Комментарии участников:
Такими рассуждениями обычно рыхлят почву для мобилизационной экономики.
Ага все ездют не понятно куда и зачем в 11 утра дворы жилых домов полны припаркованных авто.
Вывод? Нехрена никто не работает. Все должны по заводсому гдуку ( можно и строем) = к месту работы. Особо упоротые и жить рядом с местом работы = в бараке.
На волне санкций и политической возни вокруг них — у способных к написнию явно обострилась диванно ая конспирология.
Ага все ездют не понятно куда и зачем в 11 утра дворы жилых домов полны припаркованных авто.
Вывод? Нехрена никто не работает. Все должны по заводсому гдуку ( можно и строем) = к месту работы. Особо упоротые и жить рядом с местом работы = в бараке.
На волне санкций и политической возни вокруг них — у способных к написнию явно обострилась диванно ая конспирология.
Не будет никакой мобилизационной экономики.
Причин много.
Достаточно даже двух их них — мало населения и оно ещё достаточно умнО.
Причин много.
Достаточно даже двух их них — мало населения и оно ещё достаточно умнО.
Ну, воспроизводить население тоже можно мобилизационно.
Но, конечно, вам — рус.патриотам — хочется, чтобы все было как и прежде, только со славой и величием и потолще.
Но, увы. Придется вкалывать. Или драпать.
Но, конечно, вам — рус.патриотам — хочется, чтобы все было как и прежде, только со славой и величием и потолще.
Но, увы. Придется вкалывать. Или драпать.
Я был бы даже рад если нечто не трагическое но непреодолимо настойчивое заставило нас русских ( и патриотов в том числе) качественно вкалывать. Лично я сильно недоволен качеством рабочего и прочего персонала… нам не помешает волшебный пенедель. Хоть бы встряхнуться…
а что, без пенделя никуда?)
если уж приходишь на работу — так работай каждые 5 секунд своего времени. И не важно, цемент ты месишь или занимаешься консалтингом. Именно так делают в США, наверняка и в Европе.
Я утверждаю, что в США получают больше денег, чем у нас (в абсолютном выражении) ровно во столько раз, во сколько они ПРОДЕЛЫВАЮТ больше работы в еденицу времени.
придите на завод, типа ЧМЗ или ЧТЗ — там расслабленные предпенсионники вообще нихрена не делают, им даже лень убрать бюсты маркса и ленина из зала собраний ))
если уж приходишь на работу — так работай каждые 5 секунд своего времени. И не важно, цемент ты месишь или занимаешься консалтингом. Именно так делают в США, наверняка и в Европе.
Я утверждаю, что в США получают больше денег, чем у нас (в абсолютном выражении) ровно во столько раз, во сколько они ПРОДЕЛЫВАЮТ больше работы в еденицу времени.
придите на завод, типа ЧМЗ или ЧТЗ — там расслабленные предпенсионники вообще нихрена не делают, им даже лень убрать бюсты маркса и ленина из зала собраний ))
1. пендель = это образно.
2. Согласен.
3. дествительно производительность в РФ ниже = а желание «получать и жит как у них» выше.
Это особенность нац харктера и не способность управления. Не оедко иностранцам удаеться организовать россиян на производительность сопоставимую с развитыми странами. А вот российские управленцы скорее способны на тоталитарный стиль через пинки = хотя не смею утверждать за всех.
2. Согласен.
3. дествительно производительность в РФ ниже = а желание «получать и жит как у них» выше.
Это особенность нац харктера и не способность управления. Не оедко иностранцам удаеться организовать россиян на производительность сопоставимую с развитыми странами. А вот российские управленцы скорее способны на тоталитарный стиль через пинки = хотя не смею утверждать за всех.
Конечно не будет. Я вот сейчас планирую написать об этом камент в теме «Импортозамещение в ВПК». Во первых рынок ( глобально) никто отменять не планирует. Да и технически такой демонтаж возможен только через социальную мясорубку.
Во вторых никакого эффекта ( общего а не только в ВПК) от МЭ не будет.
И в третьих: О чем это статья вообще??? Какого хера автор пространно рассуждает о боуновском движении рынка по А. Смитту — если не с целью упорядочить это движение. А это в принципе не возможно. ПО п.п. 1 и 2.
Во вторых никакого эффекта ( общего а не только в ВПК) от МЭ не будет.
И в третьих: О чем это статья вообще??? Какого хера автор пространно рассуждает о боуновском движении рынка по А. Смитту — если не с целью упорядочить это движение. А это в принципе не возможно. ПО п.п. 1 и 2.
