Хабадники сперли книги. Назревает конфликт Россия — США.

отметили
15
человек
в архиве
Хабадники сперли книги. Назревает конфликт Россия — США.
МИД России рекомендовал Минкультуры и Российской государственной библиотеке предпринять действия по взысканию в судебном порядке с библиотеки Конгресса США штрафа за семь книг из коллекции Шнеерсона, переданных Москвой на временное пользование Вашингтону в 1994 году.
«Алгоритм действий будет примерно таков: РГБ, которой принадлежат книги, подаст в суд на территории России исковое заявление об обязательстве пользователей вернуть литературу и уплатить штраф. Если суд удовлетворит иск, а должники книги не вернут и пени не выплатят, то в качестве обеспечительной меры Россия может потребовать ареста американского госимущества, не защищенного иммунитетом», – пишет издание Коммерсант.
Таким образом, ответ России будет практически симметричным по отношению к действиям США: решением вашингтонского суда на Россию был наложен штраф в 50 000 долларов в день за отказ передать движению хасидов «Агудас Хасидей Хабад» библиотеку Шнеерсона. Не исключено, что сумма российского штрафа может превысить американский.
Как пояснил изданию замдиректора РГБ Александр Самарин, семь книг из коллекции Шнеерсона были в 1994 году переданы во временное пользование библиотеке Конгресса США по просьбе американской стороны в рамках межбиблиотечного абонемента.
«Это книги на иврите, изданные в XIX веке на территории Российской империи: комментарии к Талмуду, указатель галахических законов в алфавитном порядке, религиозная этика иудаизма, религиозное нравоучение (например, Моше бен Маймон „Книга заповедей“, Варшава, 1891 год). Книги не уникальные, но ценные и достаточно редкие. В библиотечной практике передавать по межбиблиотечному абонементу книги XIX века не принято – это был акт доброй воли», – пояснил А.Самарин.
Конгресс, получив книги из Москвы, передал их библиотеке «Агудас Хасидей Хабад». Когда сроки возврата прошли, США обратились к России с просьбой об их продлении. В 1995-1996 годах с разрешения Минкультуры РГБ такое разрешение выдавала.
В 2000 году представители хасидской общины через посольство США в России предложили обменять эти книги на другие и прислали список на замену, российская сторона не согласилась. «Это было бы не очень правильно, кроме того, предложенные книги были меньшей ценности», – отметил глава А.Самарин. По его словам, ответственность за невозврат книг лежит на библиотеке Конгресса США – абонемент оформлен на нее.
Добавил Андрей Мураде Андрей Мураде 9 Февраля 2013
проблема (12)
Комментарии участников:
Андрей Мураде
-2
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Интересно было бы запретить въезд хабада на территорию России по аналогии с магницким законом. В первую очередь засланца Берл Лазара попросить. Что у нас своих русских евреев нет?!!!
Jo-Jo
+8
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
И отозвать, для симетрии, представителей РПЦ МП из Иерусалима, Вифлеема и тд. Что у них своей православной церкви нет?

Андрей Мураде
-3
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Они там на должность главных не претендуют.
Jo-Jo
+6
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
главных чего/кого?
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
раввинов. Берл Лазар — иностранный гражданин — так называемый главный раввин России. До этого был наш русский раввин, не хабадник. Слили его.
Jo-Jo
+5
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Как бы, ничо, что в России 2 главных раввина? (и несколько всероссийских сетей религиозных организаций иудаизма, так, что он главный над какой-то частью, а не над всеми, как и архимандрит Исидор (Минаев) в Израиле)
И то, что так называемый глава Русской духовной миссии в Иерусалиме — иностранный гражданин, а до этого были не россияне, кстати, не мешает?
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Что то про второго вообще ничего не слышно. По телеку все только один с Путиным да Медведевым.

