Комментарии участников:
Нехило… Хотя, по большому счету, разницы нет, кого избивают: высокопоставленного чиновника или обычного человека…
Да в том-то и дело, что "зверское избиение", доставление в полицию в "безсознательном состоянии" и при этом "неоказание помощи" — это по отношению к официальным лицам, а "обычного" гражданина России там просто убили.
И на этом фоне сегодня
Премьер Эстонии Андрус Ансип поблагодарил спецназовцев за работу во время массовых беспорядков.
И на этом фоне сегодня
Премьер Эстонии Андрус Ансип поблагодарил спецназовцев за работу во время массовых беспорядков.
на очередном заседании, связанном с благотворительной программой «Стипендия мэра Москвы».я конечно понимаю, что вопрос в такой ситуации несколько бестактен, но все же: А какое отношение имеет благотворительная программа мэра Москвы к Таллину и Эстонии?
В рамках оказания поддержки соотечественникам, проживающим за
пределами России, и в целях создания условий для талантливой моло-
дежи из малообеспеченных и социально незащищенных русскоязычных
семей по реализации права на получение высшего образования на род-
ном языке, распоряжением от 04.12.96 N 557/1-РМ учреждена
программа "Стипендия Мэра Москвы" для соотечественников в Эстонии
с последующим ее распространением на Латвию и Литву.
Это
отсюда. То есть такая программа существует более 10-ти лет. Каждый семестр оплачивается обучение и начисляются именные стипендии русскоязычным студентам свободной демократической Эстонии.
Кроме того, отмечается, что "требования А.Сорокина немедленно сообщить в посольство Российской Федерации о случившемся, вызвать российского консула, а также врача для освидетельствования и оказания медицинской помощи, в которой он нуждался, были проигнорированы в нарушение всех международных правил, общепринятых норм человеческого поведения". Правительство Москвы требует, чтобы "как исполнители, так и организаторы этой грязной провокации были наказаны".
Да в Москве такого не может случиться…
РИА Новости 
пишут:
Эстонская полиция утверждает, что Сорокин был задержан в нетрезвом состоянии и уже с разбитой головой (московская мэрия уже назвала это грязной клеветой). Однако, в любом случае, он "имел с собой служебный паспорт представителя субъекта Российской Федерации", а значит российский консул должен был быть вызван незамедлительно.
пишут:Полицейские вызвали российского консула только на следующий день, Сорокин был отпущен из полицейского участка лишь в результате вмешательства посольства РФ, которое направило в этой связи в МИД Эстонии официальную ноту протеста.
Эстонская полиция утверждает, что Сорокин был задержан в нетрезвом состоянии и уже с разбитой головой (московская мэрия уже назвала это грязной клеветой). Однако, в любом случае, он "имел с собой служебный паспорт представителя субъекта Российской Федерации", а значит российский консул должен был быть вызван незамедлительно.
Когда в Питере двухметровые детины в шлемах и жилетах наотмашь пиздили дубинками женщин и пожилых людей, это как было?
знаешь, если бы в Эстонии детины "пиздили" ССовцев на марше, я бы слова поперек не сказал бы ...
У нас всех, кто вышел на марш несогласных, записали в сторонники лимонова и миши-2%
может потому, что вышли под их знаменами и вместе с ними? Я понимаю, что хочется быть чистенькими и беленькими. Но тогда надо "компанию" выбирать посимпатичнее ...
а там — в мародеры и экстремисты.
разница в том, что там люди НЕ выходили мародерствовать.
У нас били людей, которые просто стояли на остановке, и о митинге ни сном, ни духом. Там избили человека, который приехал стипендии давать.
я думаю ты сам найдешь разницу между этими двумя примерами :)
Власть держится на том, что позволяет одним гражданам безнаказанно пиздить других, и за это право, за возможность самоутвердиться, проявить животные инстинкты, менты власть и охраняют.
