Комментарии участников:
РБК daily публикует большой обзорный материал с отзывами представителей бизнеса о том, что в России не исполняются правила ВТО
Россия подписала документы ВТО на английском языке. У нас не готовят юристов, специалистов по ВТО. Зато мы уже там, в этой ВТО. Этакая Бурлакова Фрося в роли Бриджит Петрищевой. Будем как обычно, благодаря нашему правительству, всему на ходу учиться.
Так то, что не готовят специалистов — это проблема России. В России вообще не готовят специалистов по жизни вне плановой экономики. С момента распада СССР прошло уже 20 лет, а до сих пор в России нет внятной подготовки по экономике, в банковской сфере. У народа повальная налоговая безграмотность — подавляющее большинство считает, что все их налоги — НДФЛ. Возможно, должно перемереть несколько поколений, чтобы советские идеи ушли в небытие. Ведь у нас, в отличие от многих стран с соц. прошлым, бывшим коммунистическим деятелям не запретили занимать руководящие посты на гос. службе — вот они и строили новый СССР. На данный момент — почти достроили, осталось по границе Таможенного союза закрыть границу и ввести выездные визы. Правда, сейчас это, в отличие от СССР, никому не нужно — многие специалисты и так уже сбежали, капиталы чиновниками уже вывезены.
20 лет, к слову — гигантский срок. Сравните положение дел в Европе в 1945 и 1965 годах.
Я связан с российской эмиграцией и вижу тренды. Сейчас уже толком не едут ценные, востребованные за рубежом кадры. Пытаются выехать на Запад сейчас преимущественно на нажитое непосильным трудом, проданные квартиры и пр. Людей-бриллиантов, в которых бы цеплялись западные страны, сейчас уже нет — они уже давно на Западе. Некоторые физически проживают в России, по работают по факту также на Запад — если закрыть каналы удаленной работы, то они также сменят место проживания с России на Нидерланды/США/Германию (согласно месторасположения работодателя). В России единичные специалисты остались, но они ситуации не решают и остались в первую очередь из-за страха переезда с детьми. А остальном — деградация в вопросе образования. Посмотрите на то, где учатся российские студенты — экономисты, менеджеры, юристы. Абы работать на гос. службе! Т.е. клерками! А где, простите, гордость за поступление на математику, ядерную физику, самолетостроение, ракетостроение?! Какой такой ВВП эти экономисто-менеджеро-юристы создадут? Перекладыванием бумажек динамо-машину будут крутить и электричество вырабатывать?
20 лет, к слову — гигантский срок. Сравните положение дел в Европе в 1945 и 1965 годах.
Я связан с российской эмиграцией и вижу тренды. Сейчас уже толком не едут ценные, востребованные за рубежом кадры. Пытаются выехать на Запад сейчас преимущественно на нажитое непосильным трудом, проданные квартиры и пр. Людей-бриллиантов, в которых бы цеплялись западные страны, сейчас уже нет — они уже давно на Западе. Некоторые физически проживают в России, по работают по факту также на Запад — если закрыть каналы удаленной работы, то они также сменят место проживания с России на Нидерланды/США/Германию (согласно месторасположения работодателя). В России единичные специалисты остались, но они ситуации не решают и остались в первую очередь из-за страха переезда с детьми. А остальном — деградация в вопросе образования. Посмотрите на то, где учатся российские студенты — экономисты, менеджеры, юристы. Абы работать на гос. службе! Т.е. клерками! А где, простите, гордость за поступление на математику, ядерную физику, самолетостроение, ракетостроение?! Какой такой ВВП эти экономисто-менеджеро-юристы создадут? Перекладыванием бумажек динамо-машину будут крутить и электричество вырабатывать?
Эм, я что-то не понимаю, почему ВТО обязаны все переводить на русский из-за того, что Россия наконец соизволила присоединиться. В ООН тоже рабочими не являются все языки мира, а русский там есть лишь из-за того, что СССР был в числе стран-основательниц ООН.
Россия не основывала ВТО и даже присоединилась к нему после всех африканских республик, не говоря уже о других странах бывшего СССР. Поэтому и Россия в ВТО — рядовой член.