Глава русской духовной миссии — русский. Что же здесь плохого? Он же не глава Иерусалимской церкви.
Jo-Jo
+6
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Главный раввин ФЕОР — еврей. Что же здесь плохого? Он же не глава ФЕОР? (и тем более КЕРООР, и уж совсем РПЦ)
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Ничего плохого, что еврей, а плохо, что казачек засланный.
Jo-Jo
+4
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Судом доказано? Нет — клевета (и нарушение 9-й заповеди). (а главы Русской [когда ж Вы начнёте различать строчную прописную] духовной миссии в Иерусалиме от РПЦ МП все до единого были агентами ЧК/НКВД/КГБ/ФСБ, нет?)
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Возможно и были.
Jo-Jo
+4
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Так я и говорю, симметрично надо… ХАБАД в Израиль, Русскую духовную миссию в Россию (или оставить как есть)
LevM
+6
LevM, 9 Февраля 2013 , url
Глава русской духовной миссии — русский. Что же здесь плохого? Он же не глава Иерусалимской церкви.
Глава еврейской организации соответсвенно — еврей. И он не глава Московской церкви ;)

Кстати, судя по вики, Берл Лазар (который лично мне совершенно фиолетов) в 2000г получил российское гражданство.
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Раввин Берл Пинхас Лазар родился 19 мая (8 Сивана 5724) 1964 г. в Италии

Затем в Нью Йорке.
По русски говорит плохо.
Сколько у него гражданств не понятно. А еще в армию нашу лезет.
LevM
+6
LevM, 9 Февраля 2013 , url
Однако, гражданин России… Путин, с барского плеча даже какие-то дурацкие должности дал поносить (не знаю куда ударение ставить).
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Не нравится мне это все короче. Сбивают только наших евреев с толку.
LevM
+4
LevM, 9 Февраля 2013 , url
Работа у него такая. Раввин. Хотя можно на его место попа назначить. Чтоб с толку не сбивал ;)
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Раввины разные бывают. Иисус Христос — тоже раввин.

Был у меня случай смешной. Приехал в Москву. Жду маршрутку. Рядом стоит колоритный раввин. Одет как положено, с бородой. НО КУРИТ!!!

Я в новейших иудейских традициях плохо разбираюсь и грешным делом подумал, что совсем уже докатились в мудрованиях, что уже и курить можно. Я у него спрашиваю:«Неужели раввинам можно курить?». Он посмотрел, подумал секунд 5, да и выбросил сигарету. Ответил:«Знаешь, все таки нельзя».

Вот тебе и раввин. Мог бы и забить.
LevM
+4
LevM, 9 Февраля 2013 , url
Может он не настоящий еврей был? Рожки под ермолкой надо было пощупать.
Вообще, что ни коммент, то отборнейший бред. Вам надо постоянным корреспондентом башорга устроиться. Прям солянка из всех возможных заблуждений.
Кто вам сказал что евреям курить нельзя?
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
раввинам
LevM
0
LevM, 10 Февраля 2013 , url
Рав — не рав — это совершенно ничего не меняет. Кто хочет — тот курит.
Андрей Мураде
+1
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Сложно все у вас. У одних так, у других сяк.
LevM
0
LevM, 10 Февраля 2013 , url
В целом, да. Очень сложно. Но в данном случае как раз очень просто — не важно совершенно раввин ты или нет. Правила те-же.
А курить нельзя только по субботам. Поэтому, у религиозных к концу субботы ломка начинается. Сразу как закончилась выскакивают во дворы курить.
Андрей Мураде
+1
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Ну не знаю. Он так ответил. Курение — это грех. Святой Дух отходит.
LevM
+1
LevM, 10 Февраля 2013 , url
Это понятия из Христианства, наверное. Нет таких фраз в иудаизме. Самое близкое к греху понятие — нарушение одной из 613 заповедей. Но курения среди них ЕСТЕСТВЕННО нет ;)
В Святой Дух (руах хаКодеш) лучше вообще не лезть.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 10 Февраля 2013 , url
Тора велела нам заботиться о своём здоровье (вэ-нишмартэм мэод лэ-нафшотэйхем — «Берегите же очень души ваши…» Дварим 4, 15, см. комментарии). Раз определённо известно, что курение вредит здоровью, то по Торе нельзя курить.
С уважением, Бен-Цион Зильбер
Из него же )
Можно ли курить в синагоге?
Те, кто учит Тору в синагоге, могут там курить. Если есть другие люди и это им мешает, то нельзя курить, это наносит ущерб другим. В Израиле в большинстве синагог написано от имени руководителя синагоги не курить в них, и тогда этому указанию надо обязательно следовать.
С уважением, Бен-Цион Зильбер
Ну, и другие в том же духе.
Некоторые прямо запрещают
Андрей Мураде
+2
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Все таки Шульхан Арух — авторитетная книга. Никто ее судя по всему не отменял :) Что там с православными рекомендуется делать? Минусовать или молиться, чтобы дом сгорел? :)
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Не Шаббат случайно? ))
каждый раз, когда человек затягивается, он совершает запрещенное в Шаббат действие — разжигание огня. А когда стряхивает пепел — совершает тушение огня. Оба эти действия запрещены Торой. Кроме того, поскольку использование сигарет связано с запрещенными в Шаббат действиями, сами сигареты являются мукце и их запрещено переносить в Шаббат.

