Объективен ли анализ?
 Белоленточный-коллаборационистско-предательский slon.ru (9) | ||
| ||
 Конечно. Гуриев - экономист мирового класса (6) | ||
| ||
 Дофига "эксперетов" появилось "известных" (4) | ||
| ||
 Нет учета военно-политического влияния на экономику (2) | ||
|
Комментарии участников:
И миф о «стабильности» развеивается в воздухе.
Россияне продолжат верить Путину, что в мире существует глобальный заговор против России, но они уже не будут верить в то, что с экономикой все в порядке. При этом дело не только в рубле. Снижение курса рубля приведет к подорожанию импортных товаров. Кроме того, вслед за этим поднимут цены и российские производители.
– Согласны ли вы с тем, что решение по Крыму Путин принимал, не учитывая интересов своего близкого окружения, которому симпатизирует, и просчитался? Намеренно ли он подверг их риску или это была ошибка?
– Решение по Крыму приведет к катастрофическим последствиям для этих людей. Но в конце концов это может оказаться очень опасным и для самого Путина. Он совершил шаг, который я никому не посоветовал бы сделать. Дело не в том, нравится ли мне или вам война за Крым. Дело в том, что теперь персональные риски Путина очень высоки. Когда вы подвергаете угрозе собственность и свободу очень богатых и могущественных людей (даже если они обязаны вам своим богатством), то вы становитесь для них проблемой жизни и смерти. Такая ситуация долго не продлится. Она стала слишком опасной и для Путина, и для его личного окружения. И именно в этом была стратегическая ошибка с Украиной.
– Какую роль сыграет чемпионат мира 2018 года, учитывая то, что мы стараемся воспринимать это соревнование как возможность для бизнеса?
– Когда Россия получила право проводить чемпионат мира 2018 года, один представитель российской элиты сказал мне дословно следующее: «Это очень хорошо. Это означает, что до 2018 года мы берем на себя обязательство, что мы ни на кого не нападем». Действительно, войну с Украиной Путин начал, как только кончились Олимпийские игры, – иначе провести их не удалось бы.
Что касается 2018 года, то мы не знаем, что произойдет. Либо Владимир Путин прав, и к 2018 году Запад забудет события 2014-го и простит его. И я думаю, это именно то, на что он рассчитывает. Либо он ошибается, и тогда к 2018 году в России будет другое правительство. Оба варианта возможны, и после сегодняшних санкций, я бы сказал, второй сценарий более вероятен, чем первый.
Такое развитие событий только кажется невероятным. Попробуйте вернуться на два месяца назад и представить себе санкции против Геннадия Тимченко. Тимченко – даже не гражданин России. Ему дали недавно орден Почетного легиона во Франции, его компания «Новатэк» – ключевой партнер Total. Впрочем, и Дмитрий Фирташ – донор Кембриджа. Подумайте об этом. Все меняется, и то, что раньше казалось невозможным, сегодня происходит. В этом смысле новое правительство до 2018 года не кажется мне таким уж невозможным сценарием.
– Как можно было бы деэскалировать события на Украине, если бы Путин решил отступить?
– Я думаю, самый лучший вариант, на который можно надеяться сегодня, что Украина не продолжит терять свои территории. Таков самый лучший из возможных сценариев деэскалации.
Путин был бы недоволен, если бы Украина присоединилась к НАТО. Он, возможно, будет требовать такого обещания от Украины. Но маловероятно, что украинцы смогут такое обещание выполнить. Как только вы теряете часть своей территории, вы сразу начинаете думать о преимуществах членства в НАТО. Об этом сегодня думают страны Балтии, и Польша, и даже Финляндия, которая для Украины служила примером, а сейчас думает о том, что только НАТО может дать гарантии неприкосновенности границ.
Деэскалировать ситуацию будет непросто. Но самый важный вопрос сейчас, останется ли Восточная Украина в составе страны.
Нет такого сценария, при котором Владимир Путин решит вернуть Крым. Это было бы не просто знаком слабости – это было бы признанием ошибочности его расчетов. Это, в свою очередь, нанесло бы огромный ущерб его репутации дальновидного политика внутри страны. Это очевидно для нас, но не очевидно для многих европейских лидеров, которые всерьез думают, что есть сценарии возвращения Крыма.
Если Запад признает поражение, то самым лучшим сценарием будет тот, что Восточная Украина войдет в затяжной кризис. В худшем случае она перестанет быть частью Украины. И это именно то, что сейчас стоит на повестке дня.
– Российская история учит нас, что лидеры меняются внезапно и смена происходит очень быстро. Кажется ли вам, что это могут быть последние недели или месяцы Путина? А если так, то как будут дальше развиваться события?
– История России и стран, на нее похожих, учит нас, что мы не знаем, что будет дальше. В США лидеры меняются каждые четыре года, во Франции каждые пять лет. Правила – это правила, и демократии предсказуемы. Теория говорит, что недемократические режимы, напротив, развиваются и меняются непредсказуемым образом. И в этом смысле режим может поменяться за одну ночь, но есть сценарий, при котором он не поменяется до 2018 года. В случае если все поменяется за один день, возникнет вопрос, а что тогда? Тогда появится человек, которому доверяет и Путин, и люди вокруг него, и оппозиция. Он встанет во главе временного правительства, гарантирует безопасность уходящей элите и проведет демократические выборы. Но кто это будет, я сейчас не могу сказать.
– Какие могут быть исторические параллели, по какой модели может происходить трансформация России в развитую демократическую страну?
– Все страны, которые мы сегодня называем развитыми, когда-то таковыми не были. Но большинство из них – западные страны. Бывают исключения – Корея или Чили, скажем; есть примеры Бразилии и Мексики, которые развитыми еще не стали, но, очевидно, идут по этому пути.