Все должны по заводсому гдуку ( можно и строем) = к месту работы. Особо упоротые и жить рядом с местом работы = в бараке.
Тогда не было инфраструктуры за Уралом, приходилось создавать. Работали за еду тогда не только советские люди. В США во времени Великой депрессии, в нацисткой Германии, в Англии и Франции было чуть получше.
И еще в СССР было нефти очень мало. Бакинских вышек едва хватало на собственные нужды, продавал Сталин зерно, чтобы в США купить современные заводы.
Я вобщем то не критиковал МЭ «тех времен». Если уж спорить о причинах и эффективности = нужно пойти от причин приведших РИ к революции 17 года которая срезала эфолюционный путь развития российской экономики начала 20 века.
И насчет гудка. Человек существо ленивое, именно по этой причине организованное производство эффективнее, чем кустарное. Нужно именно по гудку работать, чтобы была эффективность!
Плохо что вы не были на заводах в Германии, посмотрели бы как там вкалывают рабочие.
Плохо что вы не были на заводах в Германии, посмотрели бы как там вкалывают рабочие.
так то вы не верно трактуете мой коментарий. я как раз за дисциплину и высокую производительность = в том числе и методом «гудка». Я бывал на производствах где вход и выход сотрудников фиксируеться считывающим ус-м. А последний тренд который мы обсуждали это фиксация микрочипа в спецодежде сотрудников = для контроля их рабочего времени и местонахождения уже непосредственно на территории.
ТОлько я за это все в рамках рынка. И пусть модель А. Смита «свободной конкуренции» гармонично уживаеться с моделью К. Маркса «планирование» = в наиболее эффективных формах.
ТОлько я за это все в рамках рынка. И пусть модель А. Смита «свободной конкуренции» гармонично уживаеться с моделью К. Маркса «планирование» = в наиболее эффективных формах.
Все верно: автор говорит, что разложившаяся изнутри Россия никак морально не готова ко времени бурь и испытаний, которое открывает за собой война на Украине.
Мол, посмотрите на себя, какое из вас воинство православное? И лидер ваш — такой же. И генералы его. Мелкомягкие себялюбцы.
Мол, посмотрите на себя, какое из вас воинство православное? И лидер ваш — такой же. И генералы его. Мелкомягкие себялюбцы.
так себе теория у автора.
К войне не готов ни кто. Но кто-то не готов больше, а кто-то меньше.
Уже сейчас РФ не готова меньше, чем запад. А еще через пару-тройку лет разрыв в неготовности будет весьма значимым.
… если конечно правительство РФ вынесет полезные уроки из происходящих событий.
К войне не готов ни кто. Но кто-то не готов больше, а кто-то меньше.
Уже сейчас РФ не готова меньше, чем запад. А еще через пару-тройку лет разрыв в неготовности будет весьма значимым.
… если конечно правительство РФ вынесет полезные уроки из происходящих событий.
Согласен с вашей оценкой на все 100… В 90 у народа убрали/сломали стержень-ценности которые культивировались в СССР… Взамен предложили совершенно другие ценности, в т.ч. т.н. «ценности свободного общества»+идеологию потребления… Пока не выработаем и не воспримем что то похожее на то, что было, пока главным будет оставаться потребление и успех любой ценой-ничего хорошего нас не ждёт, вне зависимости от того кто у власти…
В 90 у народа убрали/сломали стержень-ценности которые культивировались в СССРДопустим, у меня не сломали. Идеология потреблядства (не путать с потреблением) мне противна. Ну и прочие вещи. Значит ли это, что вы не правы?
Допустим, у меня не сломали. Идеология потреблядства (не путать с потреблением) мне противна. Ну и прочие вещи. Значит ли это, что вы не правы?Не значит. Исключения лишь подтверждают правила. Если б у большинства народа тот стержень не был бы сломлен-Россия была бы несколько другой…
P.S. У моего отца к примеру тоже не сломали. Но ему пришлось пройти буквально через нищету, когда моя сестренка будучи студенткой падала в голодные обмороки. А ведь он входил в топ менеджмент одного предприятия (5-7 тыс. человек примерно), и имея все возможности, когда вся команда так и делала, и строила себе дома и покупала квартиры в Москве для детей, он ни копейки лишней не взял… Так был воспитан…
имея все возможности, когда вся команда так и делала, и строила себе дома и покупала квартиры в Москве для детейне жалеет что не делал?