ПС это, как раз, по новейшим иудейским традициям курить нельзя (совсем, не только в Шаббат) — ряд раввинов «официально» объявили, что курение — нарушение норм поведения религиозного человека. Раньше курение в еврейском религиозном мире (как, впрочем во всем мире вообще) получило достаточно широкое распространение, много лет назад, врачи считали, что курение хорошо влияет на здоровье, и иногда даже советовали некоторым больным курить трубку в качестве лекарства.
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
В сухом климате, наверное курить не так вредно.
dinga
+2
dinga, 9 Февраля 2013 , url
источник: lurkmore.so

Среди етих всякие бывают, так что осторожнее ;)
pomorin
+1
pomorin, 9 Февраля 2013 , url
с трамватики или рогатки подстрелили.
dinga
0
dinga, 9 Февраля 2013 , url
Да ладно, обычный фанарь — эстетические разногласия с конкурирующей командой, по вопросам трактрвания ;) обычно они спокойные, но иногда бывает, всякие «сикирики» и тогда уже по полной, покруче межрайонок, фанатики-с.
Главарю Натурей Карта, который в Иран ездил, с ахмадениджадкой лабызался, потом в Вене и не так е… ик начислили, причем такие же, в больнице лежал. Поделом ;)
pomorin
0
pomorin, 10 Февраля 2013 , url
Я именно о типе фонаря.
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Ну да, а Исидор сбивает с толку израильских русских (вот только, почему-то ни Лев, ни Динга не возражают, не требуют выслать, может зря?).
Андрей Мураде
-1
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
О секте Хабад Любавич очень хорошо рассказывает глава еврейских общин Киева, наш русский родной еврей, Эдуард Ходос. Погуглите.
pomorin
+6
pomorin, 9 Февраля 2013 , url
наш русский родной еврей
фееришно
LevM
+3
LevM, 9 Февраля 2013 , url
Из Киева, значит никакой не «наш русский», а «их — хохол».
pomorin
+1
pomorin, 9 Февраля 2013 , url
«Русский, это больше, чем просто национальность и даже вероисповедание!» :)
Показал пальцем, назвал русским и все, придется дарить. Обычай такой! А кто не подарит — тот сами знаете кто! ;)
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 9 Февраля 2013 , url
Хохол тоже наш :)
Вы ребята хоть и в Израиле живете, а от русского языка и общения отвыкнуть не можете. Сильная культура, согласитесь. Тянет к себе.
LevM
+1
LevM, 10 Февраля 2013 , url
Зачем мне мочь отвыкать от русской культуры?
Тут, кстати, полно народа, каждый со своей культурой. Из многих-многих стран. Правда, только в нас (и наверное, в францизах) сидят имперские повадки — смотреть на всех остальных с высока. Примитивы они. Поэтому, для нас есть два типа людей: культурные (такие как мы) и безкультурные (все остальные). По крайтей мере, так мы все сюда заявились.
Потом оказалось что все на много сложнее.
ostanovsky.myopenid.com
0
ostanovsky.myopenid.com, 9 Февраля 2013 , url
Я думал — опять детям-сиротам достанется…
pomorin
+3
pomorin, 9 Февраля 2013 , url
Выглядит как очередной долбоебизм российских властей. Суд в Вашингтоне (который постановил отдать библиотеку американским хасидам) проигнорировали, даже не наняв адвоката для представительства интересов, так продолжали бы игнорировать и дальше — забить на решения этого суда и никак не реагировать. А то получается, как будто специально задницу подставили, чтобы, получив поджопник, производить очередные нелепые действия и поступки.
Что мешало сразу выставить свои претензиии и требования, не дожидаясь заведомо известного результата?
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Коллекция Шнеерсона хранится в Российской государственной библиотеке и насчитывает 12000 книг и 381 манускрипт общим объемом 25000 рукописных страниц. Это — наследие разных поколений руководителей движения ХАБАД, начиная с XVIII в. Книги и манускрипты
собирал Йосеф-Ицхак Шнеерсон (1880-1950) до высылки из Советской России в 1927 году. Во время Первой мировой войны он перевез часть своей коллекции в Москву и сдал на хранение на книжный склад Персица-Полякова. В 1918-м это собрание было национализировано и передано в Румянцевскую библиотеку, на основе которой была образована Государственная библиотека им. Ленина. В октябре 1991 года Госарбитраж РСФСР, реагируя на требование зятя шестого Любавического ребе Менахема Шнеерсона вернуть эту коллекцию, обязал Библиотеку им. Ленина возвратить ее хасидам. Но администрация библиотеки не выполнила это распоряжение, объявив, что библиотечные архивы — «достояние советского народа». В ноябре того же года Высший арбитражный суд РСФСР постановил передать коллекцию в специально создаваемую для этого Еврейскую национальную библиотеку. Но и это судебное постановление было проигнорировано.
По утверждению Центра ХАБАД, часть документов, хранящихся в Российском государственном военном архиве, утеряна или продана за границу. Отдельные документы периодически всплывают на израильских аукционах.
«До тех пор, пока ее не обнаружил директор здешней хабадской библиотеки гениальный архивариус Берл Левин, это „национальное достояние“ лежало в Ленинской библиотеке и в общем-то было затеряно. Большая часть этих ящиков никогда не открывалась, и было неизвестно, что в них лежит. Вообще не знали, что такое библиотека Шнеерсона, пока любавичские хасиды не докопались до нее и не потребовали ее возвращения», — замечает Эли Коган.

