Комментарии участников:
Американцы не остановились на Хиросиме и, видя, что японцы не стали быстро сдаваться, ударили по НагасакиНасколько я помню, японцы пытались сдаться еще до Хиросимы.
100 лет? Вы опитимист.
Дело не в том, что Фатх там чего-то сказал. Дело в израильских поселениях в Палестине, которые глупое руководство не только не сворачивает, но еще и наращивает.
Вместо того, чтобы отрезать раковую опухоль, Израиль решил ее проглотить. Это называется коллективный суицид.
ЗЫ. И убийства детей — и арабских, и еверейских — в моих глазах никак не могут быть оправданы.
Дело не в том, что Фатх там чего-то сказал. Дело в израильских поселениях в Палестине, которые глупое руководство не только не сворачивает, но еще и наращивает.
Вместо того, чтобы отрезать раковую опухоль, Израиль решил ее проглотить. Это называется коллективный суицид.
ЗЫ. И убийства детей — и арабских, и еверейских — в моих глазах никак не могут быть оправданы.
Нет, дорогой, дело далеко не в поселениях. Дело в том что арабы ни при каких условиях не готовы признать существования Израиля и не готовы даже на словах обещать исполнение какого-либо договора.
А поселения — одна из множества решаемых проблем. В частности, поселения в Газе были эвакуированы в обмен на лишь надежду спокойствия. И в результате мы получили ракеты. Как думаете, хорош стимул для ухода с остальных территорий?
ЗЫ. почему вы игнорируете мои вопросы?
А поселения — одна из множества решаемых проблем. В частности, поселения в Газе были эвакуированы в обмен на лишь надежду спокойствия. И в результате мы получили ракеты. Как думаете, хорош стимул для ухода с остальных территорий?
ЗЫ. почему вы игнорируете мои вопросы?
Да господи — повторите Вы мне эти вопросы, а то я их найти не могу.
Согласен: не желаниа арабов признавать Израиль — вторая и на столько же тупиковая сторона медали.
Согласен: не желаниа арабов признавать Израиль — вторая и на столько же тупиковая сторона медали.
Не, из советской истории «только разгром Квантунской армии понудил Японию сдаться». СССР объявил войну Японии 9 августа 1945 года, во исполнение соглашений Ялтинской конференции (через 3 месяца после окончания войны в Европе помочь США в Азии). 9 августа была Нагасаки. Хиросима была 6 августа.
американцы просто просчитали количество жертв при наземной операции, зверства, которые этому будут сопутствовать (японцы жрали военнопленных) и решили сбросить бомбу
Линк рас
www.conspiracyplanet.com/channel.cfm?channelid=38&contentid=5706
Линк двас
www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/national/19-Nov-2012/bloodiest-day-yet-in-gaza
ЗЫ. Но Вы правы. Сам не пойму, чем Нетаньяху отличается от Каддафи.
www.conspiracyplanet.com/channel.cfm?channelid=38&contentid=5706
Линк двас
www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/national/19-Nov-2012/bloodiest-day-yet-in-gaza
ЗЫ. Но Вы правы. Сам не пойму, чем Нетаньяху отличается от Каддафи.
Каддафи? Не путайте Сирию с Ливией ;)
Вообще, прикольно когда люди руководствуясь исключительно «любовью» к евреям (и мы с вами уже давно знакомы), пытаются что-то доказать на примере ближневосточного салата. Доказывают лишь свое невладение темой.
Вообще, прикольно когда люди руководствуясь исключительно «любовью» к евреям (и мы с вами уже давно знакомы), пытаются что-то доказать на примере ближневосточного салата. Доказывают лишь свое невладение темой.
Вообще, прикольно когда люди руководствуясь исключительно «любовью» к евреям
Ой, евреев опять не любят? Давайте оставим эту унылую песню. Не оправдание ни разу. Русских и американцев тоже много кто не любит. Они не ноют от этого на столько часто.
У меня простой критерий — убийству ребенка нет никакого оправдания. Израиль убивает людей, и это не замажешь никакими комиксами. Виноват всегда тот, кто нажал на курок.
А рассказывать долгие истории про то, какие другие парни плохие — это лишь увод темы. думаю немцы в 30-40-х могли миллион страшилок про славян, евреев, да цыган напридумать.
ЗЫ. спасибо за правку по Каддафи, кстати.
У меня простой критерий — убийству ребенка нет никакого оправдания. Израиль убивает людей, и это не замажешь никакими комиксами. Виноват всегда тот, кто нажал на курок.Неправда. Согласно женевских конвенций которыми надеюсь руководствуется и ваша армия, виноват тот кто прикрывается детьми.
На счет любви к евреям, вопрос прост. Вы тут вините евреев. В то время, как Хамас (не евреи!) празднует мирные жертвы.
Передача Хамаса о взрыве автобуса в Тель-Авиве. Подпись снизу: «overwhelming joy» — «непреодолимая радость». Вы никогда не услышите в Израиле (ну разве что от совсем отморозков) ничего подобного относительно жертв с другой стороны.
И тем не менее, ваши притензии к Израилю.
Вот Вы Лев не обижайтесь, но Вы бросьте свои «еврейские штучки» переводить тему. Я уже написал — меня арабы вообще не волнуют. Пусть они все педофилы, мазафаки, людоеды и празднуют день рождения сталина. Меня интересуют методы Израиля против жителей своего государства. А главное, меня волнует, когда гибнет ребенок — еврейский или арабский. Все остальное — туфта и софистика.
Меня интересуют методы Израиля против жителей своего государстваСвоего государства???? Вы с какого дуба рухнули? Газа — не Израиль и никаких притензий на территорию Газы у Израиля нет! Там много лет нет ни одного израильтянина. Это чуждое и враждебное образование из которого на нас 12 лет летят ракеты. Более 13,000 ракет!
Простите, но ни Газа, ни Палестинская автономия не есть государство.
Вы мне не объясните, от чего именно является Палестина «автономией». От какого государства? Египта? Иордании?
Вы мне не объясните, от чего именно является Палестина «автономией». От какого государства? Египта? Иордании?
