![[нуну] В США республиканцы намерены вернуть привязку доллара к золоту](/story_images/360000/1345921828_78_generated.jpg)
Комментарии участников:
Да ерунда. В американских партиях тоже дурные мозги водятся, не хуже наших. Какой-то конгрессмен и какой-то общественник предлагают создать комиссию, которая изучит вопрос и всего лишь даст рекомендации, включать ли это положение в партийную платформу на выборы. Обычная бюрократия.
И главное.
И главное.
The proposal is reminiscent of the Gold Commission created by former president Ronald Reagan in 1981, 10 years after Richard Nixon broke the link between gold and the dollar during the 1971 oil crisis. That commission ultimately supported the status quo.
The Republican platform in 1980 referred to “restoration of a dependable monetary standard”, while the 1984 platform said that “the gold standard may be a useful mechanism”. More recent platforms did not mention it.
Математика.
Официально заявленный золотой резерв США составляет 8 133,5 тонн. При пересчете на доллары по текущему курсу (1670,35 за тройскую унцию) это будет всего $436 793 346 684,64. Что меньше половины официального долга США Китаю, который еще в 2010-ом перевалил отметку в 900 200 000 000.
Официально заявленный золотой резерв США составляет 8 133,5 тонн. При пересчете на доллары по текущему курсу (1670,35 за тройскую унцию) это будет всего $436 793 346 684,64. Что меньше половины официального долга США Китаю, который еще в 2010-ом перевалил отметку в 900 200 000 000.
Ой, какая трагедия. Ну, будет унция стоит 5000 долларов — и все в шоколаде. Как стоил юань 15 центов, так и будет стоить.
Удивляет шебутня насчет золота, вообще — то. Да хоть в милиграммах лунного грунта его цену измеряте, такой же товар, как и прочия нефть и газ…
Удивляет шебутня насчет золота, вообще — то. Да хоть в милиграммах лунного грунта его цену измеряте, такой же товар, как и прочия нефть и газ…
А это уже будет следствием подобного действия – обрушение международного рынка золота. Поэтому Китай не мудрит и вбухивает свой долг в трежерис, суть государственные долговые обязательства.
Рынок золота — такой же рынок, что и рынок нефти или памперсов.
Поэтому Китай не мудрит и вбухивает свой долг в трежерис, суть государственные долговые обязательства.То есть, Китаем, получается, не дураки управляют, в отличие от...? :)
Ну на самом деле Китай очень даже диверсифицирует свои ЗВР, не афишируя это.
Скупка любой ресурсной базы в Африке и Латинской Америки (даже в Израиле они купили крупнейшее добывающее предприятие фосфатов в районе Мертвого моря и ведут переговоры о перестройке Эйлатского порта на Красном море, соединить ЖД с Ашдодом на Средиземном, все за их счет до последнего шекеля — альтернатива Суэцу для их поставок в Европу, что ужасно не нравится США и они задействуют все свои рычаги, чтоб это не случилось) уже 5 год чистого экспорта золота и серебра…
Кстати он и сам крупнейший добытчик, в отличие от нефти, золото и серебро там имеется, да вот не задача… засекречено все и не импортитуют не фига, поди пойми сколько намыли?
А резкий вход на рынок — его разрыв, а рынок физического золота — очень узкий, всего 6500 тонн в год, при том что добыча дает 4500… Как же тут затариться?
Скупка любой ресурсной базы в Африке и Латинской Америки (даже в Израиле они купили крупнейшее добывающее предприятие фосфатов в районе Мертвого моря и ведут переговоры о перестройке Эйлатского порта на Красном море, соединить ЖД с Ашдодом на Средиземном, все за их счет до последнего шекеля — альтернатива Суэцу для их поставок в Европу, что ужасно не нравится США и они задействуют все свои рычаги, чтоб это не случилось) уже 5 год чистого экспорта золота и серебра…
Кстати он и сам крупнейший добытчик, в отличие от нефти, золото и серебро там имеется, да вот не задача… засекречено все и не импортитуют не фига, поди пойми сколько намыли?
А резкий вход на рынок — его разрыв, а рынок физического золота — очень узкий, всего 6500 тонн в год, при том что добыча дает 4500… Как же тут затариться?