ПС
«Да, эти книги доступны в библиотеках, — говорит ребе Мордехай Токарский, приехавший в США из Ленинграда в 1981 году. – С них можно сделать фотографии, можно снять микрофильмы; для того, чтобы на них учиться, не обязательно бороться за них в суде. В нехасидской общине никому не пришло бы в голову тратить на это время».
«Но в хасидском мире на эти объекты смотрят как на носители святости, — продолжает Токарский, руководитель организации Russian American Jewish Experience. – То, что эти предметы были в руках у нашего ребе, то, что мы имеем их в нашем доме, это возвышает наш дом, думают хасиды — несмотря на то, что мы уже ничего не можем из них нового почерпнуть. Они сами по себе — источник святости».
«Вообще, хасидский подход можно назвать культом личности, — замечает ребе. – Для них имущество их раввинской династии превыше всего. Ребе для них – как святые для католиков, и поэтому имущество, которое принадлежало их раввинам, имеет культовое значение».

«Букинистическая, антикварная ценность этих книг, в общем-то, безусловно вторична, — соглашается с Токарским хасидский раввин Эли Коган, являющийся главным редактором русскоязычной версии сайта Chabad.org и директором еврейского учебного русскоязычного центра на Стейтен-Айленде. – Для хасидов эти книги прежде всего ценны тем, что они принадлежали ребе. Не одному ребе, а и его предшественникам, предыдущим поколениям цадиков [праведников]».

«Там на полях многих книг есть их пометки, — продолжает Коган, бывший москвич, учившийся на факультете прикладной математики в МИРЭА и в ешиве в Марьиной роще и эмигрировавший в США в 1992 году. – Рукописи, опять же, ценны тем, что это рукописи ребе, духовного лидера, и они обладают большой духовной ценностью для его последователей».
«Ребе придавал особое значение возвращению книг, которые были фактически украдены в России», — говорит мой собеседник, который саркастически воспринимает то, что в Москве библиотека Шнеерсона объявлена «национальным достоянием».
pomorin
+1
pomorin, 9 Февраля 2013 , url
В 1918-м это собрание было национализировано
У любавичских хасидов по любому на эту библиотеку прав не больше, а меньше, чем у государственной библиотеки.