Газа никак не контролируется Израилем. Ее границы — да (ибо они и границы Израиля). Но Газа — совершенно свободна делать внутри что захочет. И она решила бомбить Израиль. Что прикажете делать?
Газа — часть Палестинской Автономии. В Палестинской автонмомии лежат израильские поселения. Они тоже не часть Израиля?
Юридически, западный берег поделен на 3 зоны (согласно договора с арабами). Поселения в основном в зоне Си, где живет гораздо меньше арабов чем евреев. О статусе можно говорить без конца. В целом, юредическое определение этих территорий — спорные (не окупированые) т.к. там не было государства. Да, до 1967г местные арабы не удосужились создать там государства. Не из-за Израиля.
kievskaya.com.ua/mir/sobytiya/siriyskaya-armiya-obstrelyala-gorod-hula-90-pogibshih-25-deti.html
а теперь глянь сюда и где своих же
а теперь глянь сюда и где своих же
Дико плюсую: методы Израиля и Сирии ни чем не отличаются.
И там, и там идет война против своих собственных жителей — только иного вероисповедания/национальности.
И там, и там идет война против своих собственных жителей — только иного вероисповедания/национальности.
С фотографией,
первая фотка похоже таки из сирии, октябрьская и изображает вот этих детей
источник: algemeiner.com
Вторая фотка — из Газы, но 2009г. Относилась к поклепу (который в последствии был развеян)об испытании оружия массового поражения в Газе.
Балуетесь кровавым наветом?
Но главное — в этом конфликте таки гибнут арабские дети и это никому не доставляет радости. И вина за это лежит исключительно на Хамасе.
первая фотка похоже таки из сирии, октябрьская и изображает вот этих детей
источник: algemeiner.comВторая фотка — из Газы, но 2009г. Относилась к поклепу (который в последствии был развеян)об испытании оружия массового поражения в Газе.
Балуетесь кровавым наветом?
Но главное — в этом конфликте таки гибнут арабские дети и это никому не доставляет радости. И вина за это лежит исключительно на Хамасе.
Давайте не соскакивать с темы и не искать дешевых отмазок убийствам:
1) Пару дней назад убили 10 человек включая 4 детей. Думаю, эта фотка оттуда. Я лично ее нашел просто — ввел в Google Images слово Gaza. Поисковик показывает дату «4 дня».
2) То, что в 2009 какие-то арабские блоггеры несли бред про причины смерти не убирает факт убийства ребенка израильской ракетой. Давайте не будем обсуждать этих блоггеров и их бред. Подлинность фотографии, надеюсь, сомнений не вызывает. (Если вызывает, то там в поисковике еще много разных есть).
Арабы убивают евреев. Евреи убвают арабов. Погибло 3 израильтянина, и что-то около 150 арабов. Я не вешаю ярлыки на то, кто виноват. Даже разбираться не желаю ни секунды. Но то, что методы Израиля почти = методам алавитов в Сирии, только с поправкой на технический прогресс, так вопросов почти нет.
И если евреи эти методы оправдывают — то этим роют себе яму.
1) Пару дней назад убили 10 человек включая 4 детей. Думаю, эта фотка оттуда. Я лично ее нашел просто — ввел в Google Images слово Gaza. Поисковик показывает дату «4 дня».
2) То, что в 2009 какие-то арабские блоггеры несли бред про причины смерти не убирает факт убийства ребенка израильской ракетой. Давайте не будем обсуждать этих блоггеров и их бред. Подлинность фотографии, надеюсь, сомнений не вызывает. (Если вызывает, то там в поисковике еще много разных есть).
Арабы убивают евреев. Евреи убвают арабов. Погибло 3 израильтянина, и что-то около 150 арабов. Я не вешаю ярлыки на то, кто виноват. Даже разбираться не желаю ни секунды. Но то, что методы Израиля почти = методам алавитов в Сирии, только с поправкой на технический прогресс, так вопросов почти нет.
И если евреи эти методы оправдывают — то этим роют себе яму.
Арабы убивают евреев. Евреи убвают арабов. Погибло 3 израильтянина, и что-то около 150 арабов.Действительно, маловать израильтян погибло. Знаете почему? Потому что мы не прикрываемся детьми, а вложили кучу средств и мозгов в их защиту. И теперь это доказывает нашу вину???
Я отвечаю на ваши вопросы, а вы почему-то игнорируете мои. Интересная тактика, но я теряю интерес к вашим выпадам.
Какие я вопросы игнорирую? Что я не сочуствовал арабским детям, когда арабы мочили друг дружку?
«Балуетесь кровавым наветом? » — этот вопрос я должен был ответить?
«Вы с какого дуба рухнули? » — или этот?
Хорошо отвечаю:
1) Нет, не балуюсь
2) Рухнул с калитки, а не с дуба. Сосед, падлюга, толкнул.
«Балуетесь кровавым наветом? » — этот вопрос я должен был ответить?
«Вы с какого дуба рухнули? » — или этот?
Хорошо отвечаю:
1) Нет, не балуюсь
2) Рухнул с калитки, а не с дуба. Сосед, падлюга, толкнул.
Вопросы типа, что вы предлагаете делать когда из Газы 12 лет летят ракеты в израильские города? Когда Хамас прикрывается детьми? Еще вопрос: чем принципиально арабские дети отличаются от грузинских, чеченских или афганских? Каким образом объяснить что при всей своей мощи Израиль за неделю убил порядка 100 человек, а не 100,000?
Сори, я их счел за риторические.
Отвечаю:
Не знаю, но убивать детей — не метод. В таких вопросах для меня ответственность всегда на нажавшем на курок. Если убивают взрослых — то это одно. А если детей — совсем иное.
Юридическая казуистика о том, что что-то там как-то считается — это для историков. Вопрос всегда прост: кто решил стрелять, зная по ком может попасть.
Совершенно ни чем.
(Если это камень в мой огород, то чисто для справки — я всегда был аналогичным убежденным противником русских операций в названных Вами территориях. Не нравится жить вместе, не способны договориться — разделитесь и нечего невинных людей мочить)
Ну слава богу, что не 100,000! Технический прогресс рулит. Жаль социальный не поспевает. Как на счет таки найти решение, чтобы не надо былo никого убивать?
