![[Не новость] Демократии надо учиться, учиться и учиться.](/story_images/372000/1357727559_73_generated.jpg)
А, действительно, тебе нужна демократия-то? Может демократии-то и не надо?
 Долой цензуру с н2! (6) | ||
| ||
 Очччень! Демократия, это, как сказал Плотин - важнейшее! (1) | ||
|
Комментарии участников:
одно смущает — Кох… в остальном все ок)
p.s. это как нежно-полосатый Познер на пляжУ с Абрамовичем и Юмашевым…
p.s. это как нежно-полосатый Познер на пляжУ с Абрамовичем и Юмашевым…
Период выхода из глубокого похмелья в состоянии когнитивного диссонанса при восприятии новостей.
хм… я тут свои фотографии рассматриваю с прошедших праздников.
Тоже тяжело воспринимаю свое лицо… еще и в чужеродном контексте.
Вот теперь и сижу.
Учусь демократии — ломаю закостенелое мышление.
Дивлюсь на слова Коха в отрыве от ранее созданного образа самого Коха.
хм… я тут свои фотографии рассматриваю с прошедших праздников.
Тоже тяжело воспринимаю свое лицо… еще и в чужеродном контексте.
Вот теперь и сижу.
Учусь демократии — ломаю закостенелое мышление.
Дивлюсь на слова Коха в отрыве от ранее созданного образа самого Коха.
Я не бухаю.
Тогда я разгульно примкнул к огульному веселью.
Пьянству, так сказать, бой!
А курению, соотвественно, гёрл!
Тогда я разгульно примкнул к огульному веселью.
Пьянству, так сказать, бой!
А курению, соотвественно, гёрл!
Демократия — это инструмент. Действенный в руках не любого, а гражданского общества.
В руках общества сервильного, люмпенизированного, иждивенческого термины «демократия» и прочие служат лишь карго-культом.
В руках общества сервильного, люмпенизированного, иждивенческого термины «демократия» и прочие служат лишь карго-культом.
Демократия — это инструмент. Действенный в руках не любого, а гражданского общества.
«Демократия» <-> «гражданское общество» — где-то тут малость подменился объект на его свойство или метод. Код подправьте, плиз.
На самом деле, не все так страшно, как я описал.
Общество в России, действительно, покамест слегка «не повзрослело». Слишком развит хватательный рефлекс и не очень понятно как общаться с другими людьми. А уж про осознанность поступков нечего говорить.
Подождите пару поколений — подрастет общество и подгонит демократию уже под себя. Научится играть.
Об этом и речь. «Демократия» — это метод класса «гражданское общество». Искать его у класса «советский и постсоветский народ» бессмысленно. Если что и отзовется, то результат будет — какой имеем.
Подождите пару поколенийЭто в России звучит уже более полутораста лет. Периодически очередной main решает, что если все равно не работает, так надо пользоваться теми методами, что есть у существующего экземпляра — «отнять и поделить», «враги народа», «агенты госдепа», «сплотиться вокруг», «кто если не он», «мы вам даем пожрать, а вы не спрашиваете что мы делаем», итд. И так по кругу.
))) Таки значит архитектор виноват!
Орут постоянно, факт. Согласитесь, что сегодня самосознание отдельно вынутого из толпы персонажа несколько выше, чем 50 лет назад, и уж тем более 200.
Сейчас поступки одного человечка уже делаются с бОльшей оглядкой на соседей, чем раньше. И соседей больше. Социальность человечков растет.
Понаблюдайте за ними на досуге — занимательно!
Они уже не только тащут и хватают — они уже хватают и деляться с другими, чтобы больше ухватить в следующий раз. На днях я заметил, что некоторые человечки тащут также активно, но делают это так хитро, что другие даже радуются за них.
Интересно, например, наблюдать за человечками, которые сами не тащут. Они, не удивляйтесь, заставляют других таскать! И это рядовые-то заставляют, не с элитной родословной.