ты свел все к слишком примитивному примеру. К тому же, он неправильный :) Менты "охраняют" вовсе не потому, что им дают "право попиздить кого-то". Можешь у ментов спросить…
По всей видимости, они специально хотят подтолкнуть Россию к более решительным действиям. Провокации одна за другой в полный рост. Ну и как, интересно, на это все реагировать?
Ребята, а вы посмотрите на это с другой точки зрения. Не русские — этонцы, а власть — оппозиция. Когда в Питере двухметровые детины в шлемах и жилетах наотмашь пиздили дубинками женщин и пожилых людей, это как было? Вот точно так же и там. Власти играют на настроениях одних людей и подавляют протесты других, после чего протестующих дискредитируют и стравливают две группы населения, чтобы не было времени задумываться.
У нас всех, кто вышел на марш несогласных, записали в сторонники лимонова и миши-2%, а там — в мародеры и экстремисты. У нас били людей, которые просто стояли на остановке, и о митинге ни сном, ни духом. Там избили человека, который приехал стипендии давать.
Это все одно и то же явление. Власть держится на том, что позволяет одним гражданам безнаказанно пиздить других, и за это право, за возможность самоутвердиться, проявить животные инстинкты, менты власть и охраняют.
Кстати, дубинки у ублюдков в эстонии, как я видел, были телескопические, не резиновые.
У нас всех, кто вышел на марш несогласных, записали в сторонники лимонова и миши-2%, а там — в мародеры и экстремисты. У нас били людей, которые просто стояли на остановке, и о митинге ни сном, ни духом. Там избили человека, который приехал стипендии давать.
Это все одно и то же явление. Власть держится на том, что позволяет одним гражданам безнаказанно пиздить других, и за это право, за возможность самоутвердиться, проявить животные инстинкты, менты власть и охраняют.
Кстати, дубинки у ублюдков в эстонии, как я видел, были телескопические, не резиновые.
Кстати, дубинки у ублюдков в эстонии, как я видел, были телескопические, не резиновые.А в чем разница? Какие бьют больнее?
Вижу нет разницы между эстонским правительством и российским: и те, и другие никого не слушают, и те и другие применяют неправомерно силу и лгут. Если в Эстонии и была когда-то демократия, то он ща не отличима от нашей "Суверенной Дерьмократии", разве что страна размером поменьше…
Назовите страну с реальной классической настоящей демократией (я серьезно). Политика — это всегда ложь, власть — всегда насилие. Но это не отменяет необходимости бороться с нацизмом (немецким, эстонским, чукотским). Гитлер был избран в результате демократических выборов, а Сталина называют тираном, узурпировавшим власть, однако, миллионы наших соотечественников шли воевать с Гитлером, и даже умирали с именем Сталина.
Гитлер был избран в результате демократических выборов
V resultate davlenii na Kanclera Germanii, verojatno.
Да, как говорил дедушка Ленин, кому это выгодно? Не думаю, что нашим власть предержащим для отвлечения внимания от маршей несогласных.
Только что: Белый дом объявил о скорой встрече Джорджа Буша с президентом Эстонии. Глава вашингтонской администрации встретится с Тоомасом Ильвесом 25 июня – во время визита эстонского руководителя в США. Как сказано по этому поводу в сообщении пресс-службы Белого Дома, "Эстония является процветающим примером того, как свобода трансформировала страны Центральной и Восточной Европы" – конец цитаты.
По-моему, это к вопросу о том, "кому это надо". Каждое антироссийское насекомое должно помнить, что дядюшка Сэм придет на помощь.
Эстония опровергает избиение сотрудника мэрии Москвы
https://www.news2.ru/story/37794/
Непонятно, что там действительно случилось. Но причин доверять московскому правительству больше, чем эстонским полицейским нет.
https://www.news2.ru/story/37794/
Непонятно, что там действительно случилось. Но причин доверять московскому правительству больше, чем эстонским полицейским нет.
Но причин доверять московскому правительству больше, чем эстонским полицейским нет.