Стоит в России начинать привыкать к тому, что в современном мире страны живут не в изоляции, а в тесном международном сотрудничестве. Соответственно, иностранными языками обязан владеть любой мало-мальский ответственный чивновник, секретари и менеджмент гос. предприятий. Так живет любая мало-мальски развивающаяся страна. А то у нас до сих пор даже убогие диссертации не считают должным писать на иностранных языках: «Это пускай они русский учат!». Ага, все 7 млрд за исключением пускай учат.
По-моему, весь этот бред Грефа подчеркивает необразованность российского менеджмента. Говоря прямо — незнание иностранных языков. Ничего больше.
PS В России все на ISO переезжают — может обяжем ISO публиковать документы на русском, т.к. мы их документами пользуемся? Бред.
Россия не основывала ВТО и даже присоединилась к нему после всех африканских республик, не говоря уже о других странах бывшего СССР. Поэтому и Россия в ВТО — рядовой член.
Стоит в России начинать привыкать к тому, что в современном мире страны живут не в изоляции, а в тесном международном сотрудничестве. Соответственно, иностранными языками обязан владеть любой мало-мальский ответственный чивновник, секретари и менеджмент гос. предприятий. Так живет любая мало-мальски развивающаяся страна. А то у нас до сих пор даже убогие диссертации не считают должным писать на иностранных языках: «Это пускай они русский учат!». Ага, все 7 млрд за исключением пускай учат.
По-моему, весь этот бред Грефа подчеркивает необразованность российского менеджмента. Говоря прямо — незнание иностранных языков. Ничего больше.
PS В России все на ISO переезжают — может обяжем ISO публиковать документы на русском, т.к. мы их документами пользуемся? Бред.
тока вы забывает даже челоек знающий английский язык не сможет прочитать юридические документы на английском языке…
впроччем я даже знаю русский язык не всегда могу понять то тчо написано в наших законах…
так что знание языка тут одно из…
впроччем я даже знаю русский язык не всегда могу понять то тчо написано в наших законах…
так что знание языка тут одно из…
А вы хотите сказать, что средний российский чиновник (с 3 высшими образованиями, включая юридическое) стал бы читать то же «базовое соглашение на 600 страниц» пускай даже на русском? Я уже не говорю о том, какую часть из этого он бы понял.
Мое мнение — нужно было российским властям разрабатывать краткие и понятные индивидуальные схемы по переводу отраслей на рельсы ВТО. Само собой, в конечном счете все это было бы на русском. Чтобы чиновник из Министерства А не заморачивался информацией для Министерства Б.
К сожалению, эта моя идея нереализуема в России — мы до сих пор живем на законодательной базе СССР в соответствие с бюрократическими принципами СССР. Т.е. не как проще и понятнее вести документооборот — а посложнее и непонятнее (чтобы была видимость высококвалифицированной работы).
Мое мнение — нужно было российским властям разрабатывать краткие и понятные индивидуальные схемы по переводу отраслей на рельсы ВТО. Само собой, в конечном счете все это было бы на русском. Чтобы чиновник из Министерства А не заморачивался информацией для Министерства Б.
К сожалению, эта моя идея нереализуема в России — мы до сих пор живем на законодательной базе СССР в соответствие с бюрократическими принципами СССР. Т.е. не как проще и понятнее вести документооборот — а посложнее и непонятнее (чтобы была видимость высококвалифицированной работы).
не как проще и понятнее вести документооборот — а посложнее и непонятнееБоюсь, проблема несколько в другом — в России никто не умеет писать нормальные инструкции и делать нормальные интерфейсы.
а я вообще не понимаю зачем чиновник должен читать и понимать какеие то нормы вто.
эти нормы для бизнеса — вот они и должны для него быть понятны
эти нормы для бизнеса — вот они и должны для него быть понятны
Чиновники принимают решение по принятию этих норм для бизнеса. Они обязаны вычитать этот документ и понять, будет ли его соблюдение выгодно для российской экономики.
Можно на бизнес повесить все, что угодно, и в итоге остаться без бизнеса в стране.
Можно на бизнес повесить все, что угодно, и в итоге остаться без бизнеса в стране.
где это прописаны обззаности чиновников принимать согласно выгодности экономики? Первый раз слышу!
я уже говорил что в стране 2-2.5 милиона предпринемателей и бизнесменов, чей бизнес построен не на распиле бюджета… если их растрелять то чиновники будут только рады облегчению…
я уже говорил что в стране 2-2.5 милиона предпринемателей и бизнесменов, чей бизнес построен не на распиле бюджета… если их растрелять то чиновники будут только рады облегчению…
Чиновник (т.е. государство) создает климат для работы предприятий. Это примерно то же, что системный администратор в сети компании — он не продает колбасу, не принимает и не переводит деньги, не пишет отчетов. Он просто создает инфраструктуру для этой самой работы.