Вот раньше, между прочим, человечки только тупо таскали и поглащали без оглядки на соседей. Только элитные человечки имели связи с другими и могли менять направления движения остальных человечков. Сейчас все интереснее и сложнее. Верю, что они однажды подрастут и сломают аквариум.
Орут постоянно, факт. Согласитесь, что сегодня самосознание отдельно вынутого из толпы персонажа несколько выше, чем 50 лет назад, и уж тем более 200.
Сейчас поступки одного человечка уже делаются с бОльшей оглядкой на соседей, чем раньше. И соседей больше. Социальность человечков растет.
Понаблюдайте за ними на досуге — занимательно!
Они уже не только тащут и хватают — они уже хватают и деляться с другими, чтобы больше ухватить в следующий раз. На днях я заметил, что некоторые человечки тащут также активно, но делают это так хитро, что другие даже радуются за них.
Интересно, например, наблюдать за человечками, которые сами не тащут. Они, не удивляйтесь, заставляют других таскать! И это рядовые-то заставляют, не с элитной родословной.
Вот раньше, между прочим, человечки только тупо таскали и поглащали без оглядки на соседей. Только элитные человечки имели связи с другими и могли менять направления движения остальных человечков. Сейчас все интереснее и сложнее. Верю, что они однажды подрастут и сломают аквариум.
Согласитесь, что сегодня самосознание отдельно вынутого из толпы персонажа несколько выше, чем 50 лет назад, и уж тем более 200.Не вижу оснований с этим согласиться.
Сейчас поступки одного человечка уже делаются с бОльшей оглядкой на соседей, чем раньше. И соседей больше. Социальность человечков растет.
150 лет назад социальной основой вообще была община, куда уж социальнее.
В гражданском обществе человек должен в первую очередь осознавать свою личную значимость для управления государством и свою личную обязанность реализовывать свою часть его, а не слепо-бездумно доверять «незаменимым лидерам».
Сейчас все интереснее и сложнее.Полагаю, здесь сложно понять где реальность, а где ваше представление о желаемом.
А вот не надо читать промеж строк о ненаписанном.
Я вообще в стороне и охуе от местных еволюций и хунт с переворотами.
Я вообще в стороне и охуе от местных еволюций и хунт с переворотами.
Это тенденция «вообще». Конкретно Н2 просто отражает существующие тренды.
Сейчас малость тут подождем, покучкуемся, поматеримся и помиримся пару месяцев… скоро придет волна купленных — будет задница с фейрверками.
А пока, господа пикейные жилетики, пьем-с глинтвейнчик и судачим.
Сейчас малость тут подождем, покучкуемся, поматеримся и помиримся пару месяцев… скоро придет волна купленных — будет задница с фейрверками.
А пока, господа пикейные жилетики, пьем-с глинтвейнчик и судачим.
Я понял, что нет. Он как раз, похоже, из тех кто подобрал уже выбрашеную гитару и удачно сдает ее в прокат.
Очень интересная складывается картина.
Раньше был СССР, какой-никакой, но социализм, хоть и не светлый, вера в лучшее будущее на фоне не самого лучшего настоящего и тд. Вообщем, жили как-то. Хоть это и не высказывалось, а многие мечтали, пусть и не о смене власти, но о смене окружающих вещей: побольше колбасы, доступнее камоды, поездки за границу и тд. Но сие было невозможно без смены власти и курса развития страны. Парадокс сей находил апогей на… кухне! Да, только там, «за бутылочкой», люди устраивали этакую локальную демократию: и мнения высказывали, и программы строили (больше картошки на следующий год насадить, например), даже настоящие дебаты вели (кто бежит за следующей, например). У этого дела был «главнокомандующий» (это либо самый образованный, либо просто хозяин кухни), были ветки власти (законодательная — хозяин кухни, исполнительная — жена хозяина, судебная — старики, если были, электорат — гости)… Чем вам не демократия?
