сбили очердной СУ украины». Как подумали так и написали. Это обычное человеческое заблуждение. А узнав что это был сбит боинг, естественно стали стирать сообщения поняв в каком свете себя выставляют — зачем лжесвидетельствовать против себя?
3.
в ответ на заявление террористов о том, что бортовой самописец будет передан России. Сам факт заявления подтверждает роль России в убийстве граждан как координатора действий боевиков. Иначе чем объяснить передачу «черного ящика» России, которая якобы не имеет отношения к инциденту.Кроме того что очень странная логика, учитите что Россия отказалась принимать ящики.
Так что и это *доказательсво* разрушено
Так что и это *доказательсво* разрушеноДа нет там никаких «доказательств». Один олигофрен написал эту чушь, а второй как обезьяна ее повторяет…
Не стану разбирать всю статью, придерусь только к фразе «Министерство обороны Украины заявило, что в районе теракта нет ЗРК украинской армии такой дальности действия. В самой зоне АТО, по словам украинских военных, нет необходимости в ЗРК, поскольку у террористов нет авиации.»
Тогда зачем украинская армия ДО сбития боинга хвасталась наличием средств ПВО, в том числе ожидалась поставка именно БУКа? Источник украинский
korrespondent.net/ukraine/politics/3369679-ukroboronprom-peredal-armyy-zenytno-raketnyi-kompleks-s-300ps
«В начале июня ожидается передача Воздушным силам ВСУ еще одного зенитного ракетного комплекса Бук-М1, — добавили в Укрспецэкспорте.»
Тогда зачем украинская армия ДО сбития боинга хвасталась наличием средств ПВО, в том числе ожидалась поставка именно БУКа? Источник украинский
«В начале июня ожидается передача Воздушным силам ВСУ еще одного зенитного ракетного комплекса Бук-М1, — добавили в Укрспецэкспорте.»
всю ложь в статье достаточно подробно разоблачили в статье news2.ru/story/418863/
Эти Ваши «доказательства» основаны на ложном утверждении:
Логику учили? Если предпосылка ложна, то ложны и выводы из неё.
Получаем в итоге — доказательств у Вас нет.
Лидеры боевиков сразу после обстрела поспешили заявить о том, что уничтожили украинский военно-транспортный самолет.
Логику учили? Если предпосылка ложна, то ложны и выводы из неё.
Получаем в итоге — доказательств у Вас нет.
Давай опустим Крым, Боинг. Даже видимость выбора президента. Что власть сделала хорошего, для меня пенсионера. Жил на уровне плинтуса, сейчас ниже плинтуса. Самые законопослушные это пенсионеры. за свет, газ, коммуналку платили во время. Злостные не платильщики люди не бедные. Милицию разогнали. Хаос! Чтобы управлять хаосем нужен противник на кого натравить. Вспоминаю молодые годы, когда дрались квартал на квартал, были союзники и у нас и у противников. В одиночку вредно для здоровья было ходить в чужой квартал. Теперь такая же ситуация в Украине в маштабах страны и правил нет. У нас хоть правила были не пинать лежачего и использовать палки, трубы, ломы. В чем изюм, отстаивать эту власть, простому пенсионеру и работяги она не дает ни чего, только забирает.
вы ведь все равно будете верить Первому Каналу.Забавно слышать от человека который верит написанному в Фейсбуке и ЖЖ.
Нда. Неясно чем сбили, а кто уже понятно. Пока фактов нет и результатов нет.
Кстати, как бывший ПВО-шник сообщаю, что ЗУРы от комплексов взрываются НАД целью. С превышением. А вот когда валят самолетными, то да, снизу. Обычно снизу.
Кстати, как бывший ПВО-шник сообщаю, что ЗУРы от комплексов взрываются НАД целью. С превышением. А вот когда валят самолетными, то да, снизу. Обычно снизу.
Кстати, как бывший ПВО-шник сообщаю, что ЗУРы от комплексов взрываются НАД целью. С превышением.Вы же понимаете, что Вам никто не поверит: в стройную концепцию назначения виновных это никак не укладывается.
Более того, это уже никому не важно, поскольку виновные уже пять раз назначены и утверждены Вашиньхтоньским Крайкомом.
Как это обычно бывает — воздух свободы защекотал жопу и все полимеры были благополучно просраны. Мозг украины был одурманен избытком кислорода в начале пути.
Украина похожа на наркомана с сильной зависимостью, мозг работает только на одну цель, методы уже ничто! Этого наркомана в своих личных целях использует барыга. Барыга обещает угостить дозой и просит за это оказывать некоторые услуги — гадить соседу, постоянно и по многу.
Украина похожа на наркомана с сильной зависимостью, мозг работает только на одну цель, методы уже ничто! Этого наркомана в своих личных целях использует барыга. Барыга обещает угостить дозой и просит за это оказывать некоторые услуги — гадить соседу, постоянно и по многу.
Мне в общем пофиг на истерику. Если от РФ отсоединится Сибирь трупов и разрухи будет больше в тысячу раз.
Но есть интересные моменты:
Можно ссылки?
Но есть интересные моменты:
огромное количество генералов внезапно стали долларовыми миллионерами.
Можно ссылки?
О боже. Сколько уже ссылок и видео было людей о том, что косят от мобилизации в Украине в районе 2тысяч зелени. Плюс-минус 500$. Думаете, все берут военкомы, а генералом ничего не перепадает? Не ленитесь. Гуго в помощь. Так и наживают деньги.