В России, к сожалению, привыкли к работе гос. корпораций-монополистов и уже мало кто себе представляет, что такое настоящий рынок. В России привыкли к знаку равенства между «государство» и «основные компании». К слову, в той же Германии ничто не мешает существовать множеству ЖД-перевозчиков, множеству компаний поставлять электроэнергию в один и тот же дом. Хотите сегодня использовать одного поставщика электроэнергии — пожалуйста. Хотите завтра сменить — пожалуйста. И вот начинается конкурентная борьба, плюшки для потребителей, сервис с улыбками.
В России, к сожалению, привыкли к работе гос. корпораций-монополистов и уже мало кто себе представляет, что такое настоящий рынок. В России привыкли к знаку равенства между «государство» и «основные компании». К слову, в той же Германии ничто не мешает существовать множеству ЖД-перевозчиков, множеству компаний поставлять электроэнергию в один и тот же дом. Хотите сегодня использовать одного поставщика электроэнергии — пожалуйста. Хотите завтра сменить — пожалуйста. И вот начинается конкурентная борьба, плюшки для потребителей, сервис с улыбками.
откуда у вас такие извращенные представления о чиновниках… чиновник создаёт то, чиновник должен это, откуда у вас это?
спросите любого чиновника — он вам сразу скажет что никому он ничего не должен а уж тем более что то то создавать…
государство в лице его руководителей представляет интересы капитала… и обеспечивает порядок ( сохранность и безопасность) этого самого капитала.
спросите любого чиновника — он вам сразу скажет что никому он ничего не должен а уж тем более что то то создавать…
государство в лице его руководителей представляет интересы капитала… и обеспечивает порядок ( сохранность и безопасность) этого самого капитала.
Создание того же климата для бизнеса — это обязанность чиновника. Он для этого приходит на это рабочее место, за эту работу ему и деньги платят. Или же улучшение, упрощение жизни населения в целом.
Когда вы приходите в магазин, а кассиры ковыряются в зубах и отказывается обслуживать со словами «Откуда у вас такие извращенные представления о кассирах?», то, соответственно, адекватные покупатели будут возмущаться, бросать покупки, разворачиваться и идти в другой магазин. Ну а другая категория («лояльные покупатели») будут часами стоять и надеяться на то, что кассир соизволит пробить их покупки и принять-таки деньги.
Вам не видите в этом случае с кассиром аналогии? Не кажется ли вам, что таких кассиров надо бы уволить во избежание краха бизнеса?
Вот и чиновники — те же самые кассиры. Работники, прямо скажем. Которые должны приходить на работу и работать. ОНИ ОБЯЗАНЫ РАБОТАТЬ. Если не работают — их увольнять должны.
А в служебные обязанности этого самого чиновника согласно всех планов, приказов и пр. «инновационных программ» входит РАБОТА по развитию бизнес-климата. Упрощать законы, делать привлекательным налогообложение и пр. Делать так, чтобы в эту страну приходили инвестиции, чтобы в этой стране создавались компании (и чем больше компаний — тем лучше). Чтобы это было выгоднее, безопаснее и перспективнее (в т.ч. с точки зрения рынков сбыта), нежели в другом государстве.
Я — предприниматель. И я считаю, что каждый сотрудник фирмы в ответе перед клиентом за то, что делает какая-либо другая часть фирмы. На выдаче на складе человек в ответе за правильно нанасенную маркировку на коробке и за корректность оформления документов. Их делает не он, он он в ответе — т.к. является представителем фирмы. А уже потом, после улыбок и извинений перед клиентом, достижения удовлетворенности клиента контактом с фирмой, данный сотрудник пойдет и будет доносить проблему до других сотрудников и руководства. Он может не знать причин — но извиниться и взять все проблемы на себя он обязан. Если ему не нравится так работать — пускай уходит из нее и идет в нормальную, а в случае отсутствия таковой — создает свою. Но в любом случае несет ответственность перед клиентом за всю фирму. В задачи клиента не должно входить решение проблем компании.