Другой вопрос, что, как правильно выше было замечено про общину, это самое общинное мышление сидит жестко в нашем менталитете, и глобализировать подобную «демократию» мы не можем. Народ у нас такой: по отдельности — каждый уникум, а в группе — стадо (не сочтите за оскорбление).
Так вот, народ так привык к этой «кухонной демократии», что так и живет до сих пор ею. Смотрите сами: страна уже другая, власть другая, правительство другое, а «кухонная демократия» как была, так и осталась неизменной.
Имхо, до тех пор, пока демократия существует на кухне, она не сможет существовать в масштабе Государства.
Поэтому я согласен с топиком: демократии в рамках Государства надо учиться. Для начала, надо прекратить ее на кухне. Не в смысле, что вообще искоренить, но сделать ее неспособной к независимому существованию от демократии в стране. Т.е. когда на кухне обсуждаются вопросы не о том, как сделать жизнь лучше, а о том, что делает власть.
Раньше был СССР, какой-никакой, но социализм, хоть и не светлый, вера в лучшее будущее на фоне не самого лучшего настоящего и тд. Вообщем, жили как-то. Хоть это и не высказывалось, а многие мечтали, пусть и не о смене власти, но о смене окружающих вещей: побольше колбасы, доступнее камоды, поездки за границу и тд. Но сие было невозможно без смены власти и курса развития страны. Парадокс сей находил апогей на… кухне! Да, только там, «за бутылочкой», люди устраивали этакую локальную демократию: и мнения высказывали, и программы строили (больше картошки на следующий год насадить, например), даже настоящие дебаты вели (кто бежит за следующей, например). У этого дела был «главнокомандующий» (это либо самый образованный, либо просто хозяин кухни), были ветки власти (законодательная — хозяин кухни, исполнительная — жена хозяина, судебная — старики, если были, электорат — гости)… Чем вам не демократия?
Другой вопрос, что, как правильно выше было замечено про общину, это самое общинное мышление сидит жестко в нашем менталитете, и глобализировать подобную «демократию» мы не можем. Народ у нас такой: по отдельности — каждый уникум, а в группе — стадо (не сочтите за оскорбление).
Так вот, народ так привык к этой «кухонной демократии», что так и живет до сих пор ею. Смотрите сами: страна уже другая, власть другая, правительство другое, а «кухонная демократия» как была, так и осталась неизменной.
Имхо, до тех пор, пока демократия существует на кухне, она не сможет существовать в масштабе Государства.
Поэтому я согласен с топиком: демократии в рамках Государства надо учиться. Для начала, надо прекратить ее на кухне. Не в смысле, что вообще искоренить, но сделать ее неспособной к независимому существованию от демократии в стране. Т.е. когда на кухне обсуждаются вопросы не о том, как сделать жизнь лучше, а о том, что делает власть.
Многие люди осознают себя Членами Общины (семьи, деревни, прайда, тейпа и пр.), они не доросли пока в осознания себя Гражданами Страны.
Человечки не могут никак понять, нахрена и как вообще Можно и Нужно самим влиять на Государство. Им это очень далеко.
Они могут как-то представить в масштабах своего восприятия как влиять на семейный бюджет, кто-то может оперировать более крупными сообществами.
Их кругозор и мирок слишком мал чтоб понять про «Государство», «Страну», «Республику».
Они, в принципе, не способны голосовать на выборах Президента. Имеют право и все такое… но не могут — не умеют. Это не их уровень восприятия. Семья и двор — это их зона, дальше которой наступает «Анахуяэто мне» и «Шозахрень».
Такое наблюдение:
человечки вполне нормальны пока живут в рамках своего микромирка (они не воруют, не пьют, не тащат) — «в деревне двери не закрывают». Но человечки не считают себя ответственными за поведение связанное с другими обществами. Могут придти и своровать свинью в другой деревне, носятся и стреляют по чужому городу, им насрать на порицание от жителей других обществ.
