![[опрос] Если вы были гражданином Украины и вас призвали, вы бы…](/story_images/412000/1402600277_37_generated.jpg)
Если бы вы были гражданином украины и вас призвали, вы бы...
 не пошел бы, я не каратель, чтоб убивать своих же (17) | ||
| ||
 я бы в любом случае отмазался (9) | ||
| ||
 Вопрос не корректен. И с ошибками. Ответ - я бы не участвовал в этом опросе. (8) | ||
| ||
 Перешёл на сторону ополченцев (4) | ||
| ||
 нет (2) | ||
| ||
 я пацифист. (2) | ||
|
Комментарии участников:
Как Вы думаете, любой человек может себя поставить в такую ситуацию?
Я вот родился в Луганске и ездил к бабушкам в Луганск и Джанкой(Крым), а теперь вот в России живу. А на место 18-летнего юнца, родившегося и выросшего на Украине, ничего не знающего кроме неё родимой, я себя никак поставить не смогу :)
Я вот родился в Луганске и ездил к бабушкам в Луганск и Джанкой(Крым), а теперь вот в России живу. А на место 18-летнего юнца, родившегося и выросшего на Украине, ничего не знающего кроме неё родимой, я себя никак поставить не смогу :)
В чём смысл опроса?тоже не пойму — у россиян сегодня совершенно другое мировоззрение, чем у зомбированных за 23 года украинцев.
Черт знает.
Говорят, что там в школах вдалбливают, что Украина великая страна, а РФ — только мешает с колен встать.
Говорят, что там в школах вдалбливают, что Украина великая страна, а РФ — только мешает с колен встать.
не тоже самое. Конечно, про мешающий Запад есть убеждения (в какой-то степени оправданные, в какой-то, чтоб снять с себя ответственность), но сравнивать с тем, что на Украине не нужно.
Мне кажется это наследие СССР и «Холодной войны». Думаю со временем пройдет. Конечно, если нас не ждет впереди очередной мегакризис, революция или *тфу тфу тфу* война.
Есть некоторые факты, которые наводят на мысль, что у РФ куча врагов, при некотором неоспоримом величии РФ. )
В РФ почти тоже самое. Россия — великая страна, вот только проклятый Запад мешает встать с колен.Вот не надою На уровне государства на уроках истории такого НЕТ. В отличие от Украины. Наоборот, даже, я бы сказал, в России часто преподаватели попадаются америкофилы и пытаются свою сраную пропиндосскую пропаганду нести детям.
Не пошёл бы, потому что армия не имеет никакого права принимать участие в конфликтах между собственными гражданами.
Если будет хоть намёк на «вплоть до», что кстати так же противозаконно, то ряды ополчения пополнятся. По причине хотя бы вот, на вскидку:
Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.
Я бы выделил в этой статей первый абзац. Он «работает» ровно также как и выделенный вами.
Не уклоняйтесь от ответа. Вы готовы сесть в тюрьму (в лучшем случае) за уклонение от мобилизации?
Не уклоняйтесь от ответа. Вы готовы сесть в тюрьму (в лучшем случае) за уклонение от мобилизации?
При все моем уважении к вам обоим, почему мы должны читать ваши препирательства? Если хотите пообщаться, на это есть личные сообщения. Или для вас важно, чтобы вашу склоку услышали все жильцы коммунальной квартиры?
Черт его знает. Думал об этом неоднократно. На самом деле ужас того, что сейчас там происходит становится понятен, когда ставишь себя на место людей.
Диванным грызунам-убийцам, конечно, легко называть участников конфликта колорадами или бандеровцами, карателями или террористами, и встать на свещенную войну, по крайней мере, в интернете, но реальность намного (намного!) сложнее.
Для себя я ответ так и не нашел. Добровольцем однозначно не пошел. Наверное, нашел бы способ отмазаться. Дело в другом, что многие, особенно из сельской местности и небольших городков, не могут отмазаться по причинам, на которые намекает sound.
Диванным грызунам-убийцам, конечно, легко называть участников конфликта колорадами или бандеровцами, карателями или террористами, и встать на свещенную войну, по крайней мере, в интернете, но реальность намного (намного!) сложнее.