Думаю нет. Я прямо не спрашивал, просто всегда говорил, что горжусь им.
Но… Чувство вины перед сестрёнкой живо до сих пор, хотя прошло уже много лет-я явственно это вижу…
P.S. Даже не думаю, чётко нет. Недавно вёл переговоры с американцами, на деньги самих же американцев (грант), на предмет ликвидации одного промышленного ядерного реактора в одной из сопредельных стран. Для него главное было-безопасность для людей и экологии. Американцам казалось что ставит палки в колёса. Намекнули, что это всё на их деньги. Ответил, что готов выйти из проекта хоть сейчас. Близко к сердцу принимал то, что амы явно подкупали членов делегации… Хотя по большому счёту это отцу должно было быть всё равно-он готовился к отьезду…
Но… Чувство вины перед сестрёнкой живо до сих пор, хотя прошло уже много лет-я явственно это вижу…
P.S. Даже не думаю, чётко нет. Недавно вёл переговоры с американцами, на деньги самих же американцев (грант), на предмет ликвидации одного промышленного ядерного реактора в одной из сопредельных стран. Для него главное было-безопасность для людей и экологии. Американцам казалось что ставит палки в колёса. Намекнули, что это всё на их деньги. Ответил, что готов выйти из проекта хоть сейчас. Близко к сердцу принимал то, что амы явно подкупали членов делегации… Хотя по большому счёту это отцу должно было быть всё равно-он готовился к отьезду…
да не было у советсского человека трудолюбивого стержня, не было. он был у ранних комсомольцев. а сейчас полустаричьё ходит и хуй пинает и годами ждут заветную пенсию.
А я вот крайне не согласен.(стоит также обратить внимание, что в статье понукаются москвичи, а Москва — это не Россия, говорилось многими в шутку ли не в шутку...)
Да в 90х годах РФ сильно подкосило на идеологическом поле. И если взглянуть на результат максимально пессимистически, то поколения воспитавшиеся в это время — это действительно люди не способные поддержать свою страну в трудное время.
(за исключением тех, кто восспитывался в семьях советского уклада)
Но уже сейчас мне четко видно, что РФ занимается этой проблемой, и уже есть некоторые плоды этих трудов. И все будет хорошо, если РФ опять не подкосит в ближайшем будущем.
Ну а если сравнивать с западом, так преимущество большинства граждан РФ в преодолении тягостей неоспоримо.
Да в 90х годах РФ сильно подкосило на идеологическом поле. И если взглянуть на результат максимально пессимистически, то поколения воспитавшиеся в это время — это действительно люди не способные поддержать свою страну в трудное время.
(за исключением тех, кто восспитывался в семьях советского уклада)
Но уже сейчас мне четко видно, что РФ занимается этой проблемой, и уже есть некоторые плоды этих трудов. И все будет хорошо, если РФ опять не подкосит в ближайшем будущем.
Ну а если сравнивать с западом, так преимущество большинства граждан РФ в преодолении тягостей неоспоримо.
(стоит также обратить внимание, что в статье понукаются москвичи, а Москва — это не Россия, говорилось многими в шутку ли не в шутку...)Тут с обоими утверждениями соглашусь…
Но уже сейчас мне четко видно, что РФ занимается этой проблемой, и уже есть некоторые плоды этих трудовЗанимается да, но пока плодов особо не видно. Занимаются вяловато. Тут уже проблема в руководителе. Путин при всех его плюсах либерал и ставленник олигархов. Правда при этом он ещё и прагматик и возможно искренне любит нашу страну-и это как то помогает ему в том, что б не угробить её. Но к сожалению, это лучшшее что у нас есть на сегодня. Да и с командой (в силу опять же разложения ) некоторые проблемы…
Винегрет из рефлексии и сомнительных утверждений.
Хотя честно дочитал до конца, дальше разбирать глупости уже нет сил.
Каждое утро миллионы москвичей едут неизвестно куда непонятно зачем.Это рынок, самоорганизующаяся система, чтобы вы знали. Если они едут, «значит это кому-то нужно, значит кто-то называет эти плевочки жемчужинами»
«на приеме у психолога пациенты не могут описать собственных чувств, изъясняясь, как глухонемые, а среди жителей мегаполисов бьют рекорды расстройства самоидентификации»Во-первых, не у психолога, а у психотерапевта, во-вторых, я что-то не видел очередей к психотерапевтам. Может автор говорит про себя?