ну да, конечно. Представим себе, что российский чиновник, аки камикадзе, поехал туда с целью провокации :) Смешно? Представляем дальше. Он нажрался водки с пивом, бился головой об стену и отхайдакал себя дубинкой — для естественности и правдоподобия. Потом его повязали легавые и он начал отказываться от помощи (естественно). Будучи доставленным в отделение, он сутки отказывался его покидать, не пускал к себе консула и т.д.
Вы головой-то думаете? Какой отечественный чиновник способен на такой героизм во имя Родины? :)
Давайте представим себе другую ситуацию. Некий московкий чиновник, находясь в состоянии вероятно сильного алкогольного опьянения, накуралесил, что в результате привело к легкой травме головы и вниманию со стороны полиции. Приехавшая по вызову полиции скорая помощь не усмотрела никакой опасности в травме, а причину неадекватного поведения больного (лыка не вязал) объяснила элементарным пьянством. Так он оказался в полиции. А на следующее утро, когда сознание начало медленно возвращаться, он предстал перед нелегким (правда только на первый взгляд) выбором:
1. Рассказать начальству о своих похождениях (и состоянии) накануне, или
2. Воспользываться благоприятным моментом и подлить масла в огонь российско-эстонского конфликта (благо никто разбираться не будет), тем самым не только полностью себя выгородив, но и придав себе образ борца (ну хотя бы жертвы) ненавистного режима.
Как вы думаете, что предпочтет человек думающий головой? Я имею ввиду человека с определенным скадом ума (не обремененного морально-нравственными предрассудками), который позволил ему дослужится (и удержаться) до высокой должности в московдком правительстве.
А начальству своему он прекрасный повод предоставил еще разок помахать кулаками обидчикам России ;)
1. Рассказать начальству о своих похождениях (и состоянии) накануне, или
2. Воспользываться благоприятным моментом и подлить масла в огонь российско-эстонского конфликта (благо никто разбираться не будет), тем самым не только полностью себя выгородив, но и придав себе образ борца (ну хотя бы жертвы) ненавистного режима.
Как вы думаете, что предпочтет человек думающий головой? Я имею ввиду человека с определенным скадом ума (не обремененного морально-нравственными предрассудками), который позволил ему дослужится (и удержаться) до высокой должности в московдком правительстве.
А начальству своему он прекрасный повод предоставил еще разок помахать кулаками обидчикам России ;)
попытался представить описываемое тобой. Не получилось :) Равно как и представить описываемое мною. Эти два варианта оба неправдоподобны :) В том числе потому, что они не подстверждаются элементарной статистикой.
что его начальству сейчас меньше всего надо. Замечательный повод, ничего не скажешь.
З.Ы. блин, народ, в своей стремлении обосрать Россию, чиновников и т.д. вы порой напрочь теряете разум.
А начальству своему он прекрасный повод предоставил еще разок помахать кулаками обидчикам России
что его начальству сейчас меньше всего надо. Замечательный повод, ничего не скажешь.
З.Ы. блин, народ, в своей стремлении обосрать Россию, чиновников и т.д. вы порой напрочь теряете разум.
Ну какая статистика? О моральном облике российских чиновников за границей? Ну что вы, право...
Ваш вариант мне тоже представляется малореальным. Вот вам еще один:
Эстонские полицейские, в сговоре, или по своей инициативе, или получив приказ от руководства Эстонии, выследили, напали и зверски избили российского чиновника, предварительно напоив его до состояния сильного алкогольного опьянения. И все это проделано на волне скандальных отношений с Россией, видимо для того, что-бы дать России лишний повод для обвинений. Надо-бы статистику посмотреть...
Не согласен. Начальству надо. Это обыкновенный PR для правительства Москвы. PR всегда нужен. Его много не бывает.
Еще раз говорю, что я не знаю (пока?), как все было на самом деле. Но вариант, озвученный пресс-службой Лужкова, предтавляется мне менее всего реальным (за исключением вашего, конечно ;) )
А поводов любить современных чиновников немного. Россия здесь не причем. Не надо власть со страной отожествлять.