Для себя я ответ так и не нашел. Добровольцем однозначно не пошел. Наверное, нашел бы способ отмазаться. Дело в другом, что многие, особенно из сельской местности и небольших городков, не могут отмазаться по причинам, на которые намекает sound.
Диванным грызунам-убийцам, конечно, легко называть участников конфликта колорадами или бандеровцами, карателями или террористами, и встать на свещенную войну, по крайней мере, в интернете, но реальность намного (намного!) сложнее.
вот и я о том же. п.деть в интернетах все горазды.
п… еть, ни п… еть, но те, кто сейчас воюет на стороне «нац. гвардии», тем самые — кого вырвали из домов и с работы и отправили на войну, а они воюют, убивают людей и еще ЖАЛУЮТСЯ на низкую зарплату — это моральные уроды. Им надо бы взять оружие и провести третий «майдан», а они жалуются, имитируют бои и обстреливают города с гражданскими мирными жителями.
Хотя, иногда у меня мысли возникают, что они обстреливают гражданских, чтобы привлечь внимание, чтобы уже кто-нибудь вмешался и остановил войну.
Хотя, иногда у меня мысли возникают, что они обстреливают гражданских, чтобы привлечь внимание, чтобы уже кто-нибудь вмешался и остановил войну.
вы опять таки «судите их». бог им судья. кратко всё ясно.
повторяю вопрос — в их ситуации вы бы выбрали тюрьму или нацгвардию? вот конкретно, не «они», а «я»
повторяю вопрос — в их ситуации вы бы выбрали тюрьму или нацгвардию? вот конкретно, не «они», а «я»
Я бы точно выбрал НЕ нац.гвардию. Постарался бы уехать в Россию. Да и в тюрьму ублюдкам сложно было бы меня посадить. На каких основаниях? Они — кто? С какой стати они будут меня «мобилизовать»? Президент Янукович запретил войну. А они — преступники. Вы некорректно ставите вопрос. Вот подойдут к вам преступники и скажут: или плен, или сапоги лизать — что выберете?
А какая работа? Это вещи несопоставимые — нужно жизнь спасать.
А если бы я попал в нац. Гвардию, то стал бы там агитировать отдать оружие ополчению и валить домой — это не их (армейцев) война, это война русских с бандеровцами.
А если бы я попал в нац. Гвардию, то стал бы там агитировать отдать оружие ополчению и валить домой — это не их (армейцев) война, это война русских с бандеровцами.
А еще можно было бы не идти никуда, а подавать иск в суд на тех, кто от имени государства куда-то хочет отправить. Они — незаконная хунта, даже если они провели выборы — все равно это так, и этот юридический казус им никуда не деть.
Рано или поздно они все плохо кончат. И они и их пособники.
Рано или поздно они все плохо кончат. И они и их пособники.
подавать иск в суд;))) Вы серъезно?
Надо повстанцам рассказать, они глупые воюют. Ведь надо же просто в суд подать.
Я серьезно. И пусть судьи попробуют найти основания. Даже когда государство против тебя, все равно есть суд, пусть даже зависимый и пристрастный, но даже для пристрастного решения нужны основания. Пиндосское «захватывают в соответствии с лицензиями» и «волей майдана» не прокатит.
з.ы. В тюрьме — ты узник совести. И когда-нибудь выйдешь. А в составе хунты — ты военный преступник, против тебя вся Россия, тебя все равно убьют или потом посадят. Так что выбирай сразу тюрьму, если такой вопрос стоит)))
з.ы. В тюрьме — ты узник совести. И когда-нибудь выйдешь. А в составе хунты — ты военный преступник, против тебя вся Россия, тебя все равно убьют или потом посадят. Так что выбирай сразу тюрьму, если такой вопрос стоит)))
А причем тут повстанцы? Их хунта не мобилизует. Не меняйте условия по ходу игры. Повстанцы знают, за что воюют. Они воюют за свое будущее, а если не за свое, то за будущее детей, у которых есть шанс не жить в одном государстве с бандеровским скачущим населением.