Особенность России в том, что она станет самой богатой недемократической страной, переходящей к демократии. Поэтому эта демократизация будет в любом случае особой. (Если, конечно, Саудовская Аравия не начнет этот процесс трансформации раньше.) Россия настолько богата и настолько недемократична, что этот диссонанс сам по себе создает огромную проблему для управления. Не стоит думать, что управлять такой богатой и такой образованной страной в недемократическом режиме просто. Не нужно завидовать российскому президенту – его работа сложна и очень опасна.
– Я бы хотела спросить про антикоррупционную кампанию Путина и кампанию по национализации элит. Почему в какой-то момент она трансформировалась в националистскую, что стало причиной?
– Россия уходит от постмодернистской диктатуры, в которой не было идеологии, а только оппортунизм, к поиску нового общественного договора. В России разные люди и разные взгляды. Кто-то левее Путина, кто-то правее. Кто-то любит Запад, кто-то его ненавидит гораздо больше, чем Владимир Владимирович. Что объединяет всех россиян, так это то, что никому не нравится коррупция. И в этот момент она перестает быть просто экономическим фактором, который сейчас сильнее всего угрожает режиму, но становится и фактором политики. И Путину важно демонстрировать, что ему тоже, как и всем россиянам, коррупция не нравится. Поэтому он и начал кампанию по национализации элит. Но и эта его риторика, к счастью или несчастью, носит постмодернистский характер. Кто-то репатриировал свои активы, кто-то просто поменял на них фамилии, кто-то оставил все так, как было. Реальной борьбы с коррупцией пока не получилось.
Но по мере введения санкций мы с вами узнаем много нового. Те, кто гордился тем, что их включили в список, окажутся владельцами квартир в Швейцарии и Париже. Те, кто сегодня говорит, что не боится санкций, все-таки не хотят жить в Северной Корее. Они хотят управлять страной, сохранять посты, иметь власть, как у Сталина, но жить в Европе. Мы знаем, что все эти люди, включая самых высокопоставленных представителей российской элиты, по-прежнему имеют интересы за пределами России.
В ответ на санкции Путин всегда может сказать, что давно призывал и требовал национализации элиты и репатриации ее активов. Но это отличительная черта нынешнего режима. Он в этом смысле очень постмодернистский, а совсем не оруэлловский. По Оруэллу, если вы сегодня скажете то, что противоречит тому, что вы говорили вчера, вы уничтожите вчерашние газеты. Российский режим потрясающ тем, что вы можете говорить и делать сегодня нечто, что полностью противоречит тому, что вы говорили и делали вчера, и это вам абсолютно не вредит – и при этом все высказывания лежат в открытом доступе. И надо понимать, насколько большим талантом нужно обладать, чтобы управлять такой страной таким способом.
– Интересно, как россияне воспринимают Путина. Он спаситель?
– Он очень популярен. Он спаситель от «хаоса девяностых». Но как только рубль ослабнет, люди начнут задавать вопросы по поводу коррумпированных чиновников. И эти санкции тоже рождают в умах россиян некоторые вопросы. Что с этими людьми из ближнего круга Путина, почему вдруг американцы включают их в список, если у них нет зарубежных активов? И почему руководитель государственной компании, который никогда не имел частного бизнеса, попадает в список американских санкций, почему он так богат? Все эти вопросы начнут возникать с падением рубля. И это произойдет быстро.
Но и российские политические лидеры являются незаурядными людьми. Они используют сразу несколько инструментов. Некоторые люди, которым очень нравятся деньги, не подвергаются репрессиям – их лояльность покупается. Какие-то люди, менее информированные, подпадают под влияние пропаганды. С некоторыми приходится использовать репрессии. Этими тремя инструментами – подкупом, промывкой мозгов и репрессиями – российская власть и удерживает сложный баланс. Проблема только в том, что у нее кончаются деньги. Это, в частности, означает, что в ближайшем будущем мы увидим больше пропаганды и больше репрессий.
конструктив — уже гуд. Он рассуждает о том, о чем может. Он не делает супер-прогнозов, он просто говорит, что считает и почему, обосновывая экономически. Не он виноват, что у нас структура гос-во напоминает ОАО. Не он виноват что ключевые посты занимают свои в доску. Он говорит о причинах и возможных следствиях (скорее о последнем причем). Какие мельницы? откуда вообще это? может уже надо перестать в каждом критическом замечании видеть уши госдепа, а задуматься МОЖЕТ УЖЕ У НАС ЧТО НЕ ТАК? Или опять — «мы стали более лучше одеваться»?
и второе — не зря я вас просил почитать о нем, прежде чем начинать оценивать и судить. У него нет возможности, чтобы к его авторитетному мнению прислушались. Факт-ки ему указали на дверь. С какой это сырости после всего этого он должен советовать что-то дельное тем, кто это сделал?
Про варианты во время майдана вы все сами прекрасно расписали, реализовав хотя бы что-то можно было всего этого пиздеца избежать. Но нет пацаны упёрлись, а платить нам. Вас это судя по всему устраивает? или нет? Меня вот совсем нет!
-обратите внимание не может привести, а приведет -хотя откуда он знает? ;)да потому что на рынке уже хаос. посмотрите динамику котировок. я ему почему-то верю) а также своим глазам.