И наказание от Государства для них — ничто, когда члены их общины их хвалят. Мелкие пока еще они, никчемные. Они демократию в стране в ближайшее время не смогут увидеть. Она им, вообщем-то, не сдалась.
Кстати, им толпы таких человечков с общинным мировоззрением и заполняют Европу и Россию. Однажды подрастут, когда начнут активнее контачить с Большим Миром. Если этот мир не уничтожат…
Человечки не могут никак понять, нахрена и как вообще Можно и Нужно самим влиять на Государство. Им это очень далеко.
Они могут как-то представить в масштабах своего восприятия как влиять на семейный бюджет, кто-то может оперировать более крупными сообществами.
Их кругозор и мирок слишком мал чтоб понять про «Государство», «Страну», «Республику».
Они, в принципе, не способны голосовать на выборах Президента. Имеют право и все такое… но не могут — не умеют. Это не их уровень восприятия. Семья и двор — это их зона, дальше которой наступает «Анахуяэто мне» и «Шозахрень».
Такое наблюдение:
человечки вполне нормальны пока живут в рамках своего микромирка (они не воруют, не пьют, не тащат) — «в деревне двери не закрывают». Но человечки не считают себя ответственными за поведение связанное с другими обществами. Могут придти и своровать свинью в другой деревне, носятся и стреляют по чужому городу, им насрать на порицание от жителей других обществ.
И наказание от Государства для них — ничто, когда члены их общины их хвалят. Мелкие пока еще они, никчемные. Они демократию в стране в ближайшее время не смогут увидеть. Она им, вообщем-то, не сдалась.
Кстати, им толпы таких человечков с общинным мировоззрением и заполняют Европу и Россию. Однажды подрастут, когда начнут активнее контачить с Большим Миром. Если этот мир не уничтожат…
Мне кажется, надо переступить этап «гражданства страны» и сразу впрыгнуть в «гражданство мира». Страна — это очень выморочная конструкция. Она и устарела как идея, и от рождения была порочной. Ущербной.
Ерунда какая-то. Если
Аналогия тоже притянута не пойми за какое место. Для рядового гражданина демократия — скорее заранее настроенный синтезатор, где ему нужно только выбрать кнопку, а не стирать руки каждый день.
Хотя моя аналогия — тоже ерунда. Тут любая аналогия будет только сбивать с толку.
демократия — это… каждодневный, тяжелый трудкаждого гражданина, то она изначально обречена.
Аналогия тоже притянута не пойми за какое место. Для рядового гражданина демократия — скорее заранее настроенный синтезатор, где ему нужно только выбрать кнопку, а не стирать руки каждый день.
Хотя моя аналогия — тоже ерунда. Тут любая аналогия будет только сбивать с толку.
Демократия нужна 5% населения, и да те от этом плохо знают. Но ведь остальные 95% вообще не понимают, о чем речь.
Демократизм — это зудящая рана лично ответственности за все происходящее в социальном мире.
Еще один шаг, и мы понимаем, что нельзя быть демократом и не быть коммунистом: Если ты лично отвечаешь, а 95% об этой ответственности и не догадываются, то чтобы удержаться в рамках эгалитаризма, надо брать ответственность за них.
Альтернатива — только криминальное «каждый сам за себя, черт за всех». Или же снобистское и подлое масонство.
Демократизм — это зудящая рана лично ответственности за все происходящее в социальном мире.
Еще один шаг, и мы понимаем, что нельзя быть демократом и не быть коммунистом: Если ты лично отвечаешь, а 95% об этой ответственности и не догадываются, то чтобы удержаться в рамках эгалитаризма, надо брать ответственность за них.
Альтернатива — только криминальное «каждый сам за себя, черт за всех». Или же снобистское и подлое масонство.