ну вон ку типичный клавиатурный воен, ввести туда-сюда, а как это аукнется потом таким как ку и насколько обернется внутренней нестабильностью такие как ку нихера не думают.
Если бы в моей стране власть захватили пропиндосские нацисты, а потом пытались бы призвать меня на войну, я бы точно не пошел — как минимум, начал бы сопротивляться — как максимум.
409 УК Украины:
1. Уклонение военнослужащего от несения обязанностей военной службы путем самокалечения или путем симуляции болезни, подделка документов или другого обмана — наказывается держанием в дисциплинарном батальоне на срок до двух лет или лишением свободы на тот самый срок.
2. Отказ от несения обязанностей военной службы — наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
3. Действие, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, содеянные в условиях военного состояния или в боевой обстановке, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
К сожалению, не могу продемонстрировать на собственном примере. Но мой сын некоторое время назад перешагнул порог призывного возраста, так и не постигнув счастья послужить отечеству.
P.S. Я сам так и остался лейтенантом, до полковника не дослужился.
P.S. Я сам так и остался лейтенантом, до полковника не дослужился.
Тогда тюрьма. Потому что после войны тоже тюрьма, т.к. Военный трибунал над нацистскими преступниками будет. И во время ВОВ я бы хуй с нацистами сотрудничал — лучше в партизаны уйти или террористом стать. Смерть не так страшна, когда она уже близко. Иногда даже это облегчение и ее ждешь.
Ок. Я в теперешнем моем состоянии (мировоззрение, убеждения и т.п.) вдруг стал гражданином Украины со средним стандартным «набором» (родственники, семья, работа) и с повесткой в зубах. В этом цимус вопроса? Ситуация типа фэнтези («Обитаемый остров», напр.) и ответ соответствующий.
Или я должен нафантазировать себе какие-то черты личности в добавок к этому (опять же, мировоззрение, убеждения), перевоплотиться и дать ответ от лица этого персонажа? Ответ будет соответственно тоже «фантазийный», не мой. Итог — вопрос некорректен.
Или я должен нафантазировать себе какие-то черты личности в добавок к этому (опять же, мировоззрение, убеждения), перевоплотиться и дать ответ от лица этого персонажа? Ответ будет соответственно тоже «фантазийный», не мой. Итог — вопрос некорректен.
Проще объясню свою позицию:
Вот ворвались к вам в дом преступники и говорят: " на ружье, иди убивай, мы тебя мобилизуем" — ваши действия?
Вот ворвались к вам в дом преступники и говорят: " на ружье, иди убивай, мы тебя мобилизуем" — ваши действия?
… а ты им, не, слушай чуваки, «я постараюсь уехать в россию».
" на ружье, иди убивай, мы тебя мобилизуем" — ваши действия?Если под угрозой будет моя семья, я не уверен в своём выборе. А вы уверены?
Я уверен. У меня есть в характере такая черта, знаете, когда наши предки на таран шли. Лучше умереть с врагом, чем одному и проиграть.
не знаю почему вспомнилось… наверное, потому, что я часто слышал, что те люди, которые уверены в таких вопросах (или особенно кричать «да я!!») подводили :) Не говорю, что ты такой, но так бывает.
У тебя есть примеры в жизни, где ты в сложных ситуациях, когда шла речь даже не о жизни и смерти, а о хороших пиздюлях, не дал заднюю? Просто интересно.
У тебя есть примеры в жизни, где ты в сложных ситуациях, когда шла речь даже не о жизни и смерти, а о хороших пиздюлях, не дал заднюю? Просто интересно.
люто плюсую. даже не стал это у него спрашивать ибо позиция «держите меня семеро» и «я, да я, да мы, да огого» понятна :) молодой исчо :)
Были случаи, когда речь шла о жизни и смерти, и я не дал заднюю. Случаи, конечно, всякие бывают, но случай с вызовом в военкомат киевской хунтой — он достаточно простой, имхо. Люди сами же пришли, не под дулом автомата, и их семьи не держали под дулом автомата. И они знали, что в стране произошел переворот и в итоге начались боевые действия. Они сами сделали выбор в пользу хунты. Бросили своих родных и пошли воевать непонятно за что.