Как раз на эти вопросы он конкретных ответов не дал… И выступал он не только как экономист. Экономист это «вот если будут такие и такие санкции, то в таких то и таких то отраслях будет то то и тото… Это может потянуть за собой… Но если Кремль предпримет такие то экономические шаги шаги… А вот если будут вот такие санкции, то тогда будет помягче… В этой связи я бы посоветовал правительству дейстивовать (экономически) таким образом… Кстати, если б они ответили вот так то это было бы эффективно...»… Вот это экономика… а так-больше об личных рисках Путина, его окружения и о том, что скажет народ…первое — он отвечал на поставленные вопросы.
и второе — не зря я вас просил почитать о нем, прежде чем начинать оценивать и судить. У него нет возможности, чтобы к его авторитетному мнению прислушались. Факт-ки ему указали на дверь. С какой это сырости после всего этого он должен советовать что-то дельное тем, кто это сделал?
И добавлю, ни слова про личное резко негативное отношение к санкциям, про лицемерную позицию Запада :)просветите пож-ста какие-такие ужасные санкции? что в них катастрофичного для рф? для якунина да, для иванова тоже да, для суркова да, для рф-то В ЧЁМ???
Про варианты во время майдана вы все сами прекрасно расписали, реализовав хотя бы что-то можно было всего этого пиздеца избежать. Но нет пацаны упёрлись, а платить нам. Вас это судя по всему устраивает? или нет? Меня вот совсем нет!
Это не анализ, это — мнение. Он слишком явно придерживается определённой идеологии, чтобы сделать объективный анализ.
Хотя главная мысль — «Россия начнет воспринимать санкции всерьез именно тогда, когда увидит, что американские и европейские лидеры готовы наступить на собственные интересы.» — выглядит близкой к правде.
И рассуждал он именно о политике, хотя и через призму экономики.
Хотя главная мысль — «Россия начнет воспринимать санкции всерьез именно тогда, когда увидит, что американские и европейские лидеры готовы наступить на собственные интересы.» — выглядит близкой к правде.
И рассуждал он именно о политике, хотя и через призму экономики.
Есть такое пожелание: «Что бы ты жил в интересное время». Нам похоже всем это пожелали) У нас место в первом ряду)))
Меня вообще поражает, что какое-го правительство какой-то далекой страны вдруг решило «ввести санкции», и не против правительства другого государства, а против банка. Против юридического лица, которое даже не отвечает по обязательствам своих учредителей, А учредители не отвечают по обязательствам этого юридического лица. Там даже государственного участия в этом банке нет.
Они бы еще против жен руководства страны санкции ввели, чтобы те повлияли на мужей.
Они бы еще против жен руководства страны санкции ввели, чтобы те повлияли на мужей.
Россияне продолжат верить Путину, что в мире существует глобальный заговор против РоссииНет, у России врагов нет, что вы что вы… Тьфу, такая наивность, что аж противно…
Есть конечно, были и будут. Но тут немного по другому раставлены акценты. Вы поговорку по танцора которому все мешает слышали? Тут примерно такой же посыл.
Ну на самом деле он прав. Никакого заговора против России нет. Просто интересы большинства стран не согласуются с интересами России.
Откуда же мне знать. Но уверен что во многих сферах мы конкуренты. Да и потом, вы же не думаете что они хотят нам навредить чисто из любви к искусству. Просто так ничего не делается. И даже если думать о заговоре, то он тоже ведь не просто так, значит есть какие-то интересы которым Россия мешает. Самое просто объяснение это стремление отхапать побольше. Это видно по многим странам которые не справились с нажимом. Сначала дефолт, а потом активы из реального сектора переходят под контроль западной олигархии.
неистово плюсую и вот тут становится закономерным вопрос — а кому достанется Донбасс? Мне кажется ломоть вполне вкусный для драки.
Какое единодушие))) приятно посмотреть как Гуриева одного из немногих адекватных современных экономистов тут некоторые записали в белоленточники и проч… точно упоротые.
В любом случае, это очень странный экономист, который совместно с экономикой не рассматривает военно-политические риски.
Мнение из разряда «лучше бы этого не делали». Безусловно — это все понимают, что лучше было бы жить мирно. Но пытаться опираться только на экономическую целесообразность без учета военно-политических факторов в реальной жизни невозможно.
Естественно, что анализируя сложившуюся обстановку нельзя не заметить, что это может привести к ухудшению положения России, по факту. Но без анлиза разнообразных прогнозов — это мнение не стоит ничего.
Мнение из разряда «лучше бы этого не делали». Безусловно — это все понимают, что лучше было бы жить мирно. Но пытаться опираться только на экономическую целесообразность без учета военно-политических факторов в реальной жизни невозможно.
Естественно, что анализируя сложившуюся обстановку нельзя не заметить, что это может привести к ухудшению положения России, по факту. Но без анлиза разнообразных прогнозов — это мнение не стоит ничего.
ну конечно. лучше сидеть и не дудеть вообще. дали перловку и хватит. подобный коммент с вашим одного порядка и называется цензура.
ну конечно. лучше сидеть и не дудеть вообще. дали перловку и хватит. подобный коммент с вашим одного порядка и называется цензура.
Призыв рассматривать картину более полно вы считаете цензурой? Какой-то очень странный вывод.
Еще раз подчеркну основную мысль — анализ просто не имеет ценности, так как экономика расматривается отдельно от военно-политической составляющей. Вполне возможно, что «экономическую войну» России бы объявили в любом случае, но при сдаче Украины риски были бы невообразимо больше и т.д.
В противном случае, почему ЕС упорно отказывался от трехсторониих переговоров, когда все шло так как им было надо, и призывает немедленно к ним теперь?
и да не редактируйте пост после ответа на него — некрасиво. я отвечал только на 1-е предложение, которое было в оригинальном вашем комменте.