ведут переговоры о перестройке Эйлатского порта на Красном море, соединить ЖД с Ашдодом на Средиземном, все за их счет до последнего шекеля — альтернатива Суэцу для их поставок в ЕвропуА США — то тут каким боком? Нашел Израиль дурачков — инвесторов для строительства железки, которая никому не нужна, кроме Израиля, ну и пусть радуется… Или это все для придания значимости развода лохов на бабки? :)
… что ужасно не нравится США…
Глянул и мне в очередной раз стало стыдно, что опять вязался в бесполезный и пустой спор с репродуктором.
такой же товар, как и прочия нефть и газ…
«Gold is always accepted.»
Alan Greenspan, 1999
«Gold is money and nothing else»
John Pierpont (J. P.) Morgan, 1912
«оно[Золото] не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность».
Шарль де Голль
”Although gold and silver are not by nature money, money is by nature gold and silver.”
Karl Marx
“The first chief function of money is to supply
commodities with the material for the expression
of their values, or to represent their values as
magnitudes of the same denomination,
qualitatively equal, and qualitatively comparable.
It thus serves as a universal measure of value. And
only by virtue of this function does gold, the
equivalent commodity par excellence, become
money.”
Karl Marx, Capital, 1867
Такое же? Ага…
Karl Marx, Capital, 1867С тех пор лет полтораста прошло, и многое изменилось. Мир в первую очередь.
Серебро, скажем, стало техническим металлом и денежную функцию потеряло полностью. Золото пока еще нет, но физического смысла в этом не осталось. Мировая экономика больше никогда не сможет стоять на золотом стандарте денег.
Классический золотой стандарт 1:1 мне тоже не представляется возможным, но монетарная природа золота — постоянная рода человеческого и есть много моделей его использования, в качестве hard money, расчетов между ЦБ и некоего абсолюта.
Оно всегда accepted, чтобы вы не говорили, это — вечно!
По поводу серебра — очень спорный вопрос, сегодня оно 1:60 к золоту, при том что на протяжении 3000 лет это соотношение было 1:16 с небольшими колебаниями, разведанных запасов и того меньше, но очень волатильный актив, спекуляция, но если выгорит, то те кто в него верил озолотятся (осеребрятся).
К слову, в конце 90х оно шло почти как чернь, 5$ унция, сегодня — 30!
Оно всегда accepted, чтобы вы не говорили, это — вечно!
По поводу серебра — очень спорный вопрос, сегодня оно 1:60 к золоту, при том что на протяжении 3000 лет это соотношение было 1:16 с небольшими колебаниями, разведанных запасов и того меньше, но очень волатильный актив, спекуляция, но если выгорит, то те кто в него верил озолотятся (осеребрятся).
К слову, в конце 90х оно шло почти как чернь, 5$ унция, сегодня — 30!
Один к одному чего?
У меры не может быть абсолютного значения.
У меры не может быть абсолютного значения.
есть много моделей его использования, в качестве hard money, расчетов между ЦБ и некоего абсолютаМодели есть, только слава богу воплощены они не будут. Потому что вот тогда мы получим глубочайший глобальный экономический кризис, с которым сделать ничего будет нельзя. Те, от кого зависят подобные решения, это понимают.
чтобы вы не говорили, это — вечно!Не зарекайтесь.
У меры не может быть абсолютного значения.
Ну вас же не удивляет USD Index, который по сути — корзина фиатных валют, почему бы один из его составляющих не быть Au?
мы получим глубочайший глобальный экономический кризисЭто как сейчас?
Модели есть, только слава богу воплощены они не будут.Сам же и ответил:
Не зарекайтесь
Ну вас же не удивляет USD IndexТак именно что либо это одно из, что вертится вместе со всем и имеет относительную стоимость относительно всего, либо это абсолют, от которого все остальные отсчитываются и должны быть ему пропорциональны.
Это как сейчас?Сейчас не кризис. Именно потому что регуляторы не скованы лимитами золотого обеспечения твердой валюты, как в Великую Депрессию, а имеют достаточно гибкие инструменты. Последняя рецессия формально закончилась летом 2009, сейчас стагнация в состоянии неустойчивого равновесия.
Сейчас по сути первая в истории попытка демпфировать кризис этими новыми инструментами. Пока что без обоснований и очень эмпирическая, поэтому неоднозначная. Но экономического кризиса сейчас в мире нет. Есть кризис государств, государственной социальной политики и суверенных долгов, что совсем иное.