Давно когда-то читал о детском враче, попавшем в гитл. концлагерь в ВОВ, кажется, поляке. Он там написал книгу (мысленно, и запоминал «написанное»), на тему, как выживать в подобных условиях. В том числе там было рассуждение о неком круге, который человек должен очертить вокруг себя, и никогда его не переступать.
За границей этого круга были все поступки, совершение которых приводило к необратимому распаду личности, потере смысла жизни, и физическая смерть становилась только вопросом времени.
Соответственно, набор поступков и радиус круга у каждого свои, но схема работает для всех. Главное, четко знать, что вот если я это сделаю, то смогу жить дальше; а если это — то не смогу, и поэтому отказываюсь даже под угрозой гибели — результат одинаков.
За границей этого круга были все поступки, совершение которых приводило к необратимому распаду личности, потере смысла жизни, и физическая смерть становилась только вопросом времени.
Соответственно, набор поступков и радиус круга у каждого свои, но схема работает для всех. Главное, четко знать, что вот если я это сделаю, то смогу жить дальше; а если это — то не смогу, и поэтому отказываюсь даже под угрозой гибели — результат одинаков.
а врача звали Януш Корчак. 
тыц.
вопрос не в том, что правильно. а как поступишь лично ты. и лично я. конкретно. здесь и сейчас в данных условиях. без теории и «судов»
тыц. Когда в августе 1942 пришёл приказ о депортации Дома сирот, Корчак пошёл вместе со своей помощницей и другом Стефанией Вильчинской (1886—1942)[14], другими воспитателями[15] и примерно 200 детьми на станцию, откуда их в товарных вагонах отправили в Треблинку. Он отказался от предложенной в последнюю минуту свободы и предпочёл остаться с детьми, приняв с ними смерть в газовой камере[16]. Эммануэль Рингельблюм, сам позже расстрелянный, оставил такое свидетельство[13]:
вопрос не в том, что правильно. а как поступишь лично ты. и лично я. конкретно. здесь и сейчас в данных условиях. без теории и «судов»
Нет, тот выжил, и опубликовал книгу, и долго еще лечил детей. Вот все собираюсь поискать эту книгу (читал только статью о нем, в память врезалось), но все собираюсь(
вопрос не в том, что правильно. а как поступишь… в данных условиях. без теории ...Еще раз — «данные условия» некорректны и не полны. Если их домысливать, то и ответ будет вымышленный. Какая тут нафиг теория. Фэнтези. Надо? Не ко мне.
В 19, начале 20 века, когда нужно было пушечное мясо, идущее в атаку цепями такой «призыв» возможно и имел свою логику.
Сегодня, выстраивать свои вооруженные силы из людей, не просто не имеющих мотивацию, но скорее напротив, решительно не желающих служить, не солидаризующихся с целями и задачами, поставленными перед ВС и загоняемых на передовую насильно — абсолютная, запредельная глупость.
Сегодня, выстраивать свои вооруженные силы из людей, не просто не имеющих мотивацию, но скорее напротив, решительно не желающих служить, не солидаризующихся с целями и задачами, поставленными перед ВС и загоняемых на передовую насильно — абсолютная, запредельная глупость.
в Новороссию хочется делом помочь, да родителей жалко, как только узнают что я туда поехал — слягут. Можно конечно сказать что в Крым поехал отдыхать… тяжело на душе.
Вопрос конечно хороший:) Считаю, что предложенная дилемма в некоторой степени не корректная. Хотя бы потому что уж совсем гипотетическая. С одной стороны соглашаетесь с тезисом
Но при этом всё же настаиваете:
Как быть, если даже среди украинцев разные взгляды на этот конфликт. Каким именно я должен быть Украинцем в этом контексте? Будь я свидомым патриотом Незалежной лет так на 10 помладше, то, наверное, пошел бы в нацгвардию. Будь я украинцем с семьей и детьми и пониманием того, что на Юго-Востоке с оружием _у своих домов_ стоят точно такие же ребята, то «отмазался бы любым способом» как здесь высказались. И неважно насколько «бесчестно» это будет кому-то казаться.
Применительно к обсуждаемому конфликту я бы поставил вопрос таким образом:
«Готовы ли вы встать на защиту своей семьи и дома?»