Никак не хотел вас задеть — дополнил мысль согласно имеющейся технической возможности редактирования комментариев. Можете ответить дополнительным комментарием, если есть что по теме сказать.
И, кстати, я не знал, что вы уже на него ответили в процессе редактирования.
И, кстати, я не знал, что вы уже на него ответили в процессе редактирования.
Ну что поделать. До меня дошло, что без уточнения, что именно я имею ввиду вы не поймете (и это естественно, т.к. вы не в контексте моего представления о мире, а я не в контексте вашего) — решил что нужно дополнить, чтобы было точно ясно, о чем я говорю. Но нет проблем, я учту ваше пожалание на будущее.
Я думаю он прав. Аа смысл дудеть о том, чего быть не могло? «Вот зря заводы в 1941 увезли на Урал, они бы и тут пригодились». «А вот какие потери, а вот какие риски, а вот с Урала везти дорого, погода холодная, топлива больше сжигается, блаблабла».
А я не говорю, что «не нужно дудеть». Я говорю, что экономист, который рассматривает свой прогноз в отрыве от военно-политической составляющей далек от реальности. Экономика может быть в одночасье разрушена военными действиями.
В пример можно привести Ливию и Сирию. Что толку рассматривать экономические характеристики этих относительно богатых ранее стран, если уровень жизни в странах просел далеко не из-за санкций, а экономика была разрушена прямыми военными ударами?
«Дудеть» можно сколько угодно, лишь бы картина была полной, а не так, что рассмотрели отдельный фрамент и понаделали выводов, которые в целом картины не отражают. Ну какая ценность в таком обзоре?
В пример можно привести Ливию и Сирию. Что толку рассматривать экономические характеристики этих относительно богатых ранее стран, если уровень жизни в странах просел далеко не из-за санкций, а экономика была разрушена прямыми военными ударами?
«Дудеть» можно сколько угодно, лишь бы картина была полной, а не так, что рассмотрели отдельный фрамент и понаделали выводов, которые в целом картины не отражают. Ну какая ценность в таком обзоре?
ценность вполне себе — учитывая кто такой гуриев. Очень правильные слова про структуру нашей власти в рф (корпорация добро блд). А от этого уже все остальное. И еще момент — он не политолог, а экономист. Разница существенна. Мне импонирует, что он рассуждает в рамках того, чего может охватить проф-ным взглядом не более.
Я не утверждаю, что это полностью абсолютно не имеющий ценности обзор. В контексте выхода из сложившейся ситуации — очень даже есть о чем подумать правящим кругам. Но я считаю, что нельзя забывать, что снявши голову — по волосам не плачут, здесь как-то это слабо отражено.
Коррупция и внутренние проблемы РФ никуда не делись.
Коррупция и внутренние проблемы РФ никуда не делись.
тут вообще о другом. тут не сожаления, а слова, что все эти игрушки могут стоить нам многого очень. кроме того о корнях этих проблем тоже :)
p.s. такого в наших фед сми практически нет, а жаль.
p.s. такого в наших фед сми практически нет, а жаль.
все эти игрушки— Вот именно в этом я и не согласен. Недооценивать реальность угроз нельзя. Лучше перебдеть, чем недобдеть (с).
А в этом — согласен:
корнях этих проблем тоже
p.s. такого в наших фед сми практически нет, а жаль.
Думаете пойдет на пользу простимулировать вывод валюты среди населений паническими настроениями?
т.е. с банками все ок? и минфин с цб себе яму давно не роют?
p.s. и это не паника а действительность к сож
p.s. и это не паника а действительность к сож
т.е. с банками все ок? и минфин с цб себе яму давно не роют?
Я такого не утверждал.
p.s. и это не паника а действительность к сож
Я об этом и говрю, если начать орать об этом по фед. каналам, то к текущей неприятной действительности добавится еще и паника. Она ни к чему.
Скажу так-за Россией моральная правота… Всё остальное-х… ня это вопросы методов войны (не боевой) и их последствий. Гуриев почему то, об этом ни слова не сказал-отсюда вывод, на чью мельницу он льет воду, чьи мессаджи ретранслирует. Где кстати он сейчас живёт?; ) Вот то то…
Надеюсь, Путин и его окружение пойдут до конца, хотя по любому рубикон перейдён. Запад досадует на то, что Путина не удалось взять за яйца, так же как Януковича потому досадует. Это говорит о том что компания по национализации элит все таки какие то реальные плоды дала.
Народ двадцать лет заражали потребительством (по указке Запад), и вобщем то успешно, я сам им заражён, но… надеюсь всё же что у большинства это зараза не так уж глубоко засела, и слоган «Сила в правде» (из замечательного к/ф) для многих (в отличие от белоленточных) не пустой звук....:)
Надеюсь, Путин и его окружение пойдут до конца, хотя по любому рубикон перейдён. Запад досадует на то, что Путина не удалось взять за яйца, так же как Януковича потому досадует. Это говорит о том что компания по национализации элит все таки какие то реальные плоды дала.
Народ двадцать лет заражали потребительством (по указке Запад), и вобщем то успешно, я сам им заражён, но… надеюсь всё же что у большинства это зараза не так уж глубоко засела, и слоган «Сила в правде» (из замечательного к/ф) для многих (в отличие от белоленточных) не пустой звук....:)
мда… кэп намекает на экономический характер статьи, к которому ваш комент не имеет никакого отношения…
p.s. насчет места жительства — поинтересуйтесь сначала фактами, прежде чем строить такие глупые теории насчет предательства родины и проч…
p.s. насчет места жительства — поинтересуйтесь сначала фактами, прежде чем строить такие глупые теории насчет предательства родины и проч…
мда… кэп намекает на экономический характер статьи, к которому ваш комент не имеет никакого отношения…Не имеет смысла судить исключительно об экономике в отрыве от морали. Так пытались делать в 90-х… Гайдар, Чубайс и прочая шушера. Теперь вот Гуриев к ним примыкает…
p.s. насчет места жительства — поинтересуйтесь сначала фактами,Он живёт не в Лондоне? А где? Неужели вернулся?