Отвечаю:
«что вы предлагаете делать когда из Газы 12 лет летят ракеты в израильские города? Когда Хамас прикрывается детьми?»
Не знаю, но убивать детей — не метод. В таких вопросах для меня ответственность всегда на нажавшем на курок. Если убивают взрослых — то это одно. А если детей — совсем иное.
Юридическая казуистика о том, что что-то там как-то считается — это для историков. Вопрос всегда прост: кто решил стрелять, зная по ком может попасть.
«чем принципиально арабские дети отличаются от грузинских, чеченских или афганских? „
Совершенно ни чем.
(Если это камень в мой огород, то чисто для справки — я всегда был аналогичным убежденным противником русских операций в названных Вами территориях. Не нравится жить вместе, не способны договориться — разделитесь и нечего невинных людей мочить)
“Каким образом объяснить что при всей своей мощи Израиль за неделю убил порядка 100 человек, а не 100,000?»
Ну слава богу, что не 100,000! Технический прогресс рулит. Жаль социальный не поспевает. Как на счет таки найти решение, чтобы не надо былo никого убивать?
Не знаю, но убивать детей — не методВообще-то, война в одни ворота не бывает. Или у вас по другому воюют? (это не риторический вопрос).
Вопрос всегда прост: кто решил стрелять, зная по ком может попасть.
Не ставьте вопрос так как вам удобно. Над этим вопросом думали столетиями, не сегодня войны начались и не сегодня закончились. Гнать детей перед строем и стрелять из-за их спин — преступление. И других виновных нет даже если вам очень-очень хочется.
Совершенно ни чем.
(Если это камень в мой огород, то чисто для справки — я всегда был аналогичным убежденным противником русских операций в названных Вами территориях. Не нравится жить вместе, не способны договориться — разделитесь и нечего невинных людей мочить)
А вот тут вы должны таки ставить Израиль в пример потому что в наших операциях процент жертв среди мирного населения в несколько раз(!) ниже чем в перечисленных. В этой, кстати, побит новый рекорд. Но ведь вы спец в теме и сами это знаете. Учитывая что войны неизбежны, это предмет гордости.
Как на счет таки найти решение, чтобы не надо былo никого убивать?Вы только что сказали что не знаете как этого достичь. Почему вы считаете что кто-то другой знает?
Не знаю, Лев, не знаю.
Но то, что арабы прячутся за детьми не оправдание по ним стрелять. После таких бомбежек для меня стирается грань между Бесланом Путина и Газой Нетаньягу. С первым погибшим ребенком лично для меня проиграли и Россия, и Израиль. Возрослых — хоть всех перебейте. Те сами знали куда лезли.
А потом — до тех пор пока палестинцы не государство их не возможно судить по нормам войн. То, что в Израиле называют террористами, в Беларуси лет 60 назад называли партизанами. Когда у тебя выкручены руки и нет вариантов, то уж все методы становятся хороши. Я надеюсь Вы не верите в сказочные советские фильмы про благородных партизан. Методы были абсолютно те же — точка зрения зависит только от Вашей стороны барикад
Но то, что арабы прячутся за детьми не оправдание по ним стрелять. После таких бомбежек для меня стирается грань между Бесланом Путина и Газой Нетаньягу. С первым погибшим ребенком лично для меня проиграли и Россия, и Израиль. Возрослых — хоть всех перебейте. Те сами знали куда лезли.
А потом — до тех пор пока палестинцы не государство их не возможно судить по нормам войн. То, что в Израиле называют террористами, в Беларуси лет 60 назад называли партизанами. Когда у тебя выкручены руки и нет вариантов, то уж все методы становятся хороши. Я надеюсь Вы не верите в сказочные советские фильмы про благородных партизан. Методы были абсолютно те же — точка зрения зависит только от Вашей стороны барикад
Но то, что арабы прячутся за детьми не оправдание по ним стрелять.Оправдание по ним стрелять — то что стреляют они, не то что они прячутся за детей.
до тех пор пока палестинцы не государство их не возможно судить по нормам войн.Да пофиг что они. Законы войны определяют поведение Израиля, и нынешняя ситуация прописана в них однозначно. С Беларусскими партизанами, по нынешним нормам, нормам которые вытребовали себе государства типа СССР и США по окончании Второй Мировой и заставили всех остальных им следовать, конечно многие из них были террористами. Для организации после окупации так-же есть правила. Сопротивление разрешено, но на пример, они должны быть идентифицированы и не могут взрывать гражданские объекты. Иначе они не защищены законами войны.
Сопротивление разрешено, но на пример, они должны быть идентифицированы и не могут взрывать гражданские объекты.
Ну вот. А как Вы классифицируете взрыв в отеле Царь Давид 22 июля 1946 года, совершенный подпольной еврейской организацией Иргун против британской администрации, который убил 91 человека и ранил 46 — преимущественно гражданских?
en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Теракт. Но как я писал недавно в ответ на аналогичное заявление, один пример за 66 лет войн — недостижимый результат для любого другого государства.
К стати, как вам Биби? В разрез с вашими вчерашними словами пошел на рискованное и не популярное с нашей стороны прекращение огня, дикий риск на кануне выборов. Если риск оправдается, как в Ливане, то считай спас тысячи жизней.
К стати, как вам Биби? В разрез с вашими вчерашними словами пошел на рискованное и не популярное с нашей стороны прекращение огня, дикий риск на кануне выборов. Если риск оправдается, как в Ливане, то считай спас тысячи жизней.
С одной стороны — молодец. Пошел на нелицеприятный шаг, чтобы сделать все по уму. Респект ему за это (в отличие от Путина в Чечне).
С другой — лично мне кажется, что это именно поддержка моей точки зрения: Израиль проигрывает войну (информационную, картиночную) после массовой гибели гражданских. Биби пошел на перемирие под давлением Обамы. А Обаму давят два других фактора: во-первых, после «арабской весны» арабы стали ключевым мерилом успеха американской внешней политики. С ними теперь никак нельзя ссориться. Во-вторых, американское общество движимо картинкой в телевизоре. А в телевизоре вроде говорят за Израиль, но показывают-то трупы арабских детей. Вот народ и начинает чесаться — а чего мы от этой дружбы имеем, и стоит ли за Израиль впиливаться в случае полномасштабного конфликта. Обама очень пытается избежать войны — любой. Чтобы не пришлось выбирать с кем ты.
Лукашенко как-то хотел быть для России как Израиль для Америки (любил повторять это). А получается вроде обратного: Израиль становится Беларусью. Эдакое «отяготительное братство» для США.
С другой — лично мне кажется, что это именно поддержка моей точки зрения: Израиль проигрывает войну (информационную, картиночную) после массовой гибели гражданских. Биби пошел на перемирие под давлением Обамы. А Обаму давят два других фактора: во-первых, после «арабской весны» арабы стали ключевым мерилом успеха американской внешней политики. С ними теперь никак нельзя ссориться. Во-вторых, американское общество движимо картинкой в телевизоре. А в телевизоре вроде говорят за Израиль, но показывают-то трупы арабских детей. Вот народ и начинает чесаться — а чего мы от этой дружбы имеем, и стоит ли за Израиль впиливаться в случае полномасштабного конфликта. Обама очень пытается избежать войны — любой. Чтобы не пришлось выбирать с кем ты.
Лукашенко как-то хотел быть для России как Израиль для Америки (любил повторять это). А получается вроде обратного: Израиль становится Беларусью. Эдакое «отяготительное братство» для США.
Есть столько разных интерпретаций произошедшего и все бездоказательные, что довольно бесперспективно спорить по этому поводу.
Ну что Лев, кто был прав?
Я ж сказал — Израиль проиграл картиночную войну не смотря на лучшее боевое вооружение. Газовцы сами не поняли, как они сделали такой подарок Абу Мазену. Для Израиля трюк был в том, чтобы мирных не убивать. Но он не смог с этим справиться. Возобладало типичное советское шапкозакидательство. А Америка под шумок взяла и Израиль слила — типа поддержала, но втихоря вышло наоборот.
Я ж сказал — Израиль проиграл картиночную войну не смотря на лучшее боевое вооружение. Газовцы сами не поняли, как они сделали такой подарок Абу Мазену. Для Израиля трюк был в том, чтобы мирных не убивать. Но он не смог с этим справиться. Возобладало типичное советское шапкозакидательство. А Америка под шумок взяла и Израиль слила — типа поддержала, но втихоря вышло наоборот.
Вы вообще о чем? Промахнулись в каждой фразе. Вы хоть поняли что Газа — это Хамас, а в ООН речь идет о Фатах, правящих исключительно на западном берегу благодаря поддержке Израиля? Они то друг друга режут без сентиментов. Урок тут совсем иной. Операцией в Газе, Израиль ввел Хамас в систему обязательств. Теперь Хамас, как и Фатах на Западном Берегу, следит чтобы не было террора. С точки зрения Фатах это страшная угроза. До сих пор (с 60х!) он рассматривался единственным представителем арабов, и договора с ним. Как только Израиль вышел из Газы, Фатах там сверлить, но Фатах и израиль его игнорировали. Сейчас, Израиль поставил Хамас в те-же условия в которых находится Фатах: его благополучие зависит от Израиля.
Соответственно, это вынудило Фатах искать политической поддержки, легитимации в мире. Это было вполне очевидно и предсказуемо. Дело в другом. Сейчас оба арабских анклава разделены безповоротно что делает какой либо прогресс на переговорах невозможным — они просто не могут брать никаких обязательств. Второе — они только что доказали бессмысленность договоров с ними нарушив принцип не совершать односторонних действий. Все стало гораздо печальней для обеих сторо.
Соответственно, это вынудило Фатах искать политической поддержки, легитимации в мире. Это было вполне очевидно и предсказуемо. Дело в другом. Сейчас оба арабских анклава разделены безповоротно что делает какой либо прогресс на переговорах невозможным — они просто не могут брать никаких обязательств. Второе — они только что доказали бессмысленность договоров с ними нарушив принцип не совершать односторонних действий. Все стало гораздо печальней для обеих сторо.
Ну, Израиль под шумок строительство в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу санкционировал… Так что кто тут победил и ради чего все это было — большой вопрос. :)
Ну это им просто деваться некуда было. Биби надо что-то пиплу сливать — типа не все так плохо. Чтобы международный проигрыш как-то нивелировать пришлось под выборы подкинуть «кость роста поселений».
Но вы ж сами понимаете, если эти поселения фактически теперь строятся в чужом государстве — какие шансы у них там простоять еще 100 лет? Их очень тихо и медленно выживут. Это как если бы Россия стала строить поселения в, скажем, Латвии. Сразу их никто прогонять не станет. Но тихим сапом сделают жизнь экономически невыносимой.
Но вы ж сами понимаете, если эти поселения фактически теперь строятся в чужом государстве — какие шансы у них там простоять еще 100 лет? Их очень тихо и медленно выживут. Это как если бы Россия стала строить поселения в, скажем, Латвии. Сразу их никто прогонять не станет. Но тихим сапом сделают жизнь экономически невыносимой.
Тут еще вопрос, что первичнее. То ли «Облачный столб» проводился для того, чтобы под шумок начать строить, то ли наоборот? :)
Кстати,
реакция уже есть:
По каким -= то мирным соглашениям с палестинцами Израиль обязывался не строить в Восточном Иерусалиме — исторической охранной зоне и на Западном берегу. Кстати, буча была в Газе (ХАМАС), а строить будут на Западнном берегу. С ФАТХом уже давно не срались. :)
Кстати,
реакция уже есть:01.12.2012, Вашингтон 20:01:43 Государственный секретарь США Хиллари Клинтон призвала Израиль пересмотреть планы строительства новых поселений на западном берегу р.Иордан. По словам Х.Клинтон, планы правительства премьер-министра Биньямина Нетаньяху построить около 3 тыс. домов на оккупированных территориях могут помешать мирному решению палестино-израильских проблем и созданию двух независимых государств, передает телеканал CNN.
«В свете сегодняшних заявлений (о строительстве еврейских поселений на западном берегу р.Иордан), я подчеркиваю, что администрация Барака Обамы, как и предыдущие администрации США, предельно откровенна с Израилем в том, что его политика застройки палестинских территорий мешает достижению мирных договоренностей», — сказала Х.Клинтон на встрече экспертного сообщества в центре изучения проблем Ближнего Востока в Вашингтоне.
По каким -= то мирным соглашениям с палестинцами Израиль обязывался не строить в Восточном Иерусалиме — исторической охранной зоне и на Западном берегу. Кстати, буча была в Газе (ХАМАС), а строить будут на Западнном берегу. С ФАТХом уже давно не срались. :)
По каким -= то мирным соглашениям с палестинцами Израиль обязывался не строить в Восточном Иерусалиме — исторической охранной зоне и на Западном берегуВосточный Иерусалим никакой не исторический, а сгусток деревень выплеснувшихся из Старого Города, лет 150 назад. Да и сомневаюсь что Израиль обязывался на такое. Критика строительста на территориях исходит из запрета международным законодательством менять демографию на окупированных территориях.
Когда я был в Израиле, нам говорили, это было одним из условий прекращения второй интифады.
Восточный Иерусалим включает в себя Старый город и находящиеся там святые места иудаизма, христианства и ислама, такие как Храмовая гора, Западная стена, Храм Гроба Господня, мечеть Аль-Акса.Ну и немного сраных деревень.
Условие (см. Ословские соглашение) было прекращение односторонних шагов по изменению статуса-кво. В частности — строительство новых поселений или поиск государственности в обход взаимных переговоров. Соотвественно, я совершенно не удивлен что в ответ на второе произошло первое (как и многие разы до этого — каждый раз когда они нарушали договор, Израиль нарушал его. Иначе на Б. Востоке никак — бездействие расценивается как слабость и тут-же приводит к кровопролитию).
Лев, за пироженым с чашечкой кофия (я вам должен) я бы с вами поговорил, но не сейчас и не виртуально. :)
Вторая интифада была позже, чем Осло.
Вторая интифада была позже, чем Осло.
И, вообще, чего вы так за Осло схватились? Мало ли было соглашений, которые, что Израиль, что Палестина, посылали нахрен? Я об этом вам уже который раз намекиваю. Почему именно Осло? Оба переговорщика друг друга стоят. Такие же беспринципные врали и лживые обманщики. Только один из них более технологически продвинут, если уж на то дело пошло.
Если что, я — за Израиль, так как у меня там родственники нарисовались, но надо как — то и рамки иметь.
Если что, я — за Израиль, так как у меня там родственники нарисовались, но надо как — то и рамки иметь.
Не ответил на ваше упоминание Иерусалима. Есть три района: западный (еврейский), восточный (арабский) и Старый Город который по оригинальному плану 1947г должен быть под юрисдикцией ООН и открыт для всех. Однако, Иордания захватила и восточный и старый города, и до 1967г перекрыла израильтянам вход в Старый Город. И ООН молчал в тряпочку. Сегодня и в будущем никакого доверия к ООН в этом плане не будет. Но что-то изменилось: впервые со времен падения Второго Храма, вход в Иерусалим открыт для всех. И арабский квартал Старого Города все еще самый большой из четырех.
Я был в Иерусалиме, и на Храмовой горе — в том числе. Я лишь повторил слова нашего экскурсовода и то, что видел сам.
Извиняюсь, говоря по еврейски: кого волнует отношение евреев к ООН? Как в Израиле относятся ко всему, что не относится к иудаизму и евреям (кого волнует геноцид армян турками, к примеру, или Голодомор?), так и будет дальше. Есть какой — то кредит доверия.
Куда после США будет лавировать Израиль? А с учетом того, что президентом США опяь стал Барак Хуссейн, сионистам надо как — то думать, что делать, когда США с Афганом и Ираком закончит. Пришло время. И Россия тут не самый лучший вариант, как было раньше.
Чисто взгляд со стороны.
Куда после США будет лавировать Израиль? А с учетом того, что президентом США опяь стал Барак Хуссейн, сионистам надо как — то думать, что делать, когда США с Афганом и Ираком закончит. Пришло время. И Россия тут не самый лучший вариант, как было раньше.
Чисто взгляд со стороны.
Действия США обусловлены их интересами (как и любой страны), и последнии 20 лет интересы эти все больше расходятся с интересами Израиля. Это не зависит от желания правительств или чьих-то слов, это объективная реальность. Израилю, конечно, необходимы нормальные отношения со Штатами, но и Штаты не могут себе позволить кинуть Израиль. Иначе, придется опять, как в Ираке разгребать дерьмо собственными руками. А это, и неприятно, и у Штатов довольно плохо получается. Зачем если можно за дешево заставить этим заниматься самих евреев и арабов, и максимум периодически посылать клинтониху чтоб поднаправляля процессы.
Израилю своих проблем хватает, чтобы еще и штатовские решать на БВ. :)
Вообщем — то, Израиль с точки зрения арабских государств есть то, что их объединяет, «против кого дружить». :)
Но, мы разговаривали не об этом.
Вообщем — то, Израиль с точки зрения арабских государств есть то, что их объединяет, «против кого дружить». :)
Но, мы разговаривали не об этом.
вопрос в том насколько им надо разгребать дерьмо?
вполне возможно что пробой канализации их на данный момент вполне устраивает, по крайней мере это в гораздо большей мере головная боль ЕС, в более отдаленном плане — Китая и РФ, а СШ далеко и с нефтью у них вопрос стоит не так плохо.
а вот Израилю уже давно надо и по-активнее завязываться с Китаем, тем более что общих интересов достаточно.
вполне возможно что пробой канализации их на данный момент вполне устраивает, по крайней мере это в гораздо большей мере головная боль ЕС, в более отдаленном плане — Китая и РФ, а СШ далеко и с нефтью у них вопрос стоит не так плохо.
а вот Израилю уже давно надо и по-активнее завязываться с Китаем, тем более что общих интересов достаточно.
Вообще для публики выглядит, что Израиль сам себе яму вырыл. Начал операцию, переборщил с Хамасом, профит поимел Фатх. Но мучают меня смутные сомнения, что кое-кто в «зловещем Госдепе» мог помочь ситуации именно так разыграться. Обамкин сымел профит не перессорившись с евреями, а это слишком тонко для случайных совпадений. Хотя, может и чисто подвезло.
Как Обама сымел профит? Обама погрозил пальчиком пообещал, что ноги его в Израиле не будет, пока он не будет выполнять договоренности, которые сам и подписал с палестинцами. Это не секрет. И гадить там США совершенно нет смысла. Достаточно только того, что помощь США совершенно официально в бюджете Израиля участвует. Не считая добровольных пожертвований евреев США. Зачем там гадить, чтобы свои деньги пропали? Налогоплательщики этого не простят.
Оно выгдядит дико, но израильское правительство само себе яму вырыло, запутавшись в сионизме и Торе. :) Только вы не волнуйтесь, они еще нас с вами переживут. :) Выберутся.
Оно выгдядит дико, но израильское правительство само себе яму вырыло, запутавшись в сионизме и Торе. :) Только вы не волнуйтесь, они еще нас с вами переживут. :) Выберутся.
Обаме хватает проблем внутри страны и с Афганом, зачем ему еще и Израиль с Сирией? Он политику самоизоляции, типа, провозгласил. Не будет скоро мирового жандарма, вообще… На кого будут вся бездарь «ваши — наши» косяки вешать?
Если что — США с Ирака войска уже вывели.
Если что — США с Ирака войска уже вывели.
«Обаме хватает проблем внутри страны и с Афганом»
Ну так именно об этом и речь. Его внешняя политика сейчас тупо проста — только бы никуда не вляпаться.
В Палестине был полный затор, который грозил плохо кончится, и Америке бы пришлось выбирать с кем ты. А сейчас все пучком, процесс сам пошел дальше, бомбить никому никого не имеет никакого смысла: у обеих сторон забота одна — как бы сохранить все как есть.
Ну так именно об этом и речь. Его внешняя политика сейчас тупо проста — только бы никуда не вляпаться.
В Палестине был полный затор, который грозил плохо кончится, и Америке бы пришлось выбирать с кем ты. А сейчас все пучком, процесс сам пошел дальше, бомбить никому никого не имеет никакого смысла: у обеих сторон забота одна — как бы сохранить все как есть.
Но то, что методы Израиля почти = методам алавитов в Сирии, только с поправкой на технический прогресс, так вопросов почти нет.Еще раз, разжевываю. Война это плохо. В войне гибнут люди и это исключительно печально. Но это не значит что войну можно так вот взять и остановить.Почему СССР не прекратил войну выгнав фашистов из своих границ? Почему Россия не вышла из Чечни когда там началось движение за независимость, а предпочла ввязаться в войну в которой погибло в десятки раз больше людей чем за все годы в Газе?
Вот мы начинаем нащупывать корень вопроса:
Газа — часть ПО — ПО часть чего? Собственного государства? Нет. А какого? Израильского.
Израильские поселения в Палестине — часть Израиля или нет? Если нет, то чего они там делают и как они там плодятся?
То, что Израиль не может контролировать часть собственного государства, не может договориться с собственными жителями (не путать с гражданами), и не дает им представительства в госудасртвенных (а не региональных) органах власти — так это проблемы Израиля. Совершенно другой взгляд на конфлит выходит.
Газа — часть ПО — ПО часть чего? Собственного государства? Нет. А какого? Израильского.
Израильские поселения в Палестине — часть Израиля или нет? Если нет, то чего они там делают и как они там плодятся?
То, что Израиль не может контролировать часть собственного государства, не может договориться с собственными жителями (не путать с гражданами), и не дает им представительства в госудасртвенных (а не региональных) органах власти — так это проблемы Израиля. Совершенно другой взгляд на конфлит выходит.
Вы не врубаетесь. Для того чтобы территории стали частью Израиля, их надо аннексировать. Как Голаны. Сейчас это спорные или если хотите окупированые территории. Никак не Израиль.
Поселения: там нет и не было(!) никакого государства. Точно так-же, как в Сибири или Дальнем Востоке когда туда пришли русские. На территориях даже нет определенного этнического населения (как, скажем, в Чечне). Формально, кто хочет может там селиться. Многие бедуины туда забрели из Иордании в середине 40х. Окупанты?
Но я с вами. Когда наступит время мира, большинство евреев от туда уберется. Как из Газы.
Поселения: там нет и не было(!) никакого государства. Точно так-же, как в Сибири или Дальнем Востоке когда туда пришли русские. На территориях даже нет определенного этнического населения (как, скажем, в Чечне). Формально, кто хочет может там селиться. Многие бедуины туда забрели из Иордании в середине 40х. Окупанты?
Но я с вами. Когда наступит время мира, большинство евреев от туда уберется. Как из Газы.
Хотите таких-же фоток из Чечни или Грузии? Это что-то докажет? Факт в том что Хамас пытается подставить гражданское население под удары. Размещают свои объекты в гражданских зданиях и жилых кварталах, не позволяют людям покинуть районы которые им предписывают покинуть перед бомбежкой и т.д.
Да и вообще, Хамас & КО годы донимают ракетами. Спросите себя: почему? Израиль вышел из Газы.
Да и вообще, Хамас & КО годы донимают ракетами. Спросите себя: почему? Израиль вышел из Газы.
Вы пытаетесь мне доказать, что Нетаньяху и Путин — одинаковые гавнюки? Так я не спорю. Добавьте туда Ассада, Каддафи, и даже Никсона. А также всех, кто за них голосовал.
Отличие-то в чем?
Отличие-то в чем?
Отличие в том что Нетаниягу лишь премьер с ограниченными полномочиями. В данном случае, в стране концензус относительно этой операции. Достали бомбежки. В Сирии никакого концензуса не наблюдается. Гражданская война, однако.
В данном случае, в стране концензус относительно этой операции.Я думаю у алавитов тоже консенсус по «сирийскому вопросу».
Израиль окончательно превратился в ближневосточное государство — с такой же логикой и методами. Поздравляем!
Если такая тенденция продолжится и Палестина не станет отдельным государством, то евреи в Израиле тоже будут меньшинством.
Как на счет провести выборы в Кнессет, где смогли бы голосовать все жители Израиля включая всех палестинцев Газы и Западного берега? Или демократия на этот случай не заточена?