Вот если мобилизация преследует и эту задачу в частности, то — ДА. Война за территории, где местное население относится ко мне враждебно, мне не нужна. Вспомнил, одну мудрую мысль. Она совсем из другой истории, но примерно эту тему:
Сейчас мои прямые обязанности вырастить двух детей и позаботиться о жене, а также не забывать про пожилую мать. Чувство долга помогает идентифицироваться человеку. Для кого-то военное дело вызывает интерес и воспринимается как его долг и это нормально.
Я сильно сочувствую сопротивлению Новоросии и тем сильнее, чем более наблюдаю, что делают те силы, которые ныне получили власть на Украине и кто за ними стоит. Конечно же и ребят молодых, мобилизованных, из других регионов Украины жаль, и матерей их, и отцов. Война — это всегда ужасно и уродливо. Лучше бы этого конфликта вовсе не было.
… но реальность намного (намного!) сложнее
Но при этом всё же настаиваете:
Вопрос не теоретический. Тюрьма или война?
Как быть, если даже среди украинцев разные взгляды на этот конфликт. Каким именно я должен быть Украинцем в этом контексте? Будь я свидомым патриотом Незалежной лет так на 10 помладше, то, наверное, пошел бы в нацгвардию. Будь я украинцем с семьей и детьми и пониманием того, что на Юго-Востоке с оружием _у своих домов_ стоят точно такие же ребята, то «отмазался бы любым способом» как здесь высказались. И неважно насколько «бесчестно» это будет кому-то казаться.
Применительно к обсуждаемому конфликту я бы поставил вопрос таким образом:
«Готовы ли вы встать на защиту своей семьи и дома?»
Вот если мобилизация преследует и эту задачу в частности, то — ДА. Война за территории, где местное население относится ко мне враждебно, мне не нужна. Вспомнил, одну мудрую мысль. Она совсем из другой истории, но примерно эту тему:
Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше встретить смерть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, потому что идти путем, предназначенным для других, опасно.
Сейчас мои прямые обязанности вырастить двух детей и позаботиться о жене, а также не забывать про пожилую мать. Чувство долга помогает идентифицироваться человеку. Для кого-то военное дело вызывает интерес и воспринимается как его долг и это нормально.
Я сильно сочувствую сопротивлению Новоросии и тем сильнее, чем более наблюдаю, что делают те силы, которые ныне получили власть на Украине и кто за ними стоит. Конечно же и ребят молодых, мобилизованных, из других регионов Украины жаль, и матерей их, и отцов. Война — это всегда ужасно и уродливо. Лучше бы этого конфликта вовсе не было.
Это к вопросу ж #путинвведивойска. Которым уже забрызгали урапатриоты.
То что россия снабжает повстанцев только тупой может не понять.
А вот вводить войска…
Как можно этот конфликт разрешить регулярными войсками? Ввести и стать на Донбассе? С другой стороны сразу зайдет НАТО «отражать агрессию». Дальше что? Пойти на Киев? Зашли с потерями, стали… Дальше?
То что россия снабжает повстанцев только тупой может не понять.
А вот вводить войска…
Как можно этот конфликт разрешить регулярными войсками? Ввести и стать на Донбассе? С другой стороны сразу зайдет НАТО «отражать агрессию». Дальше что? Пойти на Киев? Зашли с потерями, стали… Дальше?
дальше охуевать от партизанской войны и недовольства окупированных укропов, потом не отмоемся же, вон польши всякие с прибалтами до сих пор на гавно исходят при слове Россия.
никак такие конфликты войсками не рашаются, вон гляньте на ирак, там 10 лет тернировали тренировали местных и чо в итоге, только «кот из дома — мыши в пляс»
никак такие конфликты войсками не рашаются, вон гляньте на ирак, там 10 лет тернировали тренировали местных и чо в итоге, только «кот из дома — мыши в пляс»
То что россия снабжает повстанцев только тупой может не понять.Не Россия, а граждане России, и не только России. Если бы Россия снабжала, у них бы давно уже были танки, ПВО, артиллерия, авиация. А у них только то, что со складов потырено.