Ваш вариант мне тоже представляется малореальным. Вот вам еще один:
Эстонские полицейские, в сговоре, или по своей инициативе, или получив приказ от руководства Эстонии, выследили, напали и зверски избили российского чиновника, предварительно напоив его до состояния сильного алкогольного опьянения. И все это проделано на волне скандальных отношений с Россией, видимо для того, что-бы дать России лишний повод для обвинений. Надо-бы статистику посмотреть...
его начальству сейчас меньше всего надо
Не согласен. Начальству надо. Это обыкновенный PR для правительства Москвы. PR всегда нужен. Его много не бывает.
Еще раз говорю, что я не знаю (пока?), как все было на самом деле. Но вариант, озвученный пресс-службой Лужкова, предтавляется мне менее всего реальным (за исключением вашего, конечно ;) )
З.Ы. блин, народ, в своей стремлении обосрать Россию, чиновников и т.д. вы порой напрочь теряете разум.
А поводов любить современных чиновников немного. Россия здесь не причем. Не надо власть со страной отожествлять.
Ну какая статистика? О моральном облике российских чиновников за границей? Ну что вы, право...
Ну например. Можешь привести статистику, свидетельствующую о том, что российские чиновники за границей повально занимаются пьянством, драками на улицах и шлются по столицам мира с разбитыми головами?
Ваш вариант мне тоже представляется малореальным.
и мне. Потому что он изначально был "нереальным". Я его написал специально, дабы показать абсурдность такой ситуации.
Эстонские полицейские, в сговоре, или по своей инициативе, или получив приказ от руководства Эстонии, выследили, напали и зверски избили российского чиновника, предварительно напоив его до состояния сильного алкогольного опьянения.
насчет опьянения не знаю :) А было ли оно?
"выследить", как ты говоришь, довольно просто. Напасть и зибить? Тем более. Как умеют работать эстонские полицаи мы недавно видели. Так что вполне реалистичная ситуация, за исключением "предварительно напоив" :)
И все это проделано на волне скандальных отношений с Россией, видимо для того, что-бы дать России лишний повод для обвинений.
да, и тут как раз можно посмотреть статистику последних обвинений и притензий со стороны Эстонии. Очень наглядно. Все их действия, собственно, направлены на создание некой "проблемы в отношениях". Привлечении внимания и т.д. Всякие там обмены нотами, политическая ругань и т.д. будут им на руку. Мне в этой связи вспоминается наш тутошний местный случай, когда один человек написал ругательный пост и открытое письмо в мой адрес :) Он тоже раздувал все до глобальных масштабов :)
если вдуматься, у этих столь непохожих внешне ситуаций очень много общего ...
Не согласен. Начальству надо. Это обыкновенный PR для правительства Москвы. PR всегда нужен. Его много не бывает.
Ты случаем не спутал Правительство Москвы и поп-звезду с третьей страницы какого-нибудь журнала? Для правительства города это не пиар. И таким видом он им явно не нужен. Попробуй назвать хоть один плюс, который они в результате этого могли бы получить.
А поводов любить современных чиновников немного. Россия здесь не причем. Не надо власть со страной отожествлять.
я призывал головой думать, а не любить кого-то или отождествлять. Читаем внимательнее :)
В общем, вопрос, какие будут последствия избиения члена правительства Москвы?
Ведь объективно говоря, никаких реальных шагов правительство пока не сделало. Оно только, скажем, не особенно сдерживало народ у посольства. Ну еще депутаты в Эстонию съездили. Но это все меры описательного, что ли, характера. Разве что приостановили отгрузку нефти… Но это и в самом деле несерьезно, иначе эстонские власти уже зашлись бы в истерике...
Кстати, простите, я не в курсе, но президент никак не оценил сложившуюся в Эстонии обстановку? Просто я ничего не слышала на этот счет.