прежде чем строить такие глупые теории насчет предательства родины и проч…Слово «предательство» я не произносил, поэтому готов на эту тему говорить только в той терминологии, которую я использовал ;) А приписывать мне ничего не надо.
кто бы говорил на счет приписывания… Была фраза — «льет на мельницы» (итп в том же духе), потом пассаж про место жительства. Так вот прежде чем пытаться изображать изобличителя (льет на мельницы, чьи интересы итп) стоило хотя бы почитать почему он уехал и из-за чего, т.е. поинтересоваться фактами хоть немного. Пока вижу только домыслы на основе фантазий.
Не имеет смысла судить исключительно об экономике в отрыве от морали.Мораль??? что за бред? как экономика и мораль связаны — о чем вы? Экономика — наука, мораль субъективная субстанция из психологии. Гуриев говорит о херовой ситуации в экономике, говорит, что вся эта свистопляска с киданием понтов может очень плохо закончиться, вот и все. Он не говорит, что пу плохой или хороший, он говорит, что последствия могут быть для нас катастрофичными. причем тут вообще где он живет???
почитать почему он уехал и из-за чего, т.е. поинтересоваться фактами хоть немного.Зачем, когда это не имеет значения. Он сейчас где живёт?
Пока вижу только домыслы на основе фантазий.Согласен домыслы, но на основе фактов и текста.
Мораль??? что за бред? как экономика и мораль связаны — о чем выСвязаны, связаны… Или вы хотите сказать что «Ну умрут 20 миллионов не вписавшихся в рынок»-это вполне себе нормальная фраза? :) Вы с этим согласны?
то вся эта свистопляска с киданием понтовЧто по вашему он считает киданием понтов?
он говорит, что последствия могут быть для нас катастрофичнымиЯкобы забывая о том, что они в любом случает были бы катастрофичными… И что Россия сделала выбор, которого не могла не сделать…
А вот вам провокационный вопрос… Как вы думаете, если он ошибется-он огорчится или порадуется за Россию? Не, я понимаю, что вы скажете «я не могу в его голову залезть», но предположу, что у вас все же есть мнение по этому поводу, вот его и прошу вас высказать...:)
Путин и его окружение пойдут до конца, хотя по любому рубикон перейдёндо какого концам они пойдут? сломают = переформатируют англосаксонскую модель мира! А взамен что?
Я имел ввиду, что Крым не сольют… Хунту не признают…
Англосаксонскую модель оставим в покое :) Пусть они там сами с ней разбираются…
Англосаксонскую модель оставим в покое :) Пусть они там сами с ней разбираются…
Да и еще… А Западу очень удобно прикармливать элиты, что б они были ручными, посему прикармливание элит-эта одна из стратегий Запада.
Добавлю от себя:
1. Высказывание старика Зби — устарело. Это не наша и не их элита = она щас и сама не знает чья и прислониться к тому кто сильнее и укого яйца а не капуста.
2. Но это не значит что у США только капуста. У Обамы может быть… но в целом во 2-ой половине 20 века америка показала себя как терпеливый и дальновидный соперник. Что предпримет еще не понятно = но то что некий план и действия будут очевидно. И сопли «шапками закидаем онинамничего не сделают» = тут не уместны.
3. РФ «элита» была предупреждена после Кипра что на Западе ее не примут = кто понял сплотиться вокруг путинских силовиков. Возможно проиграют — но деньги это риски = 100% страховку можно только в МОРГе получить.
4. Слабые и хитрые попробуют подмахнуть Западу = в расчете ( не безосновательном) что запад рано или поздно победит. Но как только они станут не нужны — запад их сожрет. А путин «своих » не сдает = это к спорам о сердюковщине и какая элита нужна преданная или профессиональная.
5. Сильные и хитрые могли бы совершить кидок и скинуть хунту. Но это самый плохой и страшный вариант для обывателей ( т.е. нас в вами) и для России в исторической перпективе = ибо ее по сути после этого не стает.
1. Высказывание старика Зби — устарело. Это не наша и не их элита = она щас и сама не знает чья и прислониться к тому кто сильнее и укого яйца а не капуста.
2. Но это не значит что у США только капуста. У Обамы может быть… но в целом во 2-ой половине 20 века америка показала себя как терпеливый и дальновидный соперник. Что предпримет еще не понятно = но то что некий план и действия будут очевидно. И сопли «шапками закидаем онинамничего не сделают» = тут не уместны.
3. РФ «элита» была предупреждена после Кипра что на Западе ее не примут = кто понял сплотиться вокруг путинских силовиков. Возможно проиграют — но деньги это риски = 100% страховку можно только в МОРГе получить.
4. Слабые и хитрые попробуют подмахнуть Западу = в расчете ( не безосновательном) что запад рано или поздно победит. Но как только они станут не нужны — запад их сожрет. А путин «своих » не сдает = это к спорам о сердюковщине и какая элита нужна преданная или профессиональная.
5. Сильные и хитрые могли бы совершить кидок и скинуть хунту. Но это самый плохой и страшный вариант для обывателей ( т.е. нас в вами) и для России в исторической перпективе = ибо ее по сути после этого не стает.