«в современной России можно лишь догадываться, каков должен быть моральный облик строителей демократического тоталитаризма, которым «элита» демонстрирует в качестве наглядной агитации роскошные виллы и яхты.»Вместо России желающие могут вписать любую другую страну, которая больше нравится (не нравится)
«Сегодня Россия похожа на идущий ко дну «Титаник», пассажирам которого напоследок предлагают плотно поужинать.»
«Недаром Тойнби называл Россию «кривым зеркалом Запада»»Тойнби это кто, сосед автора по кушетке у психотерапевта?
«В отличие от Европы, где, прежде чем уткнуться в тупик потребительства, построили гражданское общество»Даже не смешно…
Хотя честно дочитал до конца, дальше разбирать глупости уже нет сил.
Почитал другие статьи автора — Елизаветы Александровой-Зориной. Везде одно и то же старческое брюзжание. При этом автор даже не пытается осмыслить причины перечисляемых проблем, а только кудахчет, как несовершенен мир. Но за всем этим явно проглядывает ностальгия по социализму, когда Большой Брат знал, куда должен идти народ.
старческое брюзжание… кудахчет… винегретуважаемый, вы явно не на высоте… даже если вам не нравится, то все же следует соблюдать правила приличия
В статье все правильно написано, впрочем далеко не всеми она будет правильно воспринята. Поэтому так много отрицательно воспринимающих, но в действительности не понимающих, о чем собственно речь.
Деньги-деньги-деньги, эта мантра закладывалась более 20 лет. Понятно, откуда ветер дует, но сейчас это уже не столь важно. Важно, что это напрочь засело в наших головах. Только построить сильное и справедливое общество без удаления сидящих в нас штамповок невозможно.
Деньги-деньги-деньги, эта мантра закладывалась более 20 лет. Понятно, откуда ветер дует, но сейчас это уже не столь важно. Важно, что это напрочь засело в наших головах. Только построить сильное и справедливое общество без удаления сидящих в нас штамповок невозможно.
Автору надо на завод сходить, отъехать от Москвы и посетить производства, где работают самые разные люди на самых разных должностях, рабочие, грузчики водители. Надо быть ближе к народу. Работа нужна всякая, так как у нас рыночная экономика, то менеджеры и управленцы имеют значение. Да именно они ездят в метро днем и на машинах по городу, так как рабочие в это время работают на заводе. Что плохого, каждый при деле. Офисными работниками рынок труда в стране не ограничивается, но они тоже нужны, хотя много прихлебателей, типа распространителей БАДОв или другой дряни, вот это точно удручает.
Ну, он же про Москву пишет. Отъедет — напишет про неМоскву. Он же не написал — все люди мира встали и как дебилы пошли куда-то ;)
Как же точно подмечено про москвичей!
Москва нихрена не производит, зато жирует, паразитирует. Работают там (не считая таджиков дворников и уборщиков) одни манагеры «купи/продай»
Зато когда приезжают в периферийные города, только и слышишь «Фи, какие тут дороги плохие! Не то, что у нас в Москве! Фи, как тут грязно, не то, что у нас в Москве! Вот в Москве все для людей, а тут все так фи...»
Я уже начинаю прямым текстом спрашивать — «А ты знаешь, откуда в Москве такие бабки на все это „для людей“? Нет! Из нашего города в том числе. У нас тут несколько заводов, рабочие пашут, здоровье гробят (например, в мартеновских печах) за нищенскую зарплату (в 20-30 000 р.), в городе нищета, а все деньги от доходов и налоги текут рекой в Москву, на облагораживание ее, а нам, в наш город, возвращаются косточки, объедки с барского стола.
Вот это правда жизни. И как правило, возразить им на это нечем!
Ууух, представляю, сколько сейчас обиженных московских манагеров начнут кидаться помидорами )))
Москва нихрена не производит, зато жирует, паразитирует. Работают там (не считая таджиков дворников и уборщиков) одни манагеры «купи/продай»
Зато когда приезжают в периферийные города, только и слышишь «Фи, какие тут дороги плохие! Не то, что у нас в Москве! Фи, как тут грязно, не то, что у нас в Москве! Вот в Москве все для людей, а тут все так фи...»
Я уже начинаю прямым текстом спрашивать — «А ты знаешь, откуда в Москве такие бабки на все это „для людей“? Нет! Из нашего города в том числе. У нас тут несколько заводов, рабочие пашут, здоровье гробят (например, в мартеновских печах) за нищенскую зарплату (в 20-30 000 р.), в городе нищета, а все деньги от доходов и налоги текут рекой в Москву, на облагораживание ее, а нам, в наш город, возвращаются косточки, объедки с барского стола.