Сейчас не кризис. Именно потому что регуляторы не скованы лимитами золотого обеспечения твердой валюты, как в Великую Депрессию, а имеют достаточно гибкие инструменты
Вы повторяете мантры, я вам уже рекомендовал книгу Рикардса, он именно этот вопрос и рассматривает, как один из главных моментов книги, как золотой стандарт повлиял на развитие ВД,
цитировать его здесь не буду, но его авторитет признаваем даже в среде неолибералов. хотя бы ознакомитесь…
Причем тут мантры? Мантры читают шаманы, такие как firevoodoo. Ну вы вот тоже любите заменять знание верой, в какие-то там авторитеты из медийных персон, способных трезвонить о чем угодно.
Не считаю вашу склонность клеить ярлыки на сторонних лиц — добродетелью!
По поводу Рикардса, то безусловно, он в некотором роде интресант, в лонге на золото уже лет 10 как, но его компетенции у меня вызывает доверие и даже поболее вашей, причем здесь медийность?
Он кстати был principal negotiator in the 1998 bailout of LTCM by the Federal Reserve Bank of New York.
После такого можно уже не работать!
По поводу firevoodoo, то расходясь с ним абсолютно по целому ряду центрльных вопросов, при этом считаю его одним из интереснейших участников форума, и кстати, оставаясь в абсолютное меньшинстве, подвергаясь иной раз натуральной обструкции, он всегда остается в рамках корректности, что многим не мешало бы взять как пример, и вашу цитату скорее зачитываю как комплемент!
По поводу Рикардса, то безусловно, он в некотором роде интресант, в лонге на золото уже лет 10 как, но его компетенции у меня вызывает доверие и даже поболее вашей, причем здесь медийность?
Он кстати был principal negotiator in the 1998 bailout of LTCM by the Federal Reserve Bank of New York.
После такого можно уже не работать!
По поводу firevoodoo, то расходясь с ним абсолютно по целому ряду центрльных вопросов, при этом считаю его одним из интереснейших участников форума, и кстати, оставаясь в абсолютное меньшинстве, подвергаясь иной раз натуральной обструкции, он всегда остается в рамках корректности, что многим не мешало бы взять как пример, и вашу цитату скорее зачитываю как комплемент!
он всегда остается в рамках корректностиТо есть называть без всякого к тому повода налево и направо неприемлющих его теории заговора овцами — это по-вашему корректно и пример?
Спасибо, я уж как-нибудь сам.
Естественно, если меня называют и неоднократно, то есть намеренно, овцой, так и я бараном назову, что вы хотели.
если выгорит, то те кто в него верил озолотятся (осеребрятся).Те, кто верил в те же сроки в нефть, одолларились еще больше.
К слову, в конце 90х оно шло почти как чернь, 5$ унция, сегодня — 30!
Вы путаете стоимость товара на товарном рынке и его денежную функцию.
На данный момент денежной функции ни у серебра ни у золота нет, есть вместилище ценности, value. Точнее вера в то, что оно — вместилище!
В отличие от нефти, золото на фиг никому не нужно, не утилитарно! В бак не зальешь, на хлеб не намажешь, оно стихийно скупаемо как хеджевый актив, не смотря на потоки брани и возмущения со стороны «продвинутых товарищей».
Как Бернанке -I1mugY5Ds&feature=youtube_gdata_player" rel="nofollow">сказал — традиция (5000 лет).
-I1mugY5Ds&feature=youtube_gdata_player
В отличие от нефти, золото на фиг никому не нужно, не утилитарно! В бак не зальешь, на хлеб не намажешь, оно стихийно скупаемо как хеджевый актив, не смотря на потоки брани и возмущения со стороны «продвинутых товарищей».
Как Бернанке -I1mugY5Ds&feature=youtube_gdata_player" rel="nofollow">сказал — традиция (5000 лет).
-I1mugY5Ds&feature=youtube_gdata_player
Точнее вера в то, что оно — вместилище!Вот именно. Очень хорошо сказано.
И вера эта с годами уходит. Не все сразу.
вера эта с годами уходит
Это вы имеете в виду? ;))
2001 — 260$ oz, сегодня — выше 1600$?!
Вера уходит в систему, в правительства… она уже ушла! Ну есть еще наивные ребята с «верой» в обязательства и гарантии, но на сколько этого хватит?
И кстати, рост цены на золото — лакмусовая бумажка этого неверия. А иначе, ну на фиг оно бы кому в… сь?
Вы не с той стороны на газету смотрите.
Постройте на этом графике еще Brent Crude Oil, пожалуйста. Позабавитесь.
Постройте на этом графике еще Brent Crude Oil, пожалуйста. Позабавитесь.
Ну вы де сами понимаете, что это 2 абсолютно разных по своей природе актива?!