о чем вы? речь об экономике… Гуриев выражает предположение, что рф просто экономически не перенесет последствий присоединения Крыма вот и все. Политика тут вторична.
кхм… то есть то что рубль валится несмотря на действия наших властей, что рынки в ахуе простите — это все происки госдепа и влияние на рубль? Насчет попыток сбивания цен на УВ — была одна небольшая, пока больше не наблюдалось. Будет факт — поговорим, пока же домыслы.
Вообще не понял что вы хотели этим сказать.
1. Стабильность рубля во многом на ценах углеводородов опираеться.
2. В статье на прямую сказанно что единственный инструмент серьезного давления на Кремль = обвал цен на углеводороды.
3. Кроме того в статье очень много именно о политике 50\50 — не охота ничего цитировать = тем более вы своим пассажем как бы не желаете услышать др мнение
1. Стабильность рубля во многом на ценах углеводородов опираеться.
2. В статье на прямую сказанно что единственный инструмент серьезного давления на Кремль = обвал цен на углеводороды.
3. Кроме того в статье очень много именно о политике 50\50 — не охота ничего цитировать = тем более вы своим пассажем как бы не желаете услышать др мнение
Будет факт — поговорим, пока же домыслы.
ну так попытайтесь понять, если интересно конечно. :)
1. стабильность рубля опирается еще и на стабильность производства и фин потоков, которую отражают фондовые индексы, которые как я уже сказал в полном ауте. И не видится мне что ситуация будет улучшаться. ввп опять же, посмотрим что будет в конце года, открытки минэкономразвития. Так вот — каким боком госдеп и прочие коварные закулисники влияют на пиздец в нашем пр-ве и фин рынке?
2. Не совсем верно — цитирую
1. стабильность рубля опирается еще и на стабильность производства и фин потоков, которую отражают фондовые индексы, которые как я уже сказал в полном ауте. И не видится мне что ситуация будет улучшаться. ввп опять же, посмотрим что будет в конце года, открытки минэкономразвития. Так вот — каким боком госдеп и прочие коварные закулисники влияют на пиздец в нашем пр-ве и фин рынке?
2. Не совсем верно — цитирую
– Согласны ли вы с тем, что решение по Крыму Путин принимал, не учитывая интересов своего близкого окружения, которому симпатизирует, и просчитался? Намеренно ли он подверг их риску или это была ошибка?3. насчет последнего согласен — был не прав. Однако все же считаю что основной акцент был именно на том, что кое-кто совершенно не оценивает к какому эконом. краху приведут такие вот «предъявы» (как выразился Гуриев) с Крымом.
– Решение по Крыму приведет к катастрофическим последствиям для этих людей. Но в конце концов это может оказаться очень опасным и для самого Путина. Он совершил шаг, который я никому не посоветовал бы сделать. Дело не в том, нравится ли мне или вам война за Крым. Дело в том, что теперь персональные риски Путина очень высоки. Когда вы подвергаете угрозе собственность и свободу очень богатых и могущественных людей (даже если они обязаны вам своим богатством), то вы становитесь для них проблемой жизни и смерти. Такая ситуация долго не продлится. Она стала слишком опасной и для Путина, и для его личного окружения. И именно в этом была стратегическая ошибка с Украиной.
стабильность рубля опирается еще и на стабильность производства
доля в РФ экспорте производства = не побалуете?
Какую долю в курсе рубля занимает экспорт промышленно произведенных товаров из РФ в зону евро и доллара.
я вам чо экономист??? я химик) мне кажется и видится, что даже в минфине вам точную цифирь не дадут) просветите уже, я правда теряюсь.
Не буду настаивать. Ибо и мне эта дисскусия заставит углубиться в всяческие уточнения — да и работать нужно идтить.
зажравшихся мордвы что же искренне думаете что на них давят потому что они корупционеры??7 му-ха-ха!
Да это и есть самое что ни наесть политическое давление через экономические рычаги. Желание что бы приближенные путина:
сказали «все вова край не для того мы вместе воровали что бы мастер кардой не рассчитаться» ))
а еще лучше что бы они смекнули = «да с вованам нам Запад жировать на писжнное не даст» и скинули к беням эту олигархическую власть что бы поставить др более сговорчивую с США.
Вот об этом собственно Сергей и написал.
вы что же искренне думаете что на них давят потому что они корупционеры??7 му-ха-ха!
Откуда этот вывод??? не несите бред. Я верю, что товарищи на западе вполне понимают и адекватно оценивают реальный вес людей в окружении пу на которых давят вот и все. Деньги всего лишь, причем тут моя вера в какие-то странные идеалы???
Насчет вывода — ну да. Собственно о том и речь. Насколько хватит пылу у «реальных» пацанов бодаться и сколько мы — простые смертные, за это бодание заплатим. Вот собственно и весь вопрос.
Насколько хватит пылу у «реальных» пацанов бодаться
Так в том то и дело что «бодаться» это не избежная ситуация. Вон Стрендж мне треть «все это скоро кончиться режим падет» = а как он «падет»? Как сергей пишет «придет новый лидер который устроит и элиту и опозицию и даст гарантии» — ага = так уже было один раз.
И почему то никто не хочет видеть что то кто будет у власти в РФ важно не только элите и опозиции а еще и США ( например) — нет? А нга Украине это сильно вот заметно.
По «бадаться» будут по жесткому. Так как путин не устраиваем международную элиту и часть российской элиты — то процесс этот не избежен априори. Я бы так сказал = Крым не Крым: «худшее конечно в переди». А так как нае-ать с примеником второй раз международную элиту не выйдет = смена только черз бунт. С учетом всех особенностей РФ ( перечислять не буду) = вряд ли это (бунт подобный Украинскому) пойдет на пользу экономике?