Аналогично в задачи бизнеса не должно входить подстраивание под шероховатости закона, терпение и выдержка в очередях в налоговой, пока тетечки с начесами пьют чай. Если тетечка с начесом не хочет помогать мне — я со следующего отчетного периода закрываю фирму в этом городе, извещаю об этом руководителя тетечки (в надежде, что ее уволят как неэффективного сотрудника) и перерегистрирую фирму в другой городе. Там, где меня будут слушать и тратить меньше моего времени. Не проблема, если даже в стране не найдется такой город с приветливыми тетечками — я просто тогда за рубежом фирму зарегистрирую. И будут эти российские хамовитые тетечки, их наплевательски относящиеся к эффективности своего подразделения начальники в ответе за будущее страны, чистоту дорог и пр. Ведь это они не захотели взять у меня деньги на те же самые дороги. Да и попросту денег у них на свои зарплаты будет меньше — да, они будут это компенсировать дойкой «лояльных», но не меня. Власть создает атмосферу проживания в стране — рядовое население должно работать, а не исправлять ошибки властей. Если власть не создает подходящую атмосферу и этим недовольно большинство населения — ее положено снимать как неэффективный менеджмент. В идеале — пожизненно отстранять от любой гос. службы. Наши все чиновники — не владельцы страны, они — банальные нанятые менеджеры и секретари, не более. Страна им не принадлежит.
Или вы новому, современному и чистому супермаркету предпочитаете старый гастроном с хамским сервисом и тухлым молоком лишь из-за того, что туда еще ваша бабушка ходила? Не думаю. Надо подходить к выбору поставщиков объективно — кто как работает и у кого какие цены. Государство или конкретные муниципальные власти в вопросе бизнеса — это просто поставщик платформы для работы. Можно выбрать одного поставщика, а можно — другого.
Когда вы приходите в магазин, а кассиры ковыряются в зубах и отказывается обслуживать со словами «Откуда у вас такие извращенные представления о кассирах?», то, соответственно, адекватные покупатели будут возмущаться, бросать покупки, разворачиваться и идти в другой магазин. Ну а другая категория («лояльные покупатели») будут часами стоять и надеяться на то, что кассир соизволит пробить их покупки и принять-таки деньги.
Вам не видите в этом случае с кассиром аналогии? Не кажется ли вам, что таких кассиров надо бы уволить во избежание краха бизнеса?
Вот и чиновники — те же самые кассиры. Работники, прямо скажем. Которые должны приходить на работу и работать. ОНИ ОБЯЗАНЫ РАБОТАТЬ. Если не работают — их увольнять должны.
А в служебные обязанности этого самого чиновника согласно всех планов, приказов и пр. «инновационных программ» входит РАБОТА по развитию бизнес-климата. Упрощать законы, делать привлекательным налогообложение и пр. Делать так, чтобы в эту страну приходили инвестиции, чтобы в этой стране создавались компании (и чем больше компаний — тем лучше). Чтобы это было выгоднее, безопаснее и перспективнее (в т.ч. с точки зрения рынков сбыта), нежели в другом государстве.
спросите любого чиновника — он вам сразу скажет что никому он ничего не должен а уж тем более что то то создавать…Из второго не вытекает первое?
государство в лице его руководителей представляет интересы капитала… и обеспечивает порядок ( сохранность и безопасность) этого самого капитала.
спросите любого чиновника — он вам сразу скажет что никому он ничего не долженЭто в России притое мнение у каждого сотрудника в любом учреждении. Кассир в супермаркете не в ответе за бардак в зале, в зале не волнует никого, что на кассе не могут пробить выставленный товар. Ну а менеджер руками разводит «Разберемся» (в итоге ничего не меняется, конечно) или вообще он «на обеде». И будет пипл давиться этим совковым сервисом, т.к. нормальный супермаркет никогда не откровется — ибо см. выше о безопасности инвестиций, налогообложении и пр. Да и попросту я не вижу, чтобы в России кто-то боролся с банальным сговором торговых сетей и поставщиков (а он налицо). Итого — да, в России никто никому ничего не должен, все по классическому «К пуговицам претензии есть?».