Воспитание граждан — это тоже задача для коммунистов.
Это они носились с демократией как с политической самоценностью. Всем остальным достаточно симулировать процесс, до предела обыдляя население, как это всегда делала классовая власть, видя в населении объект эксплуатации и потенциальную угрозу себе в первую очередь.
Кто-то из классиков писал, что 20-й век поставил перед элитами ужасный в своей необеспеченности вопрос: как сможем мы удержать свое социальное положение, если вера в бога, тысячелетиями державшая массы в железной узде, в скором времени окончательно иссякнет?
Они нашли ответ. Сначала в Гитлере, потом в Телевизоре.
Это они носились с демократией как с политической самоценностью. Всем остальным достаточно симулировать процесс, до предела обыдляя население, как это всегда делала классовая власть, видя в населении объект эксплуатации и потенциальную угрозу себе в первую очередь.
Кто-то из классиков писал, что 20-й век поставил перед элитами ужасный в своей необеспеченности вопрос: как сможем мы удержать свое социальное положение, если вера в бога, тысячелетиями державшая массы в железной узде, в скором времени окончательно иссякнет?
Они нашли ответ. Сначала в Гитлере, потом в Телевизоре.
То, что настоящих демократов сейчас уже не осталось видно по одной очевидно зияющей дыре: во всей сети нет ни одной устойчивой веб-республики (не говоря уж про терпимость к админ-тирании на Н2). Я имею ввиду сетевую игру «в настоящую» демократию (без путина и быдлопутства) для умных в меру образованных и воспитанных эмансипированных автономных индивидов. Эти автономные индивиды как-то гнушаются играть в самоорганизационные игрушки. Нет у них потребности. Не к лицу им, не солидно. Даже ради святого — ради демонстрации веры в жизнеспособность Идеи. Т.е. находятся сильные аргументы, чтобы избегать политических уз еще и в сети(свят, свят!).
Между тем искренность убеждений проверяется только делом и поступком.
Между тем, свободное сообщество на рациональных (100% конвенциональных — без стартового насилия и произвола со стороны основателя) принципах выстроенное могло бы стать снежным комом Борьбы. Никому борьба эта не нужна, как и сама демократия — делаем вывод. Не нужна им такая гитара!
Между тем искренность убеждений проверяется только делом и поступком.
Между тем, свободное сообщество на рациональных (100% конвенциональных — без стартового насилия и произвола со стороны основателя) принципах выстроенное могло бы стать снежным комом Борьбы. Никому борьба эта не нужна, как и сама демократия — делаем вывод. Не нужна им такая гитара!
Есть три ключевых шага Большой Подмены:
1) Бессовестная лесть черни, будто ее голос на что-то реально влияет и мнение значит. Гнусное вранье, будто для осуществления полноценного демократического акта достаточно голосовать не по уму, но по сердцу.
2) Манипуляции оппозициями таким образом, чтобы у реальных оппозиционных сил было всегда несколько подставных спутников, дробящих лагерь протеста, превращающих его в квакающее скоромошествующее болото.
3) Развращение масс с помощью ТВ таким образом, чтобы они все были парализованы страхом перед нищетой и страстно мечтали о богатстве. Сердца в таких условиях голосуют за удачливых (т.е. за уже власть предержащих)
1) Бессовестная лесть черни, будто ее голос на что-то реально влияет и мнение значит. Гнусное вранье, будто для осуществления полноценного демократического акта достаточно голосовать не по уму, но по сердцу.
2) Манипуляции оппозициями таким образом, чтобы у реальных оппозиционных сил было всегда несколько подставных спутников, дробящих лагерь протеста, превращающих его в квакающее скоромошествующее болото.
3) Развращение масс с помощью ТВ таким образом, чтобы они все были парализованы страхом перед нищетой и страстно мечтали о богатстве. Сердца в таких условиях голосуют за удачливых (т.е. за уже власть предержащих)