ну вот и поглядим, я не разделяю радужного патриотизма про солнцеликого и подъем с колен. шутка маккейна про бензоколонку конечно идиотская, однако зерно в ней есть, ребята реально охерели вконец (тот же якунин — честный блд железнодорожник).
ну я в курсе и дальше-то что? мне то с этого чего? меня-то волнует что эти вещи согласованно происходят
Ну я хз что из этого = санкциями США не решить проблему коррупции РФ. «Приятно» конечно что «богатые то же плачут» — но не более.
конечно не решить, а я и не утверждал, что решить. гуриев вообще-то о другом говорил. и мне нравится его точка зрения.
почитать почему он уехал и из-за чего, т.е. поинтересоваться фактами хоть немного.Зачем, когда это не имеет значения. Он сейчас где живёт?
Пока вижу только домыслы на основе фантазий.Согласен домыслы, но на основе фактов и текста.
Мораль??? что за бред? как экономика и мораль связаны — о чем выСвязаны, связаны… Или вы хотите сказать что «Ну умрут 20 миллионов не вписавшихся в рынок»-это вполне себе нормальная фраза? :) Вы с этим согласны?
то вся эта свистопляска с киданием понтовЧто по вашему он считает киданием понтов?
он говорит, что последствия могут быть для нас катастрофичнымиЯкобы забывая о том, что они в любом случает были бы катастрофичными… И что Россия сделала выбор, которого не могла не сделать…
А вот вам провокационный вопрос… Как вы думаете, если он ошибется-он огорчится или порадуется за Россию? Не, я понимаю, что вы скажете «я не могу в его голову залезть», но мпредположу, что у вас все же сть мнение по этому поводу, вот его и прошу вас высказать...:)
эм — на основе каких фактов вы сделали вывод что он льет воду на чьи-то мельницы и представляет чью-то точку зрения кроме своей???
я честно пока только ваши фантазии увидел.
насчет морали — встречный вопрос насколько вы думаете горячий красный пластиковый шарик?
якобы? речь о другом. Мне этот вопрос абсолютно неинтересен, т.к. мне интересно его мнение как экономиста, а не как радетеля и предателя. Мне больше интересно насколько больше я буду переплачивать в магазе за свой обычный набор продуктов, на заправке за бенз и в кассе за билет и главное ПОЧЕМУ! Вот это для меня животрепещущий вопрос. Вопрос продался ли Гуриев или нет в принципе не считаю уместным в адрес этого человека, почитайте биографию + оценки его как экономиста другими людьми.
Еще раз меня очень волнует чем закончится этот пиздец на украине, т.к. это меня коснется сразу же (ценами, штрафами, возможно очередными параноидальными законами, возможно визами + возможно еще много чем). И мне очень близка точка зрения Гуриева, что вот эти вот кренделя пу будем оплачивать мы с вами, а вот это не радует совсем (учитывая, что до майдана была куча вариантов, но кое-кто уперся, а кое-кто помог ему в этом).
я честно пока только ваши фантазии увидел.
насчет морали — встречный вопрос насколько вы думаете горячий красный пластиковый шарик?
якобы? речь о другом. Мне этот вопрос абсолютно неинтересен, т.к. мне интересно его мнение как экономиста, а не как радетеля и предателя. Мне больше интересно насколько больше я буду переплачивать в магазе за свой обычный набор продуктов, на заправке за бенз и в кассе за билет и главное ПОЧЕМУ! Вот это для меня животрепещущий вопрос. Вопрос продался ли Гуриев или нет в принципе не считаю уместным в адрес этого человека, почитайте биографию + оценки его как экономиста другими людьми.
Еще раз меня очень волнует чем закончится этот пиздец на украине, т.к. это меня коснется сразу же (ценами, штрафами, возможно очередными параноидальными законами, возможно визами + возможно еще много чем). И мне очень близка точка зрения Гуриева, что вот эти вот кренделя пу будем оплачивать мы с вами, а вот это не радует совсем (учитывая, что до майдана была куча вариантов, но кое-кто уперся, а кое-кто помог ему в этом).
эм — на основе каких фактов вы сделали вывод что он льет воду на чьи-то мельницы и представляет чью-то точку зрения кроме своей???Я его считаю (по слухам) достаточно умным, что бы понимать, что в основе решения о действиях в Крыму лежал сложный клубок прежде всего политических, моральных и потом уже экономических причин, что экономические санкции наверняка просчитывались… Он об этом молчит. Он говорит только об одной стороне. Сопоставляем с фактом его «умности». Сопоставляем с фактом его места жительства. Говорит в однозначном ключе
к примеру
Решение по Крыму приведет к катастрофическим последствиям для этих людей.-обратите внимание не может привести, а приведет -хотя откуда он знает? ;) Потом пытается пугать лично Путина (хотя вопроса такого не было), опять же, как я понимаю не являясь специалистом по личным риска Путина. Думаю этого достаточно чтоб предполагать то, что предполагаю я. И добавлю, ни слова про личное резко негативное отношение к санкциям, про лицемерную позицию Запада :)
насчет морали — встречный вопрос насколько вы думаете горячий красный пластиковый шарик?Сперва ответьте на то, о чем было спрошено вас…
Мне этот вопрос абсолютно неинтересен, т.к.мне интересно его мнение как экономиста, а не как радетеля и предателя. Мне больше интересно насколько больше я буду переплачивать в магазеКак раз на эти вопросы он конкретных ответов не дал… И выступал он не только как экономист. Экономист это «вот если будут такие и такие санкции, то в таких то и таких то отраслях будет то то и тото… Это может потянуть за собой… Но если Кремль предпримет такие то экономические шаги шаги… А вот если будут вот такие санкции, то тогда будет помягче… В этой связи я бы посоветовал правительству дейстивовать (экономически) таким образом… Кстати, если б они ответили вот так то это было бы эффективно...»… Вот это экономика… а так-больше об личных рисках Путина, его окружения и о том, что скажет народ…
почитайте биографию + оценки его как экономиста другими людьми.Можно я просто поверю вам на слово, что он очень хороший экономист?