Я — предприниматель. И я считаю, что каждый сотрудник фирмы в ответе перед клиентом за то, что делает какая-либо другая часть фирмы. На выдаче на складе человек в ответе за правильно нанасенную маркировку на коробке и за корректность оформления документов. Их делает не он, он он в ответе — т.к. является представителем фирмы. А уже потом, после улыбок и извинений перед клиентом, достижения удовлетворенности клиента контактом с фирмой, данный сотрудник пойдет и будет доносить проблему до других сотрудников и руководства. Он может не знать причин — но извиниться и взять все проблемы на себя он обязан. Если ему не нравится так работать — пускай уходит из нее и идет в нормальную, а в случае отсутствия таковой — создает свою. Но в любом случае несет ответственность перед клиентом за всю фирму. В задачи клиента не должно входить решение проблем компании.
Аналогично в задачи бизнеса не должно входить подстраивание под шероховатости закона, терпение и выдержка в очередях в налоговой, пока тетечки с начесами пьют чай. Если тетечка с начесом не хочет помогать мне — я со следующего отчетного периода закрываю фирму в этом городе, извещаю об этом руководителя тетечки (в надежде, что ее уволят как неэффективного сотрудника) и перерегистрирую фирму в другой городе. Там, где меня будут слушать и тратить меньше моего времени. Не проблема, если даже в стране не найдется такой город с приветливыми тетечками — я просто тогда за рубежом фирму зарегистрирую. И будут эти российские хамовитые тетечки, их наплевательски относящиеся к эффективности своего подразделения начальники в ответе за будущее страны, чистоту дорог и пр. Ведь это они не захотели взять у меня деньги на те же самые дороги. Да и попросту денег у них на свои зарплаты будет меньше — да, они будут это компенсировать дойкой «лояльных», но не меня. Власть создает атмосферу проживания в стране — рядовое население должно работать, а не исправлять ошибки властей. Если власть не создает подходящую атмосферу и этим недовольно большинство населения — ее положено снимать как неэффективный менеджмент. В идеале — пожизненно отстранять от любой гос. службы. Наши все чиновники — не владельцы страны, они — банальные нанятые менеджеры и секретари, не более. Страна им не принадлежит.
Или вы новому, современному и чистому супермаркету предпочитаете старый гастроном с хамским сервисом и тухлым молоком лишь из-за того, что туда еще ваша бабушка ходила? Не думаю. Надо подходить к выбору поставщиков объективно — кто как работает и у кого какие цены. Государство или конкретные муниципальные власти в вопросе бизнеса — это просто поставщик платформы для работы. Можно выбрать одного поставщика, а можно — другого.
про ISO
стандарты принятые у нас выпускаются на русском
учите матчасть
Официальными языками являются: английский, французский и русский
стандарты принятые у нас выпускаются на русском
учите матчасть
Если вас не затруднит — выложите хотя бы 5 стандартов ISO, которые были подписаны ISO на русском пускай даже в связке с другими языками.
Я вот листаю стандарты ISO, используемые в России — все они почему-то «адаптированы» и, как правило, указано «на основе перевода международного стандарта ISO». Т.е. изначально стандарты все равно не выходят на русском, их просто впоследствии переводят на русский российские органы.
Я вот листаю стандарты ISO, используемые в России — все они почему-то «адаптированы» и, как правило, указано «на основе перевода международного стандарта ISO». Т.е. изначально стандарты все равно не выходят на русском, их просто впоследствии переводят на русский российские органы.
Еще раз влезу, т.к. побродил по сайту ИСО и пока не нашел онлайн вообще ни одного ИСО на русском. Типичная ситуация — www.iso.org/iso/ru/home/store/catalogue_ics/catalogue_detail_ics.htm?ics1=67&ics2=100&ics3=20&csnumber=35218 Т.е. стандарт есть на английском и французском, на русском нет.
Да, в свое время СССР был со-основателем ИСО в 1947 году и русский след до сих пор тянется. Но на русском у них и сайт почти не работает, авторов новостей, статей с русскими именами я не вижу, да и очень много пепереведенных с английского блоков в русской версии сайта. Далее — вакансий на русском нет, и много чего еще.
А перевод ИСО на русский силами РФ — это то же, что и предложил я (переводить документы по ВТО для своих чиновников силами РФ).
Да, в свое время СССР был со-основателем ИСО в 1947 году и русский след до сих пор тянется. Но на русском у них и сайт почти не работает, авторов новостей, статей с русскими именами я не вижу, да и очень много пепереведенных с английского блоков в русской версии сайта. Далее — вакансий на русском нет, и много чего еще.
А перевод ИСО на русский силами РФ — это то же, что и предложил я (переводить документы по ВТО для своих чиновников силами РФ).