Ведь объективно говоря, никаких реальных шагов правительство пока не сделало. Оно только, скажем, не особенно сдерживало народ у посольства. Ну еще депутаты в Эстонию съездили. Но это все меры описательного, что ли, характера. Разве что приостановили отгрузку нефти… Но это и в самом деле несерьезно, иначе эстонские власти уже зашлись бы в истерике...
Кстати, простите, я не в курсе, но президент никак не оценил сложившуюся в Эстонии обстановку? Просто я ничего не слышала на этот счет.
Путин молчит. А что он скажет? После слов президента должны последовать конкретные действия. Готова ли Россия к каким-то действиям?
Готова ли Россия к каким-то действиям?некорректный вопрос :) Дело не в готовности России. Дело в целесообразности тех самых действий. И в последствиях, к которым они могут привести. Корректный вопрос звучит как: а стоит ли играть по навязываемым правилам?
А какие цели преследуют чужие правила? Спровоцировать Москву на жесткие действия? Но это же совершенно невозможно… И так Москва реагирует довольно вяло… Ну, повозмущаются сейчас, ноты протеста попишут, потом стихнет все...
А Эстония все равно умудряется выставить себя пострадавшей стороной…
А Эстония все равно умудряется выставить себя пострадавшей стороной…
А Эстония все равно умудряется выставить себя пострадавшей стороной...ну да, из серии "Нас с Европой обижают русские чиновники" :)
А какие цели преследуют чужие правила?Да есть тут одна версия. Правда ли, нет ли (думаю, это одна из нескольких целей), но логично.
Спасибо, mishanik, за свежую идею. Итак, на текущий момент мы имеем:
1. Если принять версию эстонской стороны, то это может объясняться стремлением Сорокина оправдаться и желанием Лужкова пропиариться.
2. Если же принять версию столичной мэрии, то возможное объяснение этой провокации — это стремление Эстонии поделить вместе с Финляндией Финский залив ( что подтверждается словами шведского короля Густава Адольфа в 1617 году)
Непонятно, что и выбрать...
Если будут еще какие-нибудь версии — поделитесь.
1. Если принять версию эстонской стороны, то это может объясняться стремлением Сорокина оправдаться и желанием Лужкова пропиариться.
2. Если же принять версию столичной мэрии, то возможное объяснение этой провокации — это стремление Эстонии поделить вместе с Финляндией Финский залив ( что подтверждается словами шведского короля Густава Адольфа в 1617 году)
Непонятно, что и выбрать...
Если будут еще какие-нибудь версии — поделитесь.
Ну что вы, Сорокин (да и приснопамятный Густав Адольф :)) — только эпизоды в большой игре разных умных дядек. Вот еще один свежий эпизод — Сообщение пресс-службы Белого Дома о предстоящем визите Дж.Буша в Эстонию:
свежий эпизод — Сообщение пресс-службы Белого Дома о предстоящем визите Дж.Буша в Эстонию: "Эстония является процветающим примером того, как свобода трансформировала страны Центральной и Восточной Европы" – конец цитаты.
Ну что вы, Сорокин (да и приснопамятный Густав Адольф :)) — только эпизоды в большой игре разных умных дядек.
Я не думаю, что здесь был какой-либо заговор. Скорее "умные дядьки" просто использовали то положение, в которое Сорокин сам себя поставил.
Дополнительная информациа здесь:
https://www.news2.ru/story/37794/comment63902/
Сообщение пресс-службы Белого Дома о предстоящем визите Дж.Буша в Эстонию
Небольшое уточнение: не Буш едет в Эстонию, а Тоомас Ильвес едет в США. Разница есть.
Небольшое уточнение: не Буш едет в Эстонию, а Тоомас Ильвес едет в США. Разница есть.
Да-да, конечно, разница есть :) Оговорился.
А насчет гуманности эстонской полиции посмотрите, например,
финский источник. Там два бедных немца, которые как черт ладана сторонились всяких сборищ и манифестаций, рассказывают о своих впечатлениях от общения с эстонской полицией. В предвзятости по отношению к эстонцам их обвинить трудно.