Еще и железную руду давайте добавим (в 10 раз выросла с 2005).
Спрос на золото — его монетарная природа. Фантомная по вашему мнению, реальная — по моему.
Вот и вся разница!
Еще и железную руду давайте добавим (в 10 раз выросла с 2005).
Спрос на золото — его монетарная природа. Фантомная по вашему мнению, реальная — по моему.
Вот и вся разница!
Спрос на золото — его монетарная природаЯ так понимаю, это догмат и символ веры. Ну… верьте.
Вот и вся разница!Так если ж нет разницы, то в чем она?
Попробуйте доказать, что картина не является отражением обесценивания денег по отношению к любому товарному активу, в результате чего подобный график можно рисовать по многим товарным группам, так что он в данном контексте не показывает и не доказывает ровным счетом ничего.
Как раз таки доказать это можно, в случае дефляции, частично ее мы наблюдали, после окончания QE3, большинство комодов упали на десятки процентов, то же серебро просто грохнулос с 50 до 27 (правда до этого выросло с 15 за менее 2 лет), а золото показало поразительную стабильность, ниже 1525 оно не ушло, тронуло эту линию пару раз, именно потому, что для ее оценки надо смотреть не на промышленную составляющую спроса, которая вообще малоинтересна, а на монетарные показатели, денежную базу, реальные ставки, ту же М3 ( столь вами не любимую), и даже М2, по всем этим данным, если верить в его монетарную природу, оно чрезвычайно даже дешево, при той сумашедшей цене в 1600! Я хорошо помню, как дрожала рука при 700-800.., Тогда про пузырь все уже кричали ;)
дефляции, частично ее мы наблюдали, после окончания QE3, большинство комодов упали на десятки процентовНу надо же, у вас QE3 не только произошло, но уже и закончилось. Слушайте, вы точно не из параллельного измерения пишете?
Объясните ради бога, как в вашем мире окончание QE может привести к дефляции и падению цен. Что, предоставленные деньги немедленно превращаются в тыквы?
Да закупайтесь золотом с дрожащими руками на все деньги, ради бога. Золотому стандарту это не поможет.
оговорился по Фрейду, имелось в виду конечно же QE2, закончевшееся в 2011 и стремительный обвал всех товаров тогда же, в Мае, а потом и осенью, из-за европейских страхов.
объяснять, как это (прекращение QE) приводит к дефляции человеку который претендует на понимание предмета — требование не серьезное, специально для вас, но только в 2 словах.
У вас нет реального роста, это — консенсус, вопрос почему — дискурс, а для современного фондового рынка — это дифляционный приговор, поэтому эмиссия в виде QE, LTRO и т.д. — это единственный выход для его выживания. Вертолет…
Это, что называется ABC, так вот если бы золото было нетто спекулятивный комод, та цена на которую оно залезло — нонсенс, пузырь. Бернанке честно сказал, что ему не понятно как это возможно, но вы конечно лучше его все понимаете, осталось только CV в Фед отправить, а то все у вас ерунда…
объяснять, как это (прекращение QE) приводит к дефляции человеку который претендует на понимание предмета — требование не серьезное, специально для вас, но только в 2 словах.
У вас нет реального роста, это — консенсус, вопрос почему — дискурс, а для современного фондового рынка — это дифляционный приговор, поэтому эмиссия в виде QE, LTRO и т.д. — это единственный выход для его выживания. Вертолет…
Это, что называется ABC, так вот если бы золото было нетто спекулятивный комод, та цена на которую оно залезло — нонсенс, пузырь. Бернанке честно сказал, что ему не понятно как это возможно, но вы конечно лучше его все понимаете, осталось только CV в Фед отправить, а то все у вас ерунда…
У вас нет реального роста, это — консенсус, вопрос почему — дискурс, а для современного фондового рынка — это дифляционный приговор, поэтому эмиссия в виде QE, LTRO и т.д. — это единственный выход для его выживания. Вертолет…Простите, но это абсолютно бессмысленный набор слов, никак не только не отвечающий на вопрос, но и не связанный с ним.
Дискусия с вами — это просто песня (заунывная).
Если бы я делал алгоритм сжатия ваших постов, то слову ерунда, пустое и т.д. я бы дал самый короткий compress word, результаты были бы потрясающими.
Но в данном случае, я процитировал директора ЦБ ее величества, но вы конечно лучше знаете (одно ваше «никакого кризиса нет»)
источник: finance.liga.net
Срочно напишите королеве, что опасный дилетант е… т ей мозги! И заодно предложите собственные услуги.