А суд судит на основании предъявленных сторонами документов. Вторая сторона проигнорировала суд и автоматом его проиграла. Продолжали бы игнорировать и дальше, а не махать кулаками после драки.
Я и писал об этом. Создана громкая проблема практически на пустом месте из — за раздолбайства кое — кого.
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
В октябре 1991 года Госарбитраж РСФСР, реагируя на требование зятя шестого Любавического ребе Менахема Шнеерсона вернуть эту коллекцию, обязал Библиотеку им. Ленина возвратить ее хасидам.

Там ещё до фига, того, что Шнеерсон увез в Польшу в 27-м, затем оно попало в руки нацистов в ходе WWII, а в 1945 году было вывезено в СССР.

А, вообще, я просто дополнил — коллекция пока её не попросили обратно, валялась в ящиках и никого не интересовала. (а часть спокойно спускалась «налево»). Да сейчас не колышет, но — «и сам не гам, и тебе не дам».
pomorin
+1
pomorin, 9 Февраля 2013 , url
Угу. Эт точно, могли потихоньку перетаскать себе всю библиотеку, не поднимая шумихи… :)
Вдогонку: Арбитраж рассматривает имущественные споры между организациями. А тут вопрос должен был решать именно суд, мне кажется.
А еще прикольно по заметке, что МИД уже знает, каково будет решение российского суда. :)))
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 9 Февраля 2013 , url
Насчёт, у кого больше прав, о реституции церковного [религиозных организаций] имущества не забыли?
(У нас сейчас художественная галерея живёт в кафедральном соборе [её здание возвратили церкви в 2011, новое ещё не выделили, построят (если построят) к 2017], действующем, 50000 единиц хранения, рядом с горящими свечками. Детский санаторий «Подснежник» [для «особых» детей], урезанный, в женском монастыре [ладно не весь санаторий монастырю вернули])
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Не через суд США надо ее производить, в любом случае.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 10 Февраля 2013 , url
И почему, собственно?
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Потому что возврат собственности религиозным организациям регулируется законами России.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 10 Февраля 2013 , url
А преступления, совершённые на территории Америки, одним американским гражданином, против другого американского гражданина, должны расследоваться в Америке, и разбираться американским судом, так?
Андрей Мураде
-2
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Так.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 10 Февраля 2013 , url
Ну, так напоминаю — по данному факту возбуждено уголовное дело, у нас, в России. По нему у Вас вопросов не возникло? Нет?

По библиотеке Шнеерсона, обращались в суд, у нас (см. выше)
В октябре 1991 года Госарбитраж РСФСР, реагируя на требование зятя шестого Любавического ребе Менахема Шнеерсона вернуть эту коллекцию, обязал Библиотеку им. Ленина возвратить ее хасидам. Но администрация библиотеки не выполнила это распоряжение, объявив, что библиотечные архивы — «достояние советского народа». В ноябре того же года Высший арбитражный суд РСФСР постановил передать коллекцию в специально создаваемую для этого Еврейскую национальную библиотеку. Но и это судебное постановление было проигнорировано.
Это было общинное имущество — в своё время и в советском и в американском суде это было документально установлено, у нас решения суда (нашего) просто-напросто не исполнено, а штаб-квартира организации, возглавляемой раввином Шнеерсоном, ХАБАД, находится сейчас в Нью-Йорке, вот они и обратились по месту, где находятся, поскольку Россия не выполняет решения своего же суда.
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
А Шнеерсон это и есть любавический раббе?
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 10 Февраля 2013 , url
Который из них? Менахем-Мендл, Йосеф Ицхок, Иехуда Лейб, Шолом Дов Бер (там ещё много их Шнеерсонов, многие из Любавичей, и были рабби), Вы про которого?
Андрей Мураде
0
Андрей Мураде, 10 Февраля 2013 , url
Про того, чьим именем библиотека называется.
pomorin
0
pomorin, 10 Февраля 2013 , url
Предлагаете вернуть эту библиотеку РПЦ? :)
Неплохая идея! :) Кто кого зае*ет первым!


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать