А ты хотел бы стать колонистом Марса?
 Конечно. Но с перспективой войны за Независимость (21) | ||
| ||
 Ок. Остановите Землю здесь. Я сойду. (8) | ||
| ||
 мечтаю (6) | ||
| ||
 нет, не дорос. (5) | ||
| ||
 Не, мне и тут не плохо (5) | ||
| ||
 Nothing to do here (1) | ||
|
Комментарии участников:
Как заявил Лопота, исследования Венеры показали, что живых организмов на ней нет, по этому, с учетом технических возможностей современной космической отрасли, для освоения остался только МарсРедкая глупость. А что на Марсе они есть?
прямым доказательством будет занесение бактерий на марс, но этого делать нельзя категорически. А в аналогичных условиях что на марсе бактерии живут, даже в более экстремальных условиях живут. Потому можно смело считать этот факт доказанным.
Да… Российским ученым только и остается, что считать там что-то, у США сейчас два марсохода на Марсе и два спутника на его орбите + один европейский, а у нас что? Только фобос на дне океана))) позорище, в СССР сейчас бы провинция там была)))
Если-б СССР досуществовал до 2012г, то граждане сами-бы построили космолеты что-б слинять на Марс где кормили-бы не хуже. ;)
Нельзя сказать, что я голодал, в 90-е в Закавказье хуже было, но к 2012 мы бы точно на Марс пешком ушли бы.
Все 300млн тогда не столько голодали, сколько находились в перманентном, унизительном и утомительном процессе добычи жрачки. Бегали по магазинам как бездомные собачки — понюхали тут, понюхали там, потолкались, выдрали кусок.
Но ведь в комменте выше не об этом. Там я писал о тенденциях в СССР — на протяжении 70х, а затем 80х по миллиону разных причин общество и экономика деградировали. И это было заметно невооруженным глазом. К сегодняшнему дню эти тенденции сделали-бы из него КНДР.
Но ведь в комменте выше не об этом. Там я писал о тенденциях в СССР — на протяжении 70х, а затем 80х по миллиону разных причин общество и экономика деградировали. И это было заметно невооруженным глазом. К сегодняшнему дню эти тенденции сделали-бы из него КНДР.
В 80х ситуация действительно драматически ухудшалась, кризис социалистического государства в тот период был абсолютным фактом, но вот был ли это системный кризис (из которого нет выхода) или структурный (который предполагает адаптацию системы) — есть большой вопрос, не на 5 строк форумного формата.
Вы исходите из предположения, что вся система изначально порочна и ее крах — логическое завершение «эксперимента», я же имею на этот счет сомнения беря в расчет те невероятные успехи (сейчас полетят плевки) которые СССР продемонстрировал в послевоенный период, начиная с победы (сегодня невощможной в принципе, даже теоритически), послевоенного востановления, создания науки, социальной структуры о которой сегодня можно только мечтать даже в «развитых странах», управлении вверенной территории (огромной, разноэтнической) и достаточно эффективное противостояние Западу, превосходящему его на порядок и по колличеству и по качеству. Это были колосальные успехи, но система имела внутренние баги и главный — имхо, закостенение и неадаптивность, которые и привели к кризису и неизбежному краху, были ли эти баги неустраняемые — вопрос. Имхо, нужно было по другому развивать и контролировать правящую элиту, она перестала развиваться так, как она развивалась в 20-30…в отличие от научной и технической, которая прекрасно развивалась и 50-60-70.
И да, к середине-концу 80х кризис стал необратим, тут я с вами вынужден согласиться, сам тогда еще будучи сопляком это и понимал и чувствовал.
Сегодня в Испании 50% безработица среди 30-летних, это намного хуже СССР, но вы почему-то верите, что это временно и все как-то образуется. А ведь это совершенно не очевидно!
п.с. Гостила родственница жены, из Киева, ее дочка идет в садик на днях, взятка — 5000 гривен (1 гр = 1 шек). Вы поняли, да, чтоб ребенка взяли в садик, надо занести!
За все, любое социальное обязательство, надо занести!
Люди они не бедные, имеют свои дела и уезжать никуда бы не хотели, но… даже их достало это все! Именно так и сказано, как же все это достало!
И как это при комунистах с пожирающем все ВПК таких проблем не было?! Как это было возможно?
Вы исходите из предположения, что вся система изначально порочна и ее крах — логическое завершение «эксперимента», я же имею на этот счет сомнения беря в расчет те невероятные успехи (сейчас полетят плевки) которые СССР продемонстрировал в послевоенный период, начиная с победы (сегодня невощможной в принципе, даже теоритически), послевоенного востановления, создания науки, социальной структуры о которой сегодня можно только мечтать даже в «развитых странах», управлении вверенной территории (огромной, разноэтнической) и достаточно эффективное противостояние Западу, превосходящему его на порядок и по колличеству и по качеству. Это были колосальные успехи, но система имела внутренние баги и главный — имхо, закостенение и неадаптивность, которые и привели к кризису и неизбежному краху, были ли эти баги неустраняемые — вопрос. Имхо, нужно было по другому развивать и контролировать правящую элиту, она перестала развиваться так, как она развивалась в 20-30…в отличие от научной и технической, которая прекрасно развивалась и 50-60-70.
И да, к середине-концу 80х кризис стал необратим, тут я с вами вынужден согласиться, сам тогда еще будучи сопляком это и понимал и чувствовал.
Сегодня в Испании 50% безработица среди 30-летних, это намного хуже СССР, но вы почему-то верите, что это временно и все как-то образуется. А ведь это совершенно не очевидно!
п.с. Гостила родственница жены, из Киева, ее дочка идет в садик на днях, взятка — 5000 гривен (1 гр = 1 шек). Вы поняли, да, чтоб ребенка взяли в садик, надо занести!
За все, любое социальное обязательство, надо занести!
Люди они не бедные, имеют свои дела и уезжать никуда бы не хотели, но… даже их достало это все! Именно так и сказано, как же все это достало!
И как это при комунистах с пожирающем все ВПК таких проблем не было?! Как это было возможно?
Не понял к чему эта простыня. Хотите коммунизма? Езжайте в КНДР или приобретайте машину времени. Факт остается фактом: СССР как и абсолютное большинство социалистических государств издохли. Хотите, считайте это закономерностью, хотите — геополитикой, хотите — временным явлением. Мне пофиг. Факт в том что они бесповоротно, однозначно проиграли системное соревнование. Хотите второй раунд? Начинайте с революции в отдельно взятой стране, экспроприации экспроприированого и т.п. Но это все не относится к делу.
Я писал выше и повторю сейчас: СССР нищал. Планомерно и последовательно на протяжении десятилетий. Отставал во всех областях науки и технологии кроме военных. Эффективность экономики была низка и ее ресурсы все больше уходили в безопасность. Внутренняя политика стагнировала. В результате, уровень жизни деградировал, имперское воспитание перестало быть эффективным и страна распалась. С этим глупо спорить.
А вот ваши черные прогнозы еще должны воплотиться. Это вопрос мировозрения и убеждений. Без машины времени опять-же, не решить.
Я писал выше и повторю сейчас: СССР нищал. Планомерно и последовательно на протяжении десятилетий. Отставал во всех областях науки и технологии кроме военных. Эффективность экономики была низка и ее ресурсы все больше уходили в безопасность. Внутренняя политика стагнировала. В результате, уровень жизни деградировал, имперское воспитание перестало быть эффективным и страна распалась. С этим глупо спорить.
А вот ваши черные прогнозы еще должны воплотиться. Это вопрос мировозрения и убеждений. Без машины времени опять-же, не решить.
СССР как и абсолютное большинство социалистических государств издохли.
Китай. Вьетнам. Издохли? Чтоб некоторые так жили, как эти издохли!
Китай — социалистическое госсударство? По Марксу — социализм — это строй при котором средства производства находятся в общественной собственности. Китай никак не социалистическое государство (что было заявлено СССР еще в 1979г). Идеология в Китае используется банально для контроля внутренних социальных и политических процессов. Какой нафиг социализм?
Про Вьетнам мало что знаю, но проглядел Вики и оказалось что он в 1989г начал переход на рыночные отношения. Нынче получает огромные иностранные инвестиции (что означает: часть средств производства в стране не принадлежит общественности).
По любому, выше я писал что БОЛЬШИНСТВО социалистических стран издохли. Очевидно, КНДР и Куба вполне так существуют.
Про Вьетнам мало что знаю, но проглядел Вики и оказалось что он в 1989г начал переход на рыночные отношения. Нынче получает огромные иностранные инвестиции (что означает: часть средств производства в стране не принадлежит общественности).
По любому, выше я писал что БОЛЬШИНСТВО социалистических стран издохли. Очевидно, КНДР и Куба вполне так существуют.
А причем здесь Маркс? Вы определяете социалистическое государство из его дефиниций? Ну тогда его и не было в помине, имхо оно вообще невозможно и противоестественно природе человека, но его и не пытались даже реализовывать в чистом виде, хотя бы потому что был введен НЭП, потом правда отменили, но все равно элементы индивидуальной трудовой деятельности были в разных формах, те же сапожники например! У моей матери была подруга, так ее папа-сапожник был миллионером еще при СССР (имел свою будку, станочки какие-то — средства производства и т.д.) и никто его не трогал, хотя он особо так и не прятал своего достатка.
Да и крестьянские хозяйства были, можно было выращивать на своем участке хоть коров-свиней, хоть огурцы и т.д. Были рынки. Приезжай, продавай!
Pure Марксизма не было.
Китай адаптировался, нашел свою нишу, но при этом там есть и план и пятилетки, государственное образование и медицина (которуе находились там на уровне каменного века еще в 70х) и чиновников к стенке ставят, если совсем борзеют (или там между собой че не поделили), и партия рулит во всю, держа власть железной хваткой со всеми вытекающими и портрет Мао на главной площади, так что и назвать его рыночным, капиталистическим нельзя, хотя есть и биржа и фондовый рынок и олигархи (связанные с вастью естественно) и частные социальные сервисы.
То же Вьетнам (80 миллионов населения между прочим) и не удивлюсь, если КНДР туда же движется.
Что из этого гибрида получится — вопрос, как и то чего у них там на уме, но пока это работает.
И кстати, если кризис на Западе обострится, то есть спрос, питающий «тигра» упадет, то не думаю, что будет там серьезная буза со стороны народившегося «среднего класса», который окажется не у дел, КПК всех постоит и отправит обратно в деревни, и переадаптируется на старые идеи.
А СССР рухнул, перечеркнули все, обосрали и кинулись типа в обьятия «просвященному миру» и получили полную катастрофу, звероцарство, которое не то и не се вообще.
Да и крестьянские хозяйства были, можно было выращивать на своем участке хоть коров-свиней, хоть огурцы и т.д. Были рынки. Приезжай, продавай!
Pure Марксизма не было.
Китай адаптировался, нашел свою нишу, но при этом там есть и план и пятилетки, государственное образование и медицина (которуе находились там на уровне каменного века еще в 70х) и чиновников к стенке ставят, если совсем борзеют (или там между собой че не поделили), и партия рулит во всю, держа власть железной хваткой со всеми вытекающими и портрет Мао на главной площади, так что и назвать его рыночным, капиталистическим нельзя, хотя есть и биржа и фондовый рынок и олигархи (связанные с вастью естественно) и частные социальные сервисы.
То же Вьетнам (80 миллионов населения между прочим) и не удивлюсь, если КНДР туда же движется.
Что из этого гибрида получится — вопрос, как и то чего у них там на уме, но пока это работает.
И кстати, если кризис на Западе обострится, то есть спрос, питающий «тигра» упадет, то не думаю, что будет там серьезная буза со стороны народившегося «среднего класса», который окажется не у дел, КПК всех постоит и отправит обратно в деревни, и переадаптируется на старые идеи.
А СССР рухнул, перечеркнули все, обосрали и кинулись типа в обьятия «просвященному миру» и получили полную катастрофу, звероцарство, которое не то и не се вообще.
Не понимаю зачем мне общаться на предмет социализма если вы в корне не понимаете что такое социалистическое государство. Вы указываете на какие-то признаки. План и пятилетки вполне возможны при капиталлизме. План развития имеется в том числе и в Израиле. Каждое министерство имеет план. И медицина бесплатная, и образование есть в множестве кап-стран.
Почитайте что-ли политэкономику, вспомните Маркса, Ленина. Вся суть — в чьих руках средства производства. Кое-что всегда у государства (и в кап-странах), но вопрос: есть-ли частные средства производства позволяющие использовать наемный труд. Т.е. один человек на прямую зарабатывает с труда другого предоставляя ему рабочее место. Если да — это капиталлизм. В Китае и похоже Вьетнаме этого полно.
Почитайте что-ли политэкономику, вспомните Маркса, Ленина. Вся суть — в чьих руках средства производства. Кое-что всегда у государства (и в кап-странах), но вопрос: есть-ли частные средства производства позволяющие использовать наемный труд. Т.е. один человек на прямую зарабатывает с труда другого предоставляя ему рабочее место. Если да — это капиталлизм. В Китае и похоже Вьетнаме этого полно.
Я не спорю с вами, что абсолютно социалистическое государтво невозможно, как и то что социальное раслоение и имущественное неравенство естественно, но вопрос — где поставить рамки!
Где вмешаться, а где отпустить все на самотек, где пролегает золотая середина между хождением строем и джунглями! А основная масса выбирает именно крайности, как можно судить и из ваших постов, полностью отрицая здоровое зерно в противоположной стороне.
Возможно, это даже замечательно, что фридманизм и чикагцы победили в последние 30 лет и дали спущенной с тормозов жадности довести под их чутким руководством Запад до ручки, до похоже неизбежного колапса, чтоб все воочию убедились в полной утопичности этого отвязанного «свободного рынка» (которого на самом деле никогда не было и не будет из-за социального устройства человейников и соц.законов), как убедились в утопичности ортодоксального социализма, который вы приводите, чтоб реакция на него была сходной реакции на Чучхе, возможно потом наступит ренесанс и возраждение на основе симбиоза этих полюсов… после темного средневековья ;)
Где вмешаться, а где отпустить все на самотек, где пролегает золотая середина между хождением строем и джунглями! А основная масса выбирает именно крайности, как можно судить и из ваших постов, полностью отрицая здоровое зерно в противоположной стороне.
Возможно, это даже замечательно, что фридманизм и чикагцы победили в последние 30 лет и дали спущенной с тормозов жадности довести под их чутким руководством Запад до ручки, до похоже неизбежного колапса, чтоб все воочию убедились в полной утопичности этого отвязанного «свободного рынка» (которого на самом деле никогда не было и не будет из-за социального устройства человейников и соц.законов), как убедились в утопичности ортодоксального социализма, который вы приводите, чтоб реакция на него была сходной реакции на Чучхе, возможно потом наступит ренесанс и возраждение на основе симбиоза этих полюсов… после темного средневековья ;)
А вы любите Зиновьева, уважаемый Динга.
С ЛевМом спорить трудно, это убежденный человек (в плохом смысле этого сова). Он для себя все решил. Его надо подловить на растерянности. Тогда может что-то получится.
А вот вы совершенно зря компромиссничаете, впадая в мягкозадый социал-демократизм.
Как это «абсолютно социалистическое государтво невозможно»?!!!
Это же вздор!
Если Мы соглашаемся с определением социализма, как общества, в котором все средства производства принадлежат этому обществу, то возможность абсолютного социализма очень просто открывается через закавычивание любой частной собственности на капитал. Социализм допускает «частную» собственность на капитал, но только как элемент общего планового хозяйства. Это собственность очень сильно условная. Эти условия в любой момент могут быть пересмотрены и оптимизированы ко всеобщему благу. Частное распоряжение общественным капиталом — это по сути просто номенклатурная должность при социализме. Распорядителя запросто можно снять и деноминировать. Хотя при всем этом он может обладать невиданной при любом капитализме свободной распоряжаться личной экономической властью (должностным рейтингом).
Таким образом социальная материя при социализме состоит не с атомов приватных владений, и «домохозяйств», а из Права (общественного договора) возведенного на абсолютный трон и пьедестал. Нет ничего неподвластного, неподсудного праву. Общеее благо, воплощенное в системе реально работающего народовластия, в коллективном разуме — имеет одного себя своим фундаментом и системой координат. Все остальное — сугубо конвенционально и производно.
Общество с такой вот конституцией, в котором политический режим держится не на штыках и страхе, а на свободном убеждении и есть совершеннейший социализм. И он однозначно доступен.
Мы выбираем либо быть свободными вместе, либо крысить как получается каждый сам по себе (или бандами). Вот и все системные идеологические альтернативы.
На мировоззренческом уровне очень просто определить социалист ты или наоборот. Надо ответить на вопрос, веришь ли ты (позитивно) в человеческий разум, как в единственную на пока путеводную звезду по жизни или ты больше веришь во что-то иное. Разуму или Судьбе-удаче поклоняешься?
С ЛевМом спорить трудно, это убежденный человек (в плохом смысле этого сова). Он для себя все решил. Его надо подловить на растерянности. Тогда может что-то получится.
А вот вы совершенно зря компромиссничаете, впадая в мягкозадый социал-демократизм.
Как это «абсолютно социалистическое государтво невозможно»?!!!
Это же вздор!
Если Мы соглашаемся с определением социализма, как общества, в котором все средства производства принадлежат этому обществу, то возможность абсолютного социализма очень просто открывается через закавычивание любой частной собственности на капитал. Социализм допускает «частную» собственность на капитал, но только как элемент общего планового хозяйства. Это собственность очень сильно условная. Эти условия в любой момент могут быть пересмотрены и оптимизированы ко всеобщему благу. Частное распоряжение общественным капиталом — это по сути просто номенклатурная должность при социализме. Распорядителя запросто можно снять и деноминировать. Хотя при всем этом он может обладать невиданной при любом капитализме свободной распоряжаться личной экономической властью (должностным рейтингом).
Таким образом социальная материя при социализме состоит не с атомов приватных владений, и «домохозяйств», а из Права (общественного договора) возведенного на абсолютный трон и пьедестал. Нет ничего неподвластного, неподсудного праву. Общеее благо, воплощенное в системе реально работающего народовластия, в коллективном разуме — имеет одного себя своим фундаментом и системой координат. Все остальное — сугубо конвенционально и производно.
Общество с такой вот конституцией, в котором политический режим держится не на штыках и страхе, а на свободном убеждении и есть совершеннейший социализм. И он однозначно доступен.
Мы выбираем либо быть свободными вместе, либо крысить как получается каждый сам по себе (или бандами). Вот и все системные идеологические альтернативы.
На мировоззренческом уровне очень просто определить социалист ты или наоборот. Надо ответить на вопрос, веришь ли ты (позитивно) в человеческий разум, как в единственную на пока путеводную звезду по жизни или ты больше веришь во что-то иное. Разуму или Судьбе-удаче поклоняешься?
да, признаюсь, Зиновьев — один из наиболее почитаемых мной мыслителей, от многих из его мыслей я просто торчу (когда то что ощущаешь интуитивно, вдруг приобретает форму благодаря чьему-то разуму, до уровня которого сам не дошел, так и в науке) и Человек, с которым, выражаясь новоязом, я бы хотел пообедать и еще с Фроммом пожалуй (а не с Баффетом), к сожалению это уже невозможно, но его идеализм и идеологический коммунизм мне все-таки чужд.
И тут вы в точку задали вопрос.
И тут вы в точку задали вопрос.
Надо ответить на вопрос, веришь ли ты (позитивно) в человеческий разум, как в единственную на пока путеводную звезду по жизни или ты больше веришь во что-то иное.Я был в музее Освенциме (национальная составляющая мне даже меньше важна, как сам факт), я слышал рассказы людей, я уже и сам немало повидал и я не верю в человеческий разум! Про «что-то другое» — не обсуждаю, а вот в разум не верю. Тчк.
Это плохо (про веру в Освенцим)
Думаю, ужасы безумия (тем более массового) должны только усиливать потребность в светлом твердом взгляде и слове.
Да, есть брейвики и чикатилы, часто они объединяются в стада, индуктивно усиливая друг-друга. Но «что-то другое тут никак не причастно». Это наши сумерки, наши хвори. В них надо всматриваться терпеливым взглядом вечного Макаренко. Но не отдавать их на откуп «чему-то другому».
Зло — постижимо!
Оно — жалко и ничтожно в своем паучьем сердце!
Я кстати после фильма «Список Шиндлера» как-то понял Гитлера. Это затравленный человечишко, окруженный всемирно сговорившимися еврейскими режимами. И в душегубках евреев он начал душить именно как заложников — в бессильной злобе после Сталинграда и второго фронта…
С подростковой жестокостью в духе «пацан сказал — пацан сделал».
Думаю, ужасы безумия (тем более массового) должны только усиливать потребность в светлом твердом взгляде и слове.
Да, есть брейвики и чикатилы, часто они объединяются в стада, индуктивно усиливая друг-друга. Но «что-то другое тут никак не причастно». Это наши сумерки, наши хвори. В них надо всматриваться терпеливым взглядом вечного Макаренко. Но не отдавать их на откуп «чему-то другому».
Зло — постижимо!
Оно — жалко и ничтожно в своем паучьем сердце!
Я кстати после фильма «Список Шиндлера» как-то понял Гитлера. Это затравленный человечишко, окруженный всемирно сговорившимися еврейскими режимами. И в душегубках евреев он начал душить именно как заложников — в бессильной злобе после Сталинграда и второго фронта…
С подростковой жестокостью в духе «пацан сказал — пацан сделал».
Ваше «понимание» моему разуму не доступно, настолько, что я бы даже употребил бы слово патология.
«Человечишко» с властью полубога явно метил на шарик, при этом еще и попутно рассуждая категориями рас и наций, кому жить, кому быть рабами, а кому хозяевами.
И тех кого он травил в душегубках и закапывал во рвах или сжигал в избах, к вашему сведению далеко не только евреев, в том же Освенциме лежат кости десятков тысячь советских военопленных, которых замучили хуже скота, вряд-ли успели постичь хоть какое-то понимание «терзаний» «человечешка» и вообще понимание того что им выпало нести, или мотивы еще милионов его исполнителей, надо сказать очень мотивированных, «эффективных» и неплохо поживившихся «трофеями»…
ну а «еврейские режимы» (Рузвельт, Черчиль и Сталин) — это уже вообще за гранью! Тут полный no comments © Черчиль, это — в Кащенко.
«Человечишко» с властью полубога явно метил на шарик, при этом еще и попутно рассуждая категориями рас и наций, кому жить, кому быть рабами, а кому хозяевами.
И тех кого он травил в душегубках и закапывал во рвах или сжигал в избах, к вашему сведению далеко не только евреев, в том же Освенциме лежат кости десятков тысячь советских военопленных, которых замучили хуже скота, вряд-ли успели постичь хоть какое-то понимание «терзаний» «человечешка» и вообще понимание того что им выпало нести, или мотивы еще милионов его исполнителей, надо сказать очень мотивированных, «эффективных» и неплохо поживившихся «трофеями»…
ну а «еврейские режимы» (Рузвельт, Черчиль и Сталин) — это уже вообще за гранью! Тут полный no comments © Черчиль, это — в Кащенко.
затравленный человечишко, окруженный всемирно сговорившимися еврейскими режимами.Гм… без комментариев.
в бессильной злобе после Сталинграда и второго фронта…Рекомендую почитать про план «ост». Про политику обезлюживания восточных земель, для последующего заселения немцами, и европиодами. Про количество советских военнопленных не переживших зиму 1941 года, после котлов лета и осени 41г.
Что ж вы меня агитируете против Гитлера. Я никак не сочувствую национал-социализму. Я вам пытаюсь «распредметить» его собственную логику.
Тория, что и Англия, и тем более США издавна управляются масонами очень популярна в эти кругах.
Тория, что и Англия, и тем более США издавна управляются масонами очень популярна в эти кругах.
Собственно я не против Гитлера агитирую, я про то, что массовое уничтожение недочеловеков, и русских, и евреев, практиковалось (и задумывалось) все время с начала вторжения в СССР (точнее еще раньше) а не только как «ответ» на поражение зимой 1942 под Сталинградом.
Кстати, а вы не думали, почему нацисты считали евреев и подкаблучные им народы — недочеловеками?
Для нациста очевидно, что миром правят тайные сговорившиеся ордена (типа тернов из фильма «Джон Картер»). Они — всесильны. Но как же гнусна и омерзительна их власть и ее плоды. Ни какого тебе ясного германского строя, ритма и порядка. Ни тени золотых пропорций вагнеровской гармонии и пафоса. Вечное брожение, подлые интриги и подковерная возня. Вечный хаос междуусобиц. Вечная и бессмысленнейшая война, растрата сил в пустоту.
Человеческая ли эта всемирная власть?
Нет!
Так может править Землей только нелюдь. Что-то мутировавшее в плесень. Что-то поклонившееся Ваалу.
«Так будем же жестокими в борьбе с ними!» — говорит себе нацист.
Если поверить в теорию заговора, то его можно понять.
Но это слишком простая теория.
Для нациста очевидно, что миром правят тайные сговорившиеся ордена (типа тернов из фильма «Джон Картер»). Они — всесильны. Но как же гнусна и омерзительна их власть и ее плоды. Ни какого тебе ясного германского строя, ритма и порядка. Ни тени золотых пропорций вагнеровской гармонии и пафоса. Вечное брожение, подлые интриги и подковерная возня. Вечный хаос междуусобиц. Вечная и бессмысленнейшая война, растрата сил в пустоту.
Человеческая ли эта всемирная власть?
Нет!
Так может править Землей только нелюдь. Что-то мутировавшее в плесень. Что-то поклонившееся Ваалу.
«Так будем же жестокими в борьбе с ними!» — говорит себе нацист.
Если поверить в теорию заговора, то его можно понять.
Но это слишком простая теория.
Вы знаете, прочитал совсем недавно книгу А. Дюкова «За что сражались советские люди» 
Тут есть. Собственно ничего нового я из нее не почерпнул, но тем ни менее там как бы собрано воедино все то, что делали на нашей территории фашисты.
Тему попыток как то понять их идеологию, подразумевает как то с ними согласится в чем то, я этого сделать решительно не могу.
Я человек интернационального склада сознания. Идеология деления людей на людей и недочеловеков мне категорически претит. Я в обсуждении этой темы категорически согласен с![dinga]()
dinga в этом его посте
Тут есть. Собственно ничего нового я из нее не почерпнул, но тем ни менее там как бы собрано воедино все то, что делали на нашей территории фашисты. Тему попыток как то понять их идеологию, подразумевает как то с ними согласится в чем то, я этого сделать решительно не могу.
Я человек интернационального склада сознания. Идеология деления людей на людей и недочеловеков мне категорически претит. Я в обсуждении этой темы категорически согласен с
dinga в этом его посте
Майн Камф была издана в 29 если не ошибаюсь, там все уже было зафиксировано.
Решение об «окончательном решении еврейского вопроса» было принято в 42, именно на волнепобед на Юге восточного фронта, задолго до Сталинграда.
«Программа депопуляции» славянского населения, преимущественно в Белоруссии и России была разработана еще до вторжения, с самого начала практиковалось «квотирование» слишком большого числа советских военопленых (расстрелы «излишков»).
Уничтожение советских и прибалтийских евреев началось с 22 июня, еще до решения по поводу западных граждан, собираемых в конц. лагерях на территории Польши.
Гетто во многих местах не создавали, расстреливая сразу всех, к немалому удовольствию и саучастию большой части населения Западной Украины и Прибалтики.
В Литве погромы и убийства начались еще до ввода немецких сил.
Я уже писал про деда знакомой, в последствии дошедшего до полковника ГБ, объявленный Литвой в международный розыск, всю его семью забили именно литовцы. Да и брат моей бабки, выживший в плену благодаря арийской внешности и еще успевший бежать в конце 44 и дойти до Праги с 2 орденами, рассказывал как через час после пленеия их всех выстроили и западенцы, частично с их же части, растреляли всех евреев и офицеров под улыбки немцев…
Такие вот «терзания», а мне все-таки искренне жаль что А-бомбу успели довести лишь к 45, а то можно было их прекратить и поборников высшей расы отправить к высотам одним (десятком) боевых вылетов, но, как известно, история сослагательного наклонения не имеет…
Решение об «окончательном решении еврейского вопроса» было принято в 42, именно на волнепобед на Юге восточного фронта, задолго до Сталинграда.
«Программа депопуляции» славянского населения, преимущественно в Белоруссии и России была разработана еще до вторжения, с самого начала практиковалось «квотирование» слишком большого числа советских военопленых (расстрелы «излишков»).
Уничтожение советских и прибалтийских евреев началось с 22 июня, еще до решения по поводу западных граждан, собираемых в конц. лагерях на территории Польши.
Гетто во многих местах не создавали, расстреливая сразу всех, к немалому удовольствию и саучастию большой части населения Западной Украины и Прибалтики.
В Литве погромы и убийства начались еще до ввода немецких сил.
Я уже писал про деда знакомой, в последствии дошедшего до полковника ГБ, объявленный Литвой в международный розыск, всю его семью забили именно литовцы. Да и брат моей бабки, выживший в плену благодаря арийской внешности и еще успевший бежать в конце 44 и дойти до Праги с 2 орденами, рассказывал как через час после пленеия их всех выстроили и западенцы, частично с их же части, растреляли всех евреев и офицеров под улыбки немцев…
Такие вот «терзания», а мне все-таки искренне жаль что А-бомбу успели довести лишь к 45, а то можно было их прекратить и поборников высшей расы отправить к высотам одним (десятком) боевых вылетов, но, как известно, история сослагательного наклонения не имеет…
Хорошо. Ваша ненависть понятна. Вы не хотите влезть в шкуру художника-вождя, осудившего родовую историю за ее ублюдочный характер ввиду того, что власть над ней тихой сапой прикарманили рассово ущербные элементы.
Но что все это серьезное обвинительное перечисление доказывает? В нашем споре?
Что зло нацизма абсолютно беспросветно?
Что нельзя в него всматриваться взглядом Макаренко, а надо через прицел Б-52?
Это не так! Фюрера можно понять, если захотеть. А захотеть надо. Ведь это брат наш с вами! Как и Брейвик и Чикатило и многие другие засранцы.
Повторюсь: Гитлер просто иллюстрация к красивому слогану «Если бога нет, то все дозволено» от Достоевского. Если Мировой историей правит не Бог ( а после Первой мировой и — особенно — Октябрьской революции в России это стало многим очевидно), то тогда кто? Ведь кто-то же правит! Феномен ее в том, что власть (режим) в истории есть, а порядка и смысла нету. Под режимом я имею ввиду устойчивую иерархическую структуру национальных государств и явную транснациональную солидарность элит. Если за всей этой крысиной рознью и усобицей иерархий не стоит Промысл, то должна стоять другая сила, которая поддерживает тысячелетний статус кво. И эта сила очевидно злонамеренная и подлая. Поскольку любая честная сила давно бы установила всемирный Рейх — лучезарный и нерушимый.
Нацисту ясно, что единственной такой силой может быть только распыленный по странам и континентам еврейский народ, считающий себя богоизбранным и из ряда вон вынесенным.
Вы думаете наци просто жгут неповинных людей в топках из садизма и монструозности. Но они просто освобожлают род человеческий от вечного ига.
Если раньше на угрюмый вопрос удрученного злом обывателя «Кто виноват?» поп грозно отвечал, притопывая ногой — «Бог!» и на этом разговор заканчивался, то после смерти бога, настало время импровизированных ответов.
Кто виноват?
— Имущие! (Маркс)
Кто виноват?
-Жиды!
Все эти импровизации многоточием не законечиваются, а влекут за собой свое хваткое «Ну и что делать».
Можно попробовать вообще запретить так спрашивать.
Но ведь кто-то же виноват! Кто-то должен ответить!
Но что все это серьезное обвинительное перечисление доказывает? В нашем споре?
Что зло нацизма абсолютно беспросветно?
Что нельзя в него всматриваться взглядом Макаренко, а надо через прицел Б-52?
Это не так! Фюрера можно понять, если захотеть. А захотеть надо. Ведь это брат наш с вами! Как и Брейвик и Чикатило и многие другие засранцы.
Повторюсь: Гитлер просто иллюстрация к красивому слогану «Если бога нет, то все дозволено» от Достоевского. Если Мировой историей правит не Бог ( а после Первой мировой и — особенно — Октябрьской революции в России это стало многим очевидно), то тогда кто? Ведь кто-то же правит! Феномен ее в том, что власть (режим) в истории есть, а порядка и смысла нету. Под режимом я имею ввиду устойчивую иерархическую структуру национальных государств и явную транснациональную солидарность элит. Если за всей этой крысиной рознью и усобицей иерархий не стоит Промысл, то должна стоять другая сила, которая поддерживает тысячелетний статус кво. И эта сила очевидно злонамеренная и подлая. Поскольку любая честная сила давно бы установила всемирный Рейх — лучезарный и нерушимый.
Нацисту ясно, что единственной такой силой может быть только распыленный по странам и континентам еврейский народ, считающий себя богоизбранным и из ряда вон вынесенным.
Вы думаете наци просто жгут неповинных людей в топках из садизма и монструозности. Но они просто освобожлают род человеческий от вечного ига.
Если раньше на угрюмый вопрос удрученного злом обывателя «Кто виноват?» поп грозно отвечал, притопывая ногой — «Бог!» и на этом разговор заканчивался, то после смерти бога, настало время импровизированных ответов.
Кто виноват?
— Имущие! (Маркс)
Кто виноват?
-Жиды!
Все эти импровизации многоточием не законечиваются, а влекут за собой свое хваткое «Ну и что делать».
Можно попробовать вообще запретить так спрашивать.
Но ведь кто-то же виноват! Кто-то должен ответить!
Я — человек либеральный, у меня нет почти табу и я готов обсуждать многое, почти все, почти… но есть вещи которые не оставляют места для обсуждения, а только для дула прицела.
Многое из того, что вы написали для меня — абсолютное кащунство, местами — клиника!
Понимать Фюрера, Чктло? Людоедов? Убийц детей? Бешенных собак? Увольте…
Только дуло прицела, тапор палача и чтоб даже памяти не осталось, никаких останков, как Эйхмана распылили!
Для вас это может братья, для меня — «чужие» (aliens) в 2 ногом обличии, не более!
Тот кто пролил кровь невинную — alien, на 9 грам! Лично от меня, так лучше сразу фугас 155 мм. И плевать что он там себе думал. Вообще неепет.
Я уже писал, что на войне всякое бывает, но я лично не дал бы спецом стрелять в ребенка самого злейшего террориста-убийцы (типа этих «братьев»), которого бы сам пустил в расход, даже не думая, в упор, именно потому что есть люди, а есть aliens и надо видеть черту между ними, а за ней, чертой, нет разговоров!
По поводу «освобождения рода человеческого от ига», то это для того чтобы создать «сияющий рейх»? — многоэтажное человечество, прореженное от «неполноценных» (на взгляд «строителей») с непроницаемыми стенками между этажами с «квотированным» тяжеловозным быдлом внизу, в заранее просчитанном «экологичном» колличестве, полуполноценными повыше и т.д. и сверх-расой вверху, в пентхаусе? «Отличное» решение, куда там всем сегодняшним «ужасам» и несправедливостям (хотя кое какие элементы такого строения забрезжили, надо признать, в экономическом измерении, и если запустить — пойдут и дальше как метостазы), да только шишь! Лично для меня здесь вопроса нет — или/или. Пока не останется кто-то один.
Многое из того, что вы написали для меня — абсолютное кащунство, местами — клиника!
Понимать Фюрера, Чктло? Людоедов? Убийц детей? Бешенных собак? Увольте…
Только дуло прицела, тапор палача и чтоб даже памяти не осталось, никаких останков, как Эйхмана распылили!
Для вас это может братья, для меня — «чужие» (aliens) в 2 ногом обличии, не более!
Тот кто пролил кровь невинную — alien, на 9 грам! Лично от меня, так лучше сразу фугас 155 мм. И плевать что он там себе думал. Вообще неепет.
Я уже писал, что на войне всякое бывает, но я лично не дал бы спецом стрелять в ребенка самого злейшего террориста-убийцы (типа этих «братьев»), которого бы сам пустил в расход, даже не думая, в упор, именно потому что есть люди, а есть aliens и надо видеть черту между ними, а за ней, чертой, нет разговоров!
По поводу «освобождения рода человеческого от ига», то это для того чтобы создать «сияющий рейх»? — многоэтажное человечество, прореженное от «неполноценных» (на взгляд «строителей») с непроницаемыми стенками между этажами с «квотированным» тяжеловозным быдлом внизу, в заранее просчитанном «экологичном» колличестве, полуполноценными повыше и т.д. и сверх-расой вверху, в пентхаусе? «Отличное» решение, куда там всем сегодняшним «ужасам» и несправедливостям (хотя кое какие элементы такого строения забрезжили, надо признать, в экономическом измерении, и если запустить — пойдут и дальше как метостазы), да только шишь! Лично для меня здесь вопроса нет — или/или. Пока не останется кто-то один.
Тема «постижения зла» очень тяжелая, согласен, и про ее нельзя болтать слегонца, запроста, потому, что когда это зло тебя касается, то там постигать что-либо уже невозможно практически. Хорошо это отиллюстрировал Бержис в «заводном апельсине». Надо быть сверхчеловеком, чтобы находить в себе силы и желание «понимать» то, что никакого права быть в принципе не имеет.
И тем ни менее.
Кто сказал, что быть коммунистом — легко.
Хотеть торжества языка над насилием — это же не затворами щелкать.
Вы их — заносите в «иные», а они — вас. Так и живем.
У них тоже есть веские мотивы. Может ли быть что-то страшнее, чем жизнь в поствеймаровской Германии (постгорбачевском СССР). Жизнь снизу. В составе нагнутого великого народа.
Сияющий рейх можно простить, бродя по радиоктивному кладбищу выжженой до тла планеты. А ведь к этому идет. Вы защищаете войну. Историю воен. А она зашла в тупик. Нужен мир. Или не дам и ломанного гроша нашему будущему.
Нельзя убивать ближнего до тех пор пока он сам об этом не попросит.
Нельзя произвольно расставлять границы своих-чужих.
Бороться до последнего слова!
И тем ни менее.
Кто сказал, что быть коммунистом — легко.
Хотеть торжества языка над насилием — это же не затворами щелкать.
Вы их — заносите в «иные», а они — вас. Так и живем.
У них тоже есть веские мотивы. Может ли быть что-то страшнее, чем жизнь в поствеймаровской Германии (постгорбачевском СССР). Жизнь снизу. В составе нагнутого великого народа.
Сияющий рейх можно простить, бродя по радиоктивному кладбищу выжженой до тла планеты. А ведь к этому идет. Вы защищаете войну. Историю воен. А она зашла в тупик. Нужен мир. Или не дам и ломанного гроша нашему будущему.
Нельзя убивать ближнего до тех пор пока он сам об этом не попросит.
Нельзя произвольно расставлять границы своих-чужих.
Бороться до последнего слова!
Вы их — заносите в «иные», а они — вас. Так и живем.
У них тоже есть веские мотивы. Может ли быть что-то страшнее, чем жизнь в поствеймаровской Германии (постгорбачевском СССР). Жизнь снизу. В составе нагнутого великого народа.
То есть вы допускаете, что занести в «иные» можно по (классовому, религиозному, этническому /ненужное вычеркнуть/) признаку?
«Иван ворует, так Иван ворует.
Абрам ворует, так жиды воруют.»
Знакомо!
Именно поэтому кстати и возник сионизм и Израиль, которые в еврейской среде до Освенцима популярностью вообще не пользовались и не встали бы без этого урока!
Надоело! Доказать просто бесполезно и не нужно!
Будучи космополитом и интернационалистом, по мировозрению, органически не принимая иерархии и т.д., отдавая себе отчет в сути государств и построении обществ, зомбировании масс,
тем не менее личный опыт вынуждает меня признать определенную правоту тех, кто утверждал, что беззащитность, вера в человеческий рационал и милосердие ведет в газовые печи и уж лучше сидеть в окопе с врагом на равных, а еще лучше нучиться стрелять более умело, чем плестись со своими детьми ко рву! Как скот.
Слишком много в людях, особенно в «великих народах» желания поискать решения своих проблем среди малых, отличных от себя.
И для меня именно готовность массово убивать, без разбору, ради «идеи», денег, власти — и есть признак «иного», которого я буду только выжигать, если он прийдет кт мне, даже не заморачиваясь какими-то посторонними рефлексиями.
Настроить прицел, пли!
«Легкое дрожание крыла при пуске и ничего более».
В этом смысле, кстати Троцкий, не лучше Гимлера! Они оба «иные».
Нет, я говорю, что нельзя произвольно выставлять границы между своими и чужими. Произвольно — это «не по науке», что ли. Говорите, готовность к массовым убийствам определяет для вас нелюдь. Но на войне как на войне. Сами признавались в сожалении об отсутствии атомной бомбы до 45 года. Американцы вон бомбили Хиросиму. И не покаялись. Нелюди!
Я к тому, что геноцид, как правило, с той стороны облекается в другие упаковки «неизбежной вынужденной военной жестокости». Очень редко кто говорит «истребим этих всех до последнего семени». Хотя, чего уж там, если уж они — «иные», то именно так и надо!
Как же «по науке» делить овец и козлищ?
Нет такой науки. Наука нам запрещает выносить себе подобных за скобки. Наука нам запрещает осуждать непонятое. А в ненависти всегда есть момент псевдопонимания (он плохой, потому что он, сука, меня не любит).
Зло человеческое постижимо, потому что оно похоже в многообразных своих проявлениях. Ненависть — это самоусиливающийся от динамика микрофон, быстро доходящий до визга.
Если человек говорит, он может объясняться. А значит может быть понят. И поправлен в заблуждениях. Если он попал в беду (а монстры-маньяки типа Чикатило — это что-то сродни сильно зависимых наркоманов, мне кажется), его можно как-то лечить (с его же помощью).
Вся штука в том что мы безнадежно слабы морально перед бурями страстей и побуждений, когда стоим перед ними водночку. Но взявшись за руки, оперившись на истину — мы получаем шанс на сопротивление.
Истина же нам говорит, что если человек способен на открытие — он все еще человек.
Я к тому, что геноцид, как правило, с той стороны облекается в другие упаковки «неизбежной вынужденной военной жестокости». Очень редко кто говорит «истребим этих всех до последнего семени». Хотя, чего уж там, если уж они — «иные», то именно так и надо!
Как же «по науке» делить овец и козлищ?
Нет такой науки. Наука нам запрещает выносить себе подобных за скобки. Наука нам запрещает осуждать непонятое. А в ненависти всегда есть момент псевдопонимания (он плохой, потому что он, сука, меня не любит).
Зло человеческое постижимо, потому что оно похоже в многообразных своих проявлениях. Ненависть — это самоусиливающийся от динамика микрофон, быстро доходящий до визга.
Если человек говорит, он может объясняться. А значит может быть понят. И поправлен в заблуждениях. Если он попал в беду (а монстры-маньяки типа Чикатило — это что-то сродни сильно зависимых наркоманов, мне кажется), его можно как-то лечить (с его же помощью).
Вся штука в том что мы безнадежно слабы морально перед бурями страстей и побуждений, когда стоим перед ними водночку. Но взявшись за руки, оперившись на истину — мы получаем шанс на сопротивление.
Истина же нам говорит, что если человек способен на открытие — он все еще человек.
Я к тому, что геноцид, как правило, с той стороны облекается в другие упаковки «неизбежной вынужденной военной жестокости». Очень редко кто говорит «истребим этих всех до последнего семени». Хотя, чего уж там, если уж они — «иные», то именно так и надо!
Вы дали точную характеристику геноцида «до последнего семени», причем нацисткий геноцид в немецком педантичном исполнении, основанный на рассовой теории абсолютно беспрецендентен в человеческой истории, полной разного рода примеров геноцида, частично и в наше время.
Взять к примеру страшный геноцид турок против армянского населения, резали всех под корень, но задача не стояла — устранение данного этноса, как «неполноценного», «ненужного», вредного! Армянские общины в Ливане или Палестине, находящихся под Османской властью никто вообще-то не обижал.
Исторический пример с теми же евреями, геноцид и разрушение Иудеи римлянами в отместку за «Великое восстание» совершенно не касался процветающих диаспор в самом Риме или Александрии. К ним претензий не было.
Совершенно не оправдываю геноцид «из военной необходимости» и для этого и существует военная юстиция, чтобы определить «науку» по вашему определению, что есть приемлимо, а что преступно даже в рамках войны, являющейся преступлением, совершаемом нациями/государствами. И садистов надо судить военным трибуналом.
Израиль находится в состоянии войны со всем арабским миром, в течении этой войны применялись очень жесткие методы с обоих сторон, при этом 25% населения того же Израиля — арабы, в Иране есть депутат-еврей, как и главный визирь короля Марокко и сегодня, и там и в Тунисе, и до недавнего времени в Сирии были и есть общины, которые не хотели бы уезжать, кабы расплодившиеся фанатики их не доставали.
Нацизм же, даже в этом историческом ряду борьбы народов абсолютно «иной».
Кто из немцев видел русских людей в 30х? Но тем не менее они приняли и уверовали, что они «низша расса», предназначаемая для тяжелых работ. Настолько, восприняли идеи световыми, что простые немецкие солдаты в окупированных деревнях (рассказ свидетеля, которому было 7 лет, когда в их доме расквартировались солдаты Вермахта) раздевались догола, купались, расхаживали в таком виде по двору перед русскими женщинами, и старухами и молодками, просто не считая их за людей! Как перед скотиной. Перед француженками бы так не ходили…
Не говоря уже про их дела… Те же банкиры Варбурги и т.д. кровопийцы-олигархи (среди евреев таких хватает), какое они нах имели отношение к какой-нибудь бабе Цили из Ростова, которую заживо столкнули в балку, а потом туда же и Ваньку военопленного, который ее вырыл.
Немецкий народ в абсолютное большинстве проникся этими идеями, воспринял их, был готов к ним (и действительно это народ великий, имевший и имеющие неоспоримые преимущества в материальном аспекте) и с готовностью соучаствовал в этом, начиная от инженеров, чертивших планы печей для людей и заканчивая солдатами зондер команд, поэтому на тот момент поставил себя вне рамок человеческой цивилизации, превративших в своей массе в «иных» и поэтому соответственное отношение… вплоть до ядерной бомбардировки, чтоб их остановить, прекратить этот кошмар, бить их нещадно до момента их отказа от этой идеологии, ведь о их поголовном уничтожении, полном лишении своей страны и т.д. речь не шла вообще никогда и с никакой стороны.
А «не любить», так это такое же право, как и любить, и политкорректность в сегодняшнем виде — извращение!
Не любите евреев? А ну и фиг! Ваше право.
Мне вот цыгане не очень… и много кто еще в качестве соседей не подходит. Не красиво! Но что поделать? Так вот.
Но не любить и уничтожать, грабить, унижать нелюбимого — это 2 очень большие разницы!
Еще раз повторяю, вы упускаете то, что холокост — это теоретическое массовое убийство, что-то вроде «подвига» Раскольникова. Это не просто жертвоприношение как-то арийским кровожадным богам. Это национальный экзистенциализм и головокружение от метафизической свободы и одиночества. Хочу и верую в низшие и высшие расы! Кто запретит?! У каждого своя правда! Евреи же верят, что они богоизбранный народ. У них есть основания! Все деньги мира — у них. Докажем же обратное, подлецам, — силой и победой! Так мыслит себе фюрер, наверное.
Гитлер почувствовав, что история (и действительность с ней вместе) податлива как женщина, решил на ней жениться — силой. Но немного переоценил потенцию.
Фашизм — это фестиваль освобождения от универсальной истины. И его готовили и Маркс, и Фрейд и да и вся философия нового времени.
Гитлер почувствовав, что история (и действительность с ней вместе) податлива как женщина, решил на ней жениться — силой. Но немного переоценил потенцию.
Фашизм — это фестиваль освобождения от универсальной истины. И его готовили и Маркс, и Фрейд и да и вся философия нового времени.
холокост — это теоретическое массовое убийствос практическими миллионами жертв…
Кто запретит?! У каждого своя правда!Вот здесь у нас фундаментальное мировозренчиское расхождение:
«своя правда» абсолютно легитимна до тех пор, что она не соприкасается с фундаментальными правами ближнего (человеческое достоинство, жизнь, имущество).
Перейдя эти рамки она становится преступлением и требует быть пресечена и воздана по содеянному.
Право Раскольникова не быть тварью дрожащей не выше права отвратительной старухи-проценщицы на жизнь и скарб, коли нажит он формально не подсудным делом, как бы отталкивающе она не была.
Это — основа.
Ну, нет. Это узко национальная еврейская основа, которую ваши соплеменники стараются к своей выгоде небезуспешно навязать миру и человечеству. Права человека и т.д. — все это мало-мальски работает в мире имущих и к пользе имущих. А имущих на этой планете меньшинство. И если им что-то надо, они без колебаний разбомбят любую Ливию, Сирию, Иран, Хиросиму и Китай, а «фундаментальные права» все это лицемерно оправдают.
Для фашиста ( к сожалению, не только для него, но и для всякого трезвого наблюдателя) — под лицемерной болтовней дипломатов и политиков скрывается одно право силы. И ничего больше. Иначе бы никто не содержал эти кровососущие армии и аресеналы.
И вот раньше это очевидное зло социальной жизни покрывал бог. Но 20-й век показал, что бог умер. И король остался гол.
Если миром этим явно правят сила и обман, то почему нельзя сделать национальной идеологией культ силы и победы? Надо только посметь перестать быть тварью дрожащей и слушаться внушаемых лукавыми инородцами установок.
Я вовсе не оправдываю ни Раскольникова, ни Гитлера. И вовсе не считаю, что «у каждого своя правда». Правда всегда одна. Но вы то как раз все это забыли.
Для вас вот «чужой» — это явный агрессор. Но мы не можем отличить кровавого агрессора от лучезарного воина-освободителя, если у нас нет универсальной точки и критерия оценки. Настоящих, а не липовых.
А ведь они есть, давно открыты:
любое насилие — это зло. Нельзя ни осуждать, ни карать непонятое. Между миром и войной нет полутеней. Мир — это состояние стратегического согласия, т.е. договора, т.е. права. Все люди — братья. Границы — для скота. Ни иудея, ни эллина! Национальные государства — это страшные брехливые калеки-уродцы. И т.д. и т.п.
Для фашиста ( к сожалению, не только для него, но и для всякого трезвого наблюдателя) — под лицемерной болтовней дипломатов и политиков скрывается одно право силы. И ничего больше. Иначе бы никто не содержал эти кровососущие армии и аресеналы.
И вот раньше это очевидное зло социальной жизни покрывал бог. Но 20-й век показал, что бог умер. И король остался гол.
Если миром этим явно правят сила и обман, то почему нельзя сделать национальной идеологией культ силы и победы? Надо только посметь перестать быть тварью дрожащей и слушаться внушаемых лукавыми инородцами установок.
Я вовсе не оправдываю ни Раскольникова, ни Гитлера. И вовсе не считаю, что «у каждого своя правда». Правда всегда одна. Но вы то как раз все это забыли.
Для вас вот «чужой» — это явный агрессор. Но мы не можем отличить кровавого агрессора от лучезарного воина-освободителя, если у нас нет универсальной точки и критерия оценки. Настоящих, а не липовых.
А ведь они есть, давно открыты:
любое насилие — это зло. Нельзя ни осуждать, ни карать непонятое. Между миром и войной нет полутеней. Мир — это состояние стратегического согласия, т.е. договора, т.е. права. Все люди — братья. Границы — для скота. Ни иудея, ни эллина! Национальные государства — это страшные брехливые калеки-уродцы. И т.д. и т.п.
любое насилие — это зло. Нельзя ни осуждать, ни карать непонятое.Потрясающая логика! Чектило — зло, но осуждать его нельзя.
Мир — это состояние стратегического согласия, т.е. договора, т.е. права.При этом права, вплоть до права на жизнь, могут быть нарушены «ищущим» людоедом.
Все люди — братья. Границы — для скота.
Я — пас…
Ну почему же нельзя осуждать маньяка? Можно. Нужно! Но надо его понять предварительно. А не прятать голову в песок перед ужасом чьей-то жизни.
Вы слишком привязаны к пуповине Матрицы, дружище.
В Африке ежегодно умирают от голода десятки миллионов людей. Кого-то колышет это вопиющее нарушение фундаментальных прав? Нет! «Все счастливы быть не могут!» Зато нарушение «прав» мятежников в Ливии всех вас страшно возмутило. И ведь только потому, что война за мятежников в Ливии сулила барыши, а вот война за голодную Африку ничего кроме расходов и обузы не сулит.
Это лицемерие чистой воды, и за убежденную защиту такого вот повсеместного на каждом шагу вранья вас-то и ненавидят всякие грязные фашисты.
Я — пас…
Вы слишком привязаны к пуповине Матрицы, дружище.
В Африке ежегодно умирают от голода десятки миллионов людей. Кого-то колышет это вопиющее нарушение фундаментальных прав? Нет! «Все счастливы быть не могут!» Зато нарушение «прав» мятежников в Ливии всех вас страшно возмутило. И ведь только потому, что война за мятежников в Ливии сулила барыши, а вот война за голодную Африку ничего кроме расходов и обузы не сулит.
Это лицемерие чистой воды, и за убежденную защиту такого вот повсеместного на каждом шагу вранья вас-то и ненавидят всякие грязные фашисты.
Истина же нам говорит, что если человек способен на открытие — он все еще человек.
У жертв тоже есть права, на суд, воздояние.
Есть черта, переступивший которую теряет права человека, включая жизнь.
И Закон, мораль, религии пытаятся эту черту определить.
Проблема в ее проведении, но не в вопросе есть ли она!
Но все сходятся во мнении, и муслимы и христиане и иудеи и неверующие, такой как Чктило человеком не является, как и его преступления не постижимы и не поправимы, как и горе нынеживущих родственников жертв, даже полная изоляция его не есть справедливое воздавшие.
Такие должны быть стерты и этого мира и память о их нахождении в нем.
Есть разновидность люциферианства, когда бесноватый испытывает пределы божьей благодати и милосердия. Он — сознавая себя тварью — пытается совершить преступление, которое всемилосердный Творец простить бы не смог. Ненавидя жизнь и бытие изо всей силы (по разным психологическим или соматическим причинам), несчастный старается подвести Бога к точке самоотрицания. Это абсолютное злодейство и его адепты совершают леденящие душу вещи. Ради этого же льда.
Эти люди — недосамоубийцы.
Человек убивает себя от одиночества. Убить себя — от тоски и депрессии — это как бы проклясть жизнь. Перечеркнуть всех (все 7 миллиардов с детьми и стариками). Хорошо это у Достоевскего «Сон смешного человека»: «и вдруг понял, что ничего нет, и не было никогда и не будет».
Эти же, никак не решаясь перешагнуть черту, пишут предсмертные записки в виде страшных и «непостижимых» дел. Для них — это форма общения. Это письма всем остальным, которые вроде и есть, но на самом деле — их нету! Глумливые письма в пустоту.
Если они неизлечимо больны телом, хорошо бы им помочь умереть, если они сами не в силах. Но по их добровольной просьбе.
Если же беснуются они от заброшенности, то объяснить, что жизнь (Бытие) — это не загадка для одиночки. Один тут ничего не испытает. Бытие божие и теодициея — для всех нас огромный больной вопрос, и весь этот вавилон цивилизации — для того, чтобы разгадать его.
Мы все — как не крути — люциферианцы.
Ничего не решено!
Ничего не ясно!
Эти люди — недосамоубийцы.
Человек убивает себя от одиночества. Убить себя — от тоски и депрессии — это как бы проклясть жизнь. Перечеркнуть всех (все 7 миллиардов с детьми и стариками). Хорошо это у Достоевскего «Сон смешного человека»: «и вдруг понял, что ничего нет, и не было никогда и не будет».
Эти же, никак не решаясь перешагнуть черту, пишут предсмертные записки в виде страшных и «непостижимых» дел. Для них — это форма общения. Это письма всем остальным, которые вроде и есть, но на самом деле — их нету! Глумливые письма в пустоту.
Если они неизлечимо больны телом, хорошо бы им помочь умереть, если они сами не в силах. Но по их добровольной просьбе.
Если же беснуются они от заброшенности, то объяснить, что жизнь (Бытие) — это не загадка для одиночки. Один тут ничего не испытает. Бытие божие и теодициея — для всех нас огромный больной вопрос, и весь этот вавилон цивилизации — для того, чтобы разгадать его.
Мы все — как не крути — люциферианцы.
Ничего не решено!
Ничего не ясно!
И медицина бесплатная, и образование есть в множестве кап-стран.Была… делается все, чтоб ее не стало и многое уже сделано!
К какому виду устройства вы относите кооперативы и артели, существовавшие в СССР?
«В тот момент, в 1983 г., старательская артель „Печора“ с центром в городе Ухте, насчитывала около 1200 членов. В основном — шоферов, строителей и бульдозеристов. Три базы, несколько добывающих участков в уральских горах. Разрабатывались бедные россыпи, такие, которые государство никакими обычными методами взять не могло. Работали 12 часов в день без выходных вообще — 80-часовая рабочая неделя. Заработок — 40 руб. в день. Вахтовый метод. Рабочие приезжали на 8—9 месяцев со всех концов Союза, вкалывали практически без отдыха, а потом на 3—4 месяца уезжали домой в отпуск. Тяжелейшая работа и немыслимый для советских организаций комфорт. Сауны на всех участках. Потрясающая еда. Повара, которых сманили из лучших московских ресторанов»[3].
А какому виду устройства вы относите вы отнесете каторгу? Субботнико? Пионерский трудовой лагерь? Посылку студентов на картошку? Рабскому? Значит строй был рабовладельческим? А если частник заплатил трактористу за вспаханый участок, то это наемный труд и превращает СССР в капиталлистическую страну? Если заплатил водкой, то хозяйство натуральное? С другой стороны, если что-то в СССР не было охвачено госпланом, то там не было социализма? Какой смысл искать исключения?
Какой смысл искать исключения?Демагогия однако!
Я лично знаком с человеком, работавшим в одной из аля-Тумановских старательских артелей, а были еще, и это не бутылка водки трактористу, это было явление, в которой участвовали многие тысячи люлей. Там конечно не все так гладко, как описывают, но это была именна попытка адаптации, коррекции модели, привлечение чисто капиталистических моментов, «арендаторы» и т.д. которая могла быть подхвачена и развита и в строительстве, и в торгоале, и в СХ, где рыночные механизма доказали свою эффективность, причем государство оставалось и собственником и заказчиком, а вот реализация переводилась в абсолютно «капиталистический» механизм, но кому это надо? Ведь на фига тогда нужны были бы «эффективные собственники» Ходорковский, Дерипаска и т.д.? На фига тогда «приватизация» (в стране в которой не было фондового рынка и официального капитала?! Чем приватизировать? На каких лохов это насчитано?)
Но сама мысль, что советская система могла быть экономически реформируема в некую новую форму гос. капитализма или уж не знаю как назвать с сохранением своих преимуществ — порочна, ведь она противоречит вышеупомянутой идеи «приватизации» и идеологической мантре Запада о его победе в сухую! Я вас понимаю, не надо ничего обсуждать, победа капитализма неизбежна, потому что он правилен или чего-то такое! Броневик ваш только вот забарахлил, да в г… увяз!
Но сама мысль, что советская система могла быть экономически реформируема в некую новую форму гос. капитализма или уж не знаю как назвать с сохранением своих преимуществ — порочна,Факт что у Китая получилось реформировать социализм. Правда, в капитализм ;)
Не факт что нет других вариантов. Поэкспериментировать-бы…
Факт что у Китая получилось реформировать социализм. Правда, в капитализм ;)
Да, вы можете открыть там магазин, ресторан, строительную компанию, привезти станки, нанять местный персонал и шить «адидасы» или собирать «панасоники», но хрен вам дадут даже приблизиться к ресурсной базе, редкоземельным металам, золоту и серебру, которые есть в Китае.
ЭТО — низзяяя!!!
Там в помине не было никакой «приватизации гос. собственности», никаких «залоговых аукционов», и не будет! Хотя уж фондовый рынок там развился и огромная китайская диаспора оперирует суммами…
Скелет государства — социалистический!
Вот такой там чудной дракон.
Да есть полно капиталлистических государств в мире где вам все не дадут приблизиться к ресурсной базе! В Китае действительно существует симбиоз двух систем. Маркс-бы это социализмом не назвал: там систематически эксплуатируются трудящиеся т.к. средства производства находятся в частных руках.
ИМХО, есть множество кап-стран притендующих на социализм в большей степени чем Китай. В той-же Европе правительства пошли очень далеко регулируя каким образом владельцы средств производства могут ими распоряжаться и эксплуатировать наемный труд.
П.С. Хочешь открыть частный банк в Израиле? Спроси у Лернера как.
ИМХО, есть множество кап-стран притендующих на социализм в большей степени чем Китай. В той-же Европе правительства пошли очень далеко регулируя каким образом владельцы средств производства могут ими распоряжаться и эксплуатировать наемный труд.
П.С. Хочешь открыть частный банк в Израиле? Спроси у Лернера как.
Совершенно непонятно только одно — экономика СССР была явно мощнее текущей РФ, а жилось почему-то «хуже».
Нет, даже не буду ввязываться в эту тему, больно она скользкая и противная со всех сторон. И в словах Льва есть доля истины, и с другой стороны.
По поводу нищал/не нищал сказать трудно, но, от себя могу заметить, что текущее обилие продовольственных товаров обусловлено лишь их весьма низким качеством, чего в СССР, конечно, не было (проще говоря, сейчас очень много сортов колбасы, но в отличие от СССР она делается «не из мяса»).
Нет, даже не буду ввязываться в эту тему, больно она скользкая и противная со всех сторон. И в словах Льва есть доля истины, и с другой стороны.
По поводу нищал/не нищал сказать трудно, но, от себя могу заметить, что текущее обилие продовольственных товаров обусловлено лишь их весьма низким качеством, чего в СССР, конечно, не было (проще говоря, сейчас очень много сортов колбасы, но в отличие от СССР она делается «не из мяса»).
экономика СССР была явно мощнее текущей РФ, а жилось почему-то «хуже»Мощь уходила на оборонку и примкнувший к ней космос. Плюс поддержка социалистического лагеря и дружественных режимов.
Да, я думаю, что именно «поддержка социалистического лагеря» сыграла значительную роль в разрушении экономики СССР, хотя, конечно, не только это. С другой стороны, как им было не поддерживать, когда это было планетарное противостояние? Без поддержки была бы еще более мощная изоляция и разрушение экономики произошло бы еще быстрее.
Вообще, ретроспективный взгляд на мировую экономику в период существования СССР наглядно говорит о том, что «Запад» (вообще не понимаю это слово, японцы, например, «Запад»? :)) неплохо наварился после его крушения на элементарном сбыте товаров, при освобождении производственных мощностей СССР от загрузки.
Ну т.е. была информация, что 100% процентов транспортной авиации делили между собой Боинг (~40%), авиапром СССР (~40%) и остальные по мелочи. После крушения СССР — рост акций боинг, увеличение объема продаж и т.д. Безусловно, не только за счет выхода СССР с рынка, но и за счет роста технологий. Но какие-то корреляции все-равно провести можно, хотя до конца не ясно, насколько это все справедливо.
Вообще, ретроспективный взгляд на мировую экономику в период существования СССР наглядно говорит о том, что «Запад» (вообще не понимаю это слово, японцы, например, «Запад»? :)) неплохо наварился после его крушения на элементарном сбыте товаров, при освобождении производственных мощностей СССР от загрузки.
Ну т.е. была информация, что 100% процентов транспортной авиации делили между собой Боинг (~40%), авиапром СССР (~40%) и остальные по мелочи. После крушения СССР — рост акций боинг, увеличение объема продаж и т.д. Безусловно, не только за счет выхода СССР с рынка, но и за счет роста технологий. Но какие-то корреляции все-равно провести можно, хотя до конца не ясно, насколько это все справедливо.
Мне мой наивный ретроспективный взгляд на экономику говорит, что надо было дружить. Например, Запад мог бы заниматься массовым производством, а СССР — уникальными проектами (это я только что придумал). Где-то по Дискавери регулярно показывают: самый большой транспортный вертолет — советский (и летает до сих пор); самый большой грузовой самолет — советский. Русскому человеку, по-моему, в принципе противно массовое производство.
Если бы нас с 1980-го регулярно кормили жвачкой, показывали по ТВ американские фильмы раз в неделю и не грозили ядерной бомбой, мы бы в благодарность к 2012 году наладили бы регулярное общение с Марсом, я считаю.
Если бы нас с 1980-го регулярно кормили жвачкой, показывали по ТВ американские фильмы раз в неделю и не грозили ядерной бомбой, мы бы в благодарность к 2012 году наладили бы регулярное общение с Марсом, я считаю.
Интересно конечно, но утопичненько. Сруктура человеческой природы и «социальных функций» такова, что в отношениях присутствуют не только гуманизм, доброта, сотрудничество и т.д., но и эгоистичность, жадность, отсутствие критического мышления и и т.д.
Что далеко ходить, посмотрите на лучший комментарий новости:
А ведь и в обоих марсоходах и в европейском спутнике есть модули российского производства, и экспедиции эти были бы, вероятно, не такими полными без них. Для Curiosity точно, там нейтронный детектор для воды (для материалов вообще, но особо выделяют «поиск воды»), например. Но новость ведь совершенно не об этом, как и комментарий — не для этого ;)
Что далеко ходить, посмотрите на лучший комментарий новости:
Да… Российским ученым только и остается, что считать там что-то, у США сейчас два марсохода на Марсе и два спутника на его орбите + один европейский, а у нас что? Только фобос на дне океана)))
А ведь и в обоих марсоходах и в европейском спутнике есть модули российского производства, и экспедиции эти были бы, вероятно, не такими полными без них. Для Curiosity точно, там нейтронный детектор для воды (для материалов вообще, но особо выделяют «поиск воды»), например. Но новость ведь совершенно не об этом, как и комментарий — не для этого ;)
Сложно сказать и на счет жилось ли хуже или лучше. Это субъективные понятия. Богаче — беднее, более определенные но и они не абсолютны.
Ну, человеку всегда хочется большего. Одно дело, когда ты приходишь в супермаркет и видишь 100 видов колбасы и 200 видов консервов, правда, всем насрать, можешь ли ты купить хоть что-нибудь из этого изобилия; и совсем другое дело, когда с голоду тебе умереть не дадут, но изо дня в день всю жизнь ты видишь в магазине только серый хлеб, кильку в томате и конфеты «Школьные».
Если немножко абстрагировааться в словах Льва от состояния «ой, нас обидели» то можно увидеть весьма ценную информацию. Ведь если глобально разобраться
То ведь так оно и есть. При отсутствующей культуре сбыта в СССР вссе бегали, и искали где и что получше урвать. Конечно, это не только к СССР относится, вот Гашека если почитать хотя бы =)
Хотя, чем больше «туда» — в сторону Британии, тем меньше внимания люди, на первый взгляд, вопросу «поиска жрачки» уделяют. Видимо, не привыкли такой вопрос ставить «во главу угла». Другими занимаются. Хотя, в США вон, тоже сайты сообществ есть «найди получше, потрать поменьше». Правда, это в основном какие-то радикальные американци против «кризиса потребления» борятся. В общем, целую диссертацию по «жрачке» написать можно =)
Еще вон по Китаю исследоваание провести — как у них со «жрачкой» при их 1,5 млрд. человек? Тоже поди бегают :)
Все 300млн тогда не столько голодали, сколько находились в перманентном, унизительном и утомительном процессе добычи жрачки.
То ведь так оно и есть. При отсутствующей культуре сбыта в СССР вссе бегали, и искали где и что получше урвать. Конечно, это не только к СССР относится, вот Гашека если почитать хотя бы =)
Хотя, чем больше «туда» — в сторону Британии, тем меньше внимания люди, на первый взгляд, вопросу «поиска жрачки» уделяют. Видимо, не привыкли такой вопрос ставить «во главу угла». Другими занимаются. Хотя, в США вон, тоже сайты сообществ есть «найди получше, потрать поменьше». Правда, это в основном какие-то радикальные американци против «кризиса потребления» борятся. В общем, целую диссертацию по «жрачке» написать можно =)
Еще вон по Китаю исследоваание провести — как у них со «жрачкой» при их 1,5 млрд. человек? Тоже поди бегают :)
Китай до середины 80х когда заработали реформы был эталоном голодухи. Как сегодня Африка. Миллионы ежегодно с голоду мерли. Сегодня, вроде, бедно но не дохнут.
А в Штатах основная проблема что едят. Хотят ввести налог на фастфуд — чтоб дети не жрали фигню всякую. Противники говорят что для многих фастфуд — основной источник мяса. Не лишать-же его.
В NY в школах ввели запрет на продажу сладкой колы. Как-бы хорошо, но видел рекламу организации утверждающей что мэр не в праве вмешиваться в такие дела.
А в Штатах основная проблема что едят. Хотят ввести налог на фастфуд — чтоб дети не жрали фигню всякую. Противники говорят что для многих фастфуд — основной источник мяса. Не лишать-же его.
В NY в школах ввели запрет на продажу сладкой колы. Как-бы хорошо, но видел рекламу организации утверждающей что мэр не в праве вмешиваться в такие дела.
послевоенного востановления, создания науки, социальной структуры о которой сегодня можно только мечтать даже в «развитых странах»До сих пор веришь в этот миф.
Оно не было быстрее других регионов.
А если и было местами, то с ужасной производительностью при учете затраченых ресурсов (включая прелести человеческой несвободы )
СССР — это был космический по своей сути проектЛенин совершил революцию чтоб на Марсе яблони цвели?
Жить и верить — это замечательно.
Перед нами — небывалые пути:
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.
Хорошо, когда с тобой товарищи,
Всю вселенную проехать и пройти.
Звёзды встретятся с Землёю расцветающей,
И на Марсе будут яблони цвести.
Я со звёздами сдружился дальними,
Не волнуйся обо мне и не грусти.
Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
1963г.
Да, Ленин хотел одолеть «юдоль печали» в ее вековой цепи нас всех по ногам и рукам вяжущей. Это титаническая задача. Ее понять — в высоты неалександирийского столпа — может только Гагарин.
Есть люди привыкшие к греху как рыба к воде. Приросшие к нему мыслью и плотью. Вы — такой ЛевМ! Вас надо очень сильно отпиздить, чтобы остановить коловращения вашего беличьего ума.
Есть люди привыкшие к греху как рыба к воде. Приросшие к нему мыслью и плотью. Вы — такой ЛевМ! Вас надо очень сильно отпиздить, чтобы остановить коловращения вашего беличьего ума.
не хуя себе аргументы!
вы батенька явно пошли в разнос, «просветляя» грешников!
Костры не пробовали? А то отпиздить — это еще вопрос, тем более, пожив 20 лет на Востоке, понял сам и другим рекомендую, с такими «аргументами» быть осторожнее, чревато…
вы батенька явно пошли в разнос, «просветляя» грешников!
Костры не пробовали? А то отпиздить — это еще вопрос, тем более, пожив 20 лет на Востоке, понял сам и другим рекомендую, с такими «аргументами» быть осторожнее, чревато…
Нормально — билет в один конец?
Это кто согласится убить свою жизнь ради этого эксперимента без шанса на возвращение, семью, детей? Зэков посылать, видимо, будут.
И что случилось с Луной? Там базу решили не делать — сразу на Марс замахнулись?
Это кто согласится убить свою жизнь ради этого эксперимента без шанса на возвращение, семью, детей? Зэков посылать, видимо, будут.
И что случилось с Луной? Там базу решили не делать — сразу на Марс замахнулись?
Есть два (как минимум) «дорогих» россиянина, которых во славу Родины (и для её спасения) хорошо бы отправить на Марс (или еще куда). Главное — безвозвратно. Опять же, у одного из них — недоработочка. На самолетах летал, в пучины морские погружался, амфоры античные добывал, на комбайне и даже на поделке ВАЗа ездил, а вот с космосом пока как-то не складывается…
Ваш коммент — позорный тролльский штамп. Так любят комментировать на ньюсланде и т.д.
Но вот Путину бы не помешало сделать что-то историческое, реабилитации в глазах потомков ради. Может Кабаева ему сына родила (родит) и он вдруг почувствовал отеческие вибрации отечества в этом зазоре.
Деньги-то пока есть и время (теоретически) тоже.
Представляете первую колонию на красной планете и под великоросским триколором.
Но вот Путину бы не помешало сделать что-то историческое, реабилитации в глазах потомков ради. Может Кабаева ему сына родила (родит) и он вдруг почувствовал отеческие вибрации отечества в этом зазоре.
Деньги-то пока есть и время (теоретически) тоже.
Представляете первую колонию на красной планете и под великоросским триколором.
Думаю, у Путина комплекс. Ему светит монарший срок одного из великих русских государей, а ничего значительного он пока даже в проекте не начал делать. Все идет своим ходом: воры — воруют, дураки глупеют, дороги — расползаются. Казна зависит от Погоды. Славную войну не начнешь.
Может, хоть Марс с тоски начнешь осваивать?
Может, хоть Марс с тоски начнешь осваивать?
Ага, про «теоретически есть» это шикарно. Помню анекдот.
Грузин таксисту в Москве: «Вези мэня в Принсип!».
— Куда?
— В Принсип!!!
— Я не знаю такого…
— ЭЭЭЭЭ… Скажи правду, вези (остегивая 25)
— Ну, я, правда, не знаю!
— Слюшай, вези, да? (еще 25)
— Да ты от кого слышал?
— Как от кого? От Горбачева, он говорит: «У нас, в принсипе, все есть».
Есть, есть. И Кабаева, и вибрации, и зазор, и контингент з/к, для освоения далеких планет, сначала Колыма, потом БАМ, теперь Марс.
Грузин таксисту в Москве: «Вези мэня в Принсип!».
— Куда?
— В Принсип!!!
— Я не знаю такого…
— ЭЭЭЭЭ… Скажи правду, вези (остегивая 25)
— Ну, я, правда, не знаю!
— Слюшай, вези, да? (еще 25)
— Да ты от кого слышал?
— Как от кого? От Горбачева, он говорит: «У нас, в принсипе, все есть».
Есть, есть. И Кабаева, и вибрации, и зазор, и контингент з/к, для освоения далеких планет, сначала Колыма, потом БАМ, теперь Марс.
Марс — единственная планета, где достаточно водыОни всё напутали! Это на Земле достаточно воды (острова_мусора.jpg), а не на Марсе. Нет там ни водопадов, ни рек, ни даже озёр. Как только наладят атмосферы, драка за пожарный пруд там будет привычным, будничным времяпровождением. Правда, это после того, как с радиацией справятся.
Маркс-бы это социализмом не назвал: там систематически эксплуатируются трудящиеся т.к. средства производства находятся в частных руках
Маркса неасилил, но осуждаю ;)
На самом деле для меня учение Маркса абсолютно утопично и неприемлимо по той простой причине, что он построил свою теорию абсолютно игнорируя социальное измерения, макро — законы построения социума, микро — стремления человека, которые есть абсолютная и объективная реальность (не хочу вдаваться в это), да и сами большевики прийдя к власти адаптировали систему, понимая, что чисто марксисткое государство невозможно, поняли это прекрасно и в Китае, поэтому они готовы допустить капитализм на мелком и среднем уровне, даже на крупном при условии привнесения из вне иностранных технологии и капитала, но ни власть ни «трубу» из рук не вырастят, здесь у них полный социализм. В Европе ситуация все же другая.
Они создали евросоюз с комиссарами и томами регуляторных иеструкций, сложной налоговой системой, которая лезет во все и душит именно мелкий и средний бизнесс, при этом транснац. корпорации и фин. сектор, чье руководство финансипюрует и танцует политиков, ногами открывают кабинеты, а в Италии и Греции сами в них уже сидящие взяли государства под полный контроль.
То же в Израиле, муж моей знакомой платит 25% налога за свой столярный бизнес, с 4 работниками, тогда как тайкун Фишман, владелец убыточного Ace платит 5%! И в случае чего всегда может устроить «стрижку» или получить спасательный круг от ЦБ, как уже вытащили Леваева.
Что касается вашего примера, то во-первых речь шла о рецидевисте, мошеннике, да еще и с кровавыми следами, во-вторых он хотел открыть банк, а это хуцпа! Такого не позволят даже ангелу! Финансовый сектор — это только для своих, со свиной рыхлы да в калошный ряд? На колбасу…
Все наоборот!
А мне вот Маркс нравится. Гениальный экономист. Существенно продвинул понимание общества, того что нами движет. К сожалению, решил применить свое понимание к реальному миру, переделать общество. Мы еще слишком далеки от понимания как работает общество, поэтому такие фундаментальные изменения производящиеся из вне обречены.
Маркс со стенки смотрел, смотрел…
И вдруг
разинул рот,
да как заорёт:
А мне вот нравится Маркес!
Karl-Marx-Stadt, Karl-Marx-Stadt,
Du bist die Stadt roter Blumen,
Karl-Marx-Stadt, Karl-Marx-Stadt,
Aber ich mag nur weiß'.
Про Лернера я имел в виду именно то что вы описали. В качестве примера того что и при капитализме могут не пускать к ресурсу.
6 апреля 2012 года Роскосмос и Европейское космическое агентство (ESA) договорились о совместной реализации проектаExoMars
Ну почему же нельзя осуждать маньяка? Можно. Нужно! Но надо его понять предварительно. А не прятать голову в песок перед ужасом чьей-то жизни.
Вы слишком привязаны к пуповине Матрицы, дружище.
В Африке ежегодно умирают от голода десятки миллионов людей. Кого-то колышет это вопиющее нарушение фундаментальных прав? Нет! «Все счастливы быть не могут!» Зато нарушение «прав» мятежников в Ливии всех вас страшно возмутило. И ведь только потому, что война за мятежников в Ливии сулила барыши, а вот война за голодную Африку ничего кроме расходов и обузы не сулит.
Это лицемерие чистой воды, и за убежденную защиту такого вот повсеместного на каждом шагу вранья вас-то и ненавидят всякие грязные фашисты.
Вы слишком привязаны к пуповине Матрицы, дружище.
В Африке ежегодно умирают от голода десятки миллионов людей. Кого-то колышет это вопиющее нарушение фундаментальных прав? Нет! «Все счастливы быть не могут!» Зато нарушение «прав» мятежников в Ливии всех вас страшно возмутило. И ведь только потому, что война за мятежников в Ливии сулила барыши, а вот война за голодную Африку ничего кроме расходов и обузы не сулит.
Это лицемерие чистой воды, и за убежденную защиту такого вот повсеместного на каждом шагу вранья вас-то и ненавидят всякие грязные фашисты.