Вот это правда жизни. И как правило, возразить им на это нечем!
Ууух, представляю, сколько сейчас обиженных московских манагеров начнут кидаться помидорами )))
Что интересно, автор статьи
Родилась в 1984 году в Ленинграде. Выросла и окончила школу в г. Ковдоре Мурманской области. Живет в Москве. Руководитель литературного раздела портала «ThankYou.ru». Лауреат конкурса журнала «Север» (2010).Короче, Соль земли, жизненно необходимый для России человечище, турбины вращает, не то что какой-нибудь дизайнер или менеджер.
В 2012 году вошла в шорт-лист премии «Дебют» в номинации «крупная проза» с романом «Маленький человек». С этим же романом вошла в шорт-лист премии «НОС» («Новая словесность», 2012). В 2013 году вошла в лонг-лист премии «Дебют» со сборником рассказов «Приговор».
Короче, Соль землину, с другой стороны хороше же женщина 1984 года выпуска думает об этом. Если бы это написала баба 1956 года, чем бы отношение изменилось бы к?
Возраст по фигу, я просто скопировал биографию целиком.
Сама-то она не рабочий, не врач, не учитель и приехала в Москву.
Точно также и миллионы других Елизавет хотят в Москву, быть руководителем раздела портала.
Сама-то она не рабочий, не врач, не учитель и приехала в Москву.
Точно также и миллионы других Елизавет хотят в Москву, быть руководителем раздела портала.
Прочитал статью и полностью с вами согласен.
Автор, похоже, кроме литературного образования не имеет больше никакого, да и склад ума соответствующий на лицо. Т.е. видит ситуацию сугубо с одной стороны, не имея возможности (она же лишь руководитель портала) проанализировать картину в целом.
«Высокие материи» нужно людям насаждать с пеленок, иначе они будут руководствоваться только своими инстинктивными потребностями: еда, выпендреж, секс и тд — что и наблюдается, о чем и говорит автор. Сколько лет СССР понадобилось, чтобы выработать в народе идеи «светлого будущего»? Почти 40 лет — она более-менее утвердилась только в начале 50-х. А тут 20 лет. Можно даже сказать, что 10 (90-е не берем в счет). О каких ценностях может идти речь? А «культура потребления» — она вот, она проста и понятна даже 3-х летнему ребенку (что он выберет: на планшете «потыкаться» или пирамидку собирать из разных фигур по определенным правилам?).
Так куда же все бегут? Они бегут за возможностями проявлять один из эволюционных законов — доминирование (да, кстати, ей бы с г-ном Савельевым из РАН поболтать — много бы нового узнала), по-простому, выпендрежа. Все эти планшеты, кафе, отпуски, машины и тд в первую очередь приобретаются не потому, что в них есть _реальная_ нужда.
А стержень — его взращивать надо, правильно «промывая мозги». Вон, на Украине же половине населению очень успешно это сделали.
Автор, похоже, кроме литературного образования не имеет больше никакого, да и склад ума соответствующий на лицо. Т.е. видит ситуацию сугубо с одной стороны, не имея возможности (она же лишь руководитель портала) проанализировать картину в целом.
«Высокие материи» нужно людям насаждать с пеленок, иначе они будут руководствоваться только своими инстинктивными потребностями: еда, выпендреж, секс и тд — что и наблюдается, о чем и говорит автор. Сколько лет СССР понадобилось, чтобы выработать в народе идеи «светлого будущего»? Почти 40 лет — она более-менее утвердилась только в начале 50-х. А тут 20 лет. Можно даже сказать, что 10 (90-е не берем в счет). О каких ценностях может идти речь? А «культура потребления» — она вот, она проста и понятна даже 3-х летнему ребенку (что он выберет: на планшете «потыкаться» или пирамидку собирать из разных фигур по определенным правилам?).
Так куда же все бегут? Они бегут за возможностями проявлять один из эволюционных законов — доминирование (да, кстати, ей бы с г-ном Савельевым из РАН поболтать — много бы нового узнала), по-простому, выпендрежа. Все эти планшеты, кафе, отпуски, машины и тд в первую очередь приобретаются не потому, что в них есть _реальная_ нужда.
А стержень — его взращивать надо, правильно «промывая мозги». Вон, на Украине же половине населению очень успешно это сделали.