Как на счет провести выборы в Кнессет, где смогли бы голосовать все жители Израиля включая всех палестинцев Газы и Западного берега? Или демократия на этот случай не заточена?
Еще раз: граждане Израиля все голосуют в Кнессет. Не проблема. Жители не-Израиля, не живут в Израиле, и в Кнессет не голосуют. Жители Газы выбрали Хамас. В Газе. Не в Израиле. Хамас придя к власти вырезал оппозицию целыми семьями (с детьми и т.п.; но вам тогда было пофиг). Жители западного берега, выбрали Фатах и тот более-менее культурно вырезал (не полностью) Хамас.
То есть Вы лично признаете Газу как отдельное государство? Уже шаг вперед. И много евреев в Израиле считают Палестинскую автономию отдельным государством?
Перечитайте. Я написал что они НЕ ИЗРАИЛЬ и их население не граждане Израиля. Хотите поговорить про юридический их статус? Сомневаюсь.
Да и вообще, Хамас & КО годы донимают ракетами. Спросите себя: почему? Израиль вышел из Газы.
Это, конечно, оправдание для убийства детей. Примерно как Путин в Беслане — типа обижайтесь на террористов. А чем тогда они лучше/хуже?
Вот вы мне скажите — если вор и убийца прыгнул прятаться в толпу зевак, израильская логика — достать станковый пулемет и покасить нафик всю толпу — типа сами виноваты?
Вы с дуба сбрендили? Любое государство атакованое извне имеет право на оборону. Или может быть Красная Армия во вторую мировую не убивала немецких детей? Или может быть российская не убивала чеченских или грузинских? Вы хоть понимаете что если-б Израиль хотел убивать мирное население то жертв было-бы не сотня а сотни тысяч? Вы понимаете что тот факт что жерт так мало доказывает что их пытаются избежать?
Я так понимаю, что нынче в Израильском демократически-избранном руководстве слишком много наследников Крассной Армии и ее методов.
Если-б тут было слишком много наследников методов Красной Армии, то проблемы с Газой не существовало-бы.
Я, кстати, все еще отвечаю на ваши вопросы, а вы мои игнорируете. Вы близки к тому чтобы завалить экзамен.
Вот вы мне скажите — если вор и убийца прыгнул прятаться в толпу зевак, израильская логика — достать станковый пулемет и покасить нафик всю толпу — типа сами виноваты?Скажите, сколько жертв вы-бы ожидали после недельной бомбежки самого густонаселенного анклава в мире самым эффективным в мире ВВС?
вы знаете, я не верю в искренность вашего вопроса!
вопроса-то по сути и нет! ведь вы разумный и образованный человек и прекрасно знакомы с темой, поэтому и реагировать нет смысла.
это война, нам навязанная, перманентная, причем противник ведет ее игнорируя все правила и законы человеческой морали, именно выбирая гражданское население, как цель, для максимальной деморализации Израиля.
Ведь в военном отношении мы вообще не соизмеримы.
Я мог бы показать вам ужасы с нашей стороны, ращвороченные автобусы, вырезанная семья Фогель и т.д. Но у нас не принято спекулировать смертью, ни своих, ни врагов, тем более что вас это все равно не убедит ни в чем, так как вы изначально ангажированы.
По человечески, я безусловно сочувствую невоенным потерям противника, гибель детей не может не вызывать боли у любого нормального человека, даже если враг и не считает нас людьми и подобными сантиментами не страдает, но наличие детей у противника и их циничное использование — это не причина для самоубийства. И если не оставляют выбора, надо защищать своих.
вопроса-то по сути и нет! ведь вы разумный и образованный человек и прекрасно знакомы с темой, поэтому и реагировать нет смысла.
это война, нам навязанная, перманентная, причем противник ведет ее игнорируя все правила и законы человеческой морали, именно выбирая гражданское население, как цель, для максимальной деморализации Израиля.
Ведь в военном отношении мы вообще не соизмеримы.
Я мог бы показать вам ужасы с нашей стороны, ращвороченные автобусы, вырезанная семья Фогель и т.д. Но у нас не принято спекулировать смертью, ни своих, ни врагов, тем более что вас это все равно не убедит ни в чем, так как вы изначально ангажированы.
По человечески, я безусловно сочувствую невоенным потерям противника, гибель детей не может не вызывать боли у любого нормального человека, даже если враг и не считает нас людьми и подобными сантиментами не страдает, но наличие детей у противника и их циничное использование — это не причина для самоубийства. И если не оставляют выбора, надо защищать своих.
Вооот! Так а речь о чем идет? О том, что выбранная Израилем стратегия выживания на Ближнем Востоке усиленно уходит в тупик.
Израиль вынужден превращаться в точно такое же ближневосточное государство насилия как и все остальные. Можно говорить, что его вынуждают. Так это еще хуже. Получается Израиль безропотно идет на поводу дикарей как овца ка заклание.
Причин две:
1) Не понимание, что Израилю выгодно признать Палестинское государство и закрыть тему.
2) Не понимание того, что выжить в окружении миллиарда людей, которые тебя тихо ненавидят — не возможно никак.
Ну одно поколение евреев доживет с 48-го года свою жизнь до конца. Ну два. Ну три. Ну ладно — десять. Но кончится ведь тем, что ваших детей, или детей ваших детей, простите, вырежут. Вам не страшно копать под себя эту яму?
Израиль вынужден превращаться в точно такое же ближневосточное государство насилия как и все остальные. Можно говорить, что его вынуждают. Так это еще хуже. Получается Израиль безропотно идет на поводу дикарей как овца ка заклание.
Причин две:
1) Не понимание, что Израилю выгодно признать Палестинское государство и закрыть тему.
2) Не понимание того, что выжить в окружении миллиарда людей, которые тебя тихо ненавидят — не возможно никак.
Ну одно поколение евреев доживет с 48-го года свою жизнь до конца. Ну два. Ну три. Ну ладно — десять. Но кончится ведь тем, что ваших детей, или детей ваших детей, простите, вырежут. Вам не страшно копать под себя эту яму?