Еще раз меня очень волнует чем закончится этот пиздец на украине, т.к. это меня коснется сразу же (ценами, штрафами, возможно очередными параноидальными законами, возможно визами + возможно еще много чем).Меня знаете ли тоже…
что вот эти вот кренделя пу будем оплачивать мы с вами, а вот это не радует совсемСкорее всего будет. И меня это тоже не сильно радует.
(учитывая, что до майдана была куча вариантов, но кое-кто уперся, а кое-кто помог ему в этом).Не знаю уж какая куча вариантов была до майдана… Если говорить о просчётах Путина, то он в другом… Не было внятной политики на украинском направлении… Не формировали мы там свои лояльные структуры и точки влияния… Не пытались влиять на многие вещи… Ну о чем речь, если послами там то Черномырдин (царствие ему небесное) а потом Зурабов…
А у американцев Пает ( который фактически руководил Украиной....)
конструктив — уже гуд. Он рассуждает о том, о чем может. Он не делает супер-прогнозов, он просто говорит, что считает и почему, обосновывая экономически. Не он виноват, что у нас структура гос-во напоминает ОАО. Не он виноват что ключевые посты занимают свои в доску. Он говорит о причинах и возможных следствиях (скорее о последнем причем). Какие мельницы? откуда вообще это? может уже надо перестать в каждом критическом замечании видеть уши госдепа, а задуматься МОЖЕТ УЖЕ У НАС ЧТО НЕ ТАК? Или опять — «мы стали более лучше одеваться»?
и второе — не зря я вас просил почитать о нем, прежде чем начинать оценивать и судить. У него нет возможности, чтобы к его авторитетному мнению прислушались. Факт-ки ему указали на дверь. С какой это сырости после всего этого он должен советовать что-то дельное тем, кто это сделал?
Про варианты во время майдана вы все сами прекрасно расписали, реализовав хотя бы что-то можно было всего этого пиздеца избежать. Но нет пацаны упёрлись, а платить нам. Вас это судя по всему устраивает? или нет? Меня вот совсем нет!
-обратите внимание не может привести, а приведет -хотя откуда он знает? ;)да потому что на рынке уже хаос. посмотрите динамику котировок. я ему почему-то верю) а также своим глазам.
Как раз на эти вопросы он конкретных ответов не дал… И выступал он не только как экономист. Экономист это «вот если будут такие и такие санкции, то в таких то и таких то отраслях будет то то и тото… Это может потянуть за собой… Но если Кремль предпримет такие то экономические шаги шаги… А вот если будут вот такие санкции, то тогда будет помягче… В этой связи я бы посоветовал правительству дейстивовать (экономически) таким образом… Кстати, если б они ответили вот так то это было бы эффективно...»… Вот это экономика… а так-больше об личных рисках Путина, его окружения и о том, что скажет народ…первое — он отвечал на поставленные вопросы.
и второе — не зря я вас просил почитать о нем, прежде чем начинать оценивать и судить. У него нет возможности, чтобы к его авторитетному мнению прислушались. Факт-ки ему указали на дверь. С какой это сырости после всего этого он должен советовать что-то дельное тем, кто это сделал?
И добавлю, ни слова про личное резко негативное отношение к санкциям, про лицемерную позицию Запада :)просветите пож-ста какие-такие ужасные санкции? что в них катастрофичного для рф? для якунина да, для иванова тоже да, для суркова да, для рф-то В ЧЁМ???
Про варианты во время майдана вы все сами прекрасно расписали, реализовав хотя бы что-то можно было всего этого пиздеца избежать. Но нет пацаны упёрлись, а платить нам. Вас это судя по всему устраивает? или нет? Меня вот совсем нет!
а задуматься МОЖЕТ УЖЕ У НАС ЧТО НЕ ТАК?Что значит УЖЕ?
У нас давно всё не так… Мы идём не туда совершенно, а что до одеваться-таки да, лучше стали. И?
да потому что на рынке уже хаос. посмотрите динамику котировок. я ему почему-то верю) а также своим глазам.Ну, это конечно может быть индикатором, а может не быть… Да вобщм всё зависит от того, насколько далеко пойдет Запад… Пойдет далеко-станет хуже, не пойдёт-не станет…
У него нет возможности, чтобы к его авторитетному мнению прислушались. Факт-ки ему указали на дверь. С какой это сырости после всего этого он должен советовать что-то дельное тем, кто это сделал?Ну, с такой сырости, если ты любишь страну, то всегда будешь делать всё, что б ей было лучше...:)
просветите пож-ста какие-такие ужасные санкции? что в них катастрофичного для рф?В принципе. Санкции есть санкции. Если ты (знаю что повторяюсь) любишь свою страну, тебе никогда не понравится если на твою страну будут давить… А тем более лицемерно…
Про варианты во время майдана вы все сами прекрасно расписалиНичего я не расписал… Я написал про отсутствие внятной политики на этом фронте, и к чему это всё привело…
Вас это судя по всему устраивает? или нет? Меня вот совсем нет!Экономическое ухудшение меня совсем не устраивает….Но, я не вижу других вариантов действий России в данный конкретный момент времени…