признать палестинское государство хоть завтра, нет, лучше сегодня, сейчас!
ну где партнер с их стороны, готовый признать нас?
с кем нам подписывать договор, с самими собой?
В 41 можно было подписать договор? С Басаевым можно было подписать договор?
С талибами можно подписать договор?
Пытались сделать это со «светским» арфатом, и тоже ничего не получилось.
С ними можно только подписать завещание.
И да. Нет варианта кроме как «жить с мечом», пока противная сторона не перебесится. Даже если это и возьмет еще 100 лет.
Потерпим…
ну где партнер с их стороны, готовый признать нас?
с кем нам подписывать договор, с самими собой?
В 41 можно было подписать договор? С Басаевым можно было подписать договор?
С талибами можно подписать договор?
Пытались сделать это со «светским» арфатом, и тоже ничего не получилось.
даже политический лидер движения Муса Абу Марзук откровенно заявляет, что ХАМАС не признает права Израиля на существование. «Мир между нами невозможен, речь идет лишь об „удне“ (временном прекращении огня).» (с)
С ними можно только подписать завещание.
И да. Нет варианта кроме как «жить с мечом», пока противная сторона не перебесится. Даже если это и возьмет еще 100 лет.
Потерпим…
100% согласен с динго в этом вопросе. Это вообще для огромного большинства израильтян не вопрос. Народ изнемогает до мира и даже готов на самоубийственный риск в надежде что что-то из этого выйдет. Пока, нифига не вышло и как сказал предыдущий оратор — в ближайшие 100 лет не намечается. Потерпим.
Не понимание, что Израилю выгодно признать Палестинское государство и закрыть тему.Ну вы релально не в теме… ;))
Да палестинское государство ни Хамасу ни Хизболе ни прочим радикалам нафиг не нужно… как и собственные дети к сожалению…
А умеренные Арыбы и в Израиле нормально живут… им отдельное государство тоже не надо.
Вы не уловили, что я написал.
Палестинское государство выгодно не арабам или Хизболе. Оно выгодно ИЗРАИЛЮ. Вот это понять надо. И насадить на них полноценное государство хоть силой.
Палестинское государство выгодно не арабам или Хизболе. Оно выгодно ИЗРАИЛЮ. Вот это понять надо. И насадить на них полноценное государство хоть силой.
Оно выгодно ИЗРАИЛЮДа нет это вы не уловили.
Вы не откыли Америку, Израиль сто раз рад бы был нормальному государству палестинскому…
Проблема в том что оно не нужно там никому из арабов (палестинцы это тежи арабы если что)
И насадить на них полноценное государствонасадить, полноценное?? ;))
Это просто порыв чувств! Нельзя расценивать это в прямом смысле, так как если сбросить на Газу атомною бомбу, то это то же самое, что сбросить атомную бомбу на район Москвы — все остальные тоже сдохнут. Это просто выражение своей позиции, что там местные арабы это нехорошие люди.=)
Талмуд так характеризует сынов Израиля: «Тремя качествами обладает этот народ: он сострадателен, скромен и милосерден» (Йевамот, 79а). Евреи, лишенные этих черт, рассматривались как недостойные представители народа. Рамбам пошел дальше, когда писал: «Есть основания сомневаться в принадлежности к еврейству того, кто жесток» (Исурей биа, 19:17).Доброта: цель и средство
А эти заповеди гоев касаются?
Талмуд так характеризует сынов Израилято бишь евреев. Это, как говорили в Ширли-мырли, наши внутреннии разборки.
Хотел злобно проигнорировать эту новость, но раз уж. Подлейший и лживый перевод, с первого до последнего слова. Начиная с того что Гиьад нифига не политик, а частный чел опубликовавший письмо в отделе мнений, и заканчивая тем что сравнение с Японией не подразумевает ядерную бомбежку Газы, а лишь то что для окончания войны необходима безусловная капитуляция одной из сторон.
Если RT — это спам, то что прикажете делать с CNN? Fox? MSNBC?!
С этими эталонами объективности и высочайших стандартов в журналистике?
С этими эталонами объективности и высочайших стандартов в журналистике?
Политика чо, чтобы разобраться во всех этих ссаных тряпках как минимум нужно образование и время, спасибо за объективное мнение…
Нашли чье мнение цитировать, они бы еще мнение какого-нибудь Шмулика с рынка Кармель напечататли… А "Михаил Бен-Ари" вообще эпично вышло :)
«Взгляните ещё раз на эту точку. Это здесь. Это наш дом. Это мы. Все, кого вы любите, все, кого вы знаете, все, о ком вы когда-либо слышали, каждый когда-либо существовавший человек прожил свою жизнь на ней. Все наши радости и страдания, тысячи самоуверенных религий, идеологий и экономических доктрин, каждый охотник и собиратель, каждый герой и трус, каждый созидатель и разрушитель цивилизаций, каждый король и крестьянин, каждая влюблённая юная пара, каждая мать и каждый отец, каждый подающий надежды ребёнок, каждый изобретатель и путешественник, каждый духовный учитель, каждый продажный политик, каждая «суперзвезда», каждый «верховный лидер», каждый святой и грешник в истории нашего вида жили здесь — на этой пылинке, зависшей в лучах солнечного света.
Земля — очень маленькая сцена на необъятной космической арене. Вспомните о реках крови, пролитых всеми полководцами и императорами, чтобы, в лучах славы и триумфа, ненадолго стать хозяевами части этой песчинки. Вспомните о бесконечных жестокостях, совершаемых обитателями одного уголка этой точки над едва отличимыми от них обитателями другого уголка. О том, как часты их разногласия, о том, как жаждут они убивать друг друга, о том, как горяча их ненависть.»
Карл Саган
Земля — очень маленькая сцена на необъятной космической арене. Вспомните о реках крови, пролитых всеми полководцами и императорами, чтобы, в лучах славы и триумфа, ненадолго стать хозяевами части этой песчинки. Вспомните о бесконечных жестокостях, совершаемых обитателями одного уголка этой точки над едва отличимыми от них обитателями другого уголка. О том, как часты их разногласия, о том, как жаждут они убивать друг друга, о том, как горяча их ненависть.»
Карл Саган