Если бы я делал алгоритм сжатия ваших постов, то слову ерунда, пустое и т.д. я бы дал самый короткий compress word, результаты были бы потрясающими.
Но в данном случае, я процитировал директора ЦБ ее величества, но вы конечно лучше знаете (одно ваше «никакого кризиса нет»)
источник: finance.liga.netГлава центрального банка Англии Мервин Кинг:
Почти нигде в мире не наблюдается экономический рост. (с) 13.08.2012 Bloomberg.
«This is the most serious financial crisis we've seen at least since the 1930s, if not ever,» sad Mervyn King © BBC 13.4.2011
Срочно напишите королеве, что опасный дилетант е… т ей мозги! И заодно предложите собственные услуги.
Вообще я просил пояснить, как окончание QE вызывает дефляцию и через нее подешевление комодов. Но вам такая проза неинтересна, похоже.
Отсутствие роста экономики не есть кризис.
Существование кризиса государственных финансов я же и подтвердил несколько постов назад.
Поэтому суть ваших претензий смутна и туманна.
Отсутствие роста экономики не есть кризис.
Существование кризиса государственных финансов я же и подтвердил несколько постов назад.
Поэтому суть ваших претензий смутна и туманна.
догмат и символ веры
Скорее уж тогда неверия!
п.с. Хотя и это с определенной натяжкой можно причислить к некоему виду веры, как атеизм — вера в отсутствие творца, как противоположность веры в его наличие.
Но это уже философия, вы вольны трактовать как пожелаете.
атеизм — вера в отсутствие творцаОй, да бросьте вы эту ерунду повторять при каждом удобном случае. Смешно же. Провоцируете наивно.
«оно[Золото] не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за
Да? Неизменную? Что вы говорите? Неужели таки неизменную?
неизменнуюценность». Шарль де Голль
Да? Неизменную? Что вы говорите? Неужели таки неизменную?
Республиканцы сейчас могут обещать что угодно. Хоть Аляску РФ вернуть. :) Если Обама серьезных ошибок в ближайшие 3 месяца не сделает.
Хотя, очень на утку эта нвоость смахивает. Особенно место подачи.
Хотя, очень на утку эта нвоость смахивает. Особенно место подачи.
Ну если вы имеете в виду, под «неизменностью", что цена, скажем пшеницы, выраженая в золотых oz, не есть прямая, а некая сложная функция, с локальными экстемумами, то я пожалуй тут спорит не буду.
Но если вы выпали из самолета и вам надо покушать, будь то в Зимбабве, в Австралии, в России, где угодно… за золотой зуб вы пожалуй буханку из этой самой пшеницы получите (если не прибьют), оно везде accepted!
Но если вы выпали из самолета и вам надо покушать, будь то в Зимбабве, в Австралии, в России, где угодно… за золотой зуб вы пожалуй буханку из этой самой пшеницы получите (если не прибьют), оно везде accepted!
Ну если вы имеете в виду, под «неизменностью", что цена, скажем пшеницы, выраженая в золотых oz, не есть прямая, а некая сложная функция, с локальными экстемумами, то я пожалуй тут спорит не буду.Соответсвенно, и цену золота можно мерить в пшенице или нефти. Не понял с чего одно первично, а другое вторично. y=f(x) или x=f^-1(y). Чисто условность.
Но если вы выпали из самолета и вам надо покушать, будь то в Зимбабве, в Австралии, в России, где угодно… за золотой зуб вы пожалуй буханку из этой самой пшеницы получите (если не прибьют), оно везде accepted!За попытку купить буханку пшеницы за золотой зуб, в стране победившего пролетариата совсем недавно можно было получить каторгу с конфискацией ;) По любому, сегодня гораздо вероятней выжить в Зимбабве, Австралии и России с Визой или Мастеркартой (можно золотыми), чем с таки золотым зубом. Попробуйте заглянуть в продуктовый с зубиком.
П.С. Облом пытаться разжевать черствый хлеб без зубов ;)
Соответсвенно, и цену золота можно мерить в пшенице или нефти.
Можно, и даже в страусиных перьях.
Но не удобно, не пошло как-то! В Библии еще скотом платили, но серьезные сделки, как покупка страны — только серебро/злато.
Пшеница — недолговечна, неидентична (разный размер, сорт, вкус), не удобна для обменных операций и т.д.
У нее нет монетарных свойств, хотя и есть ценность, как у любого физического объекта.
Спор этот стар и противники золота обычно его суммируют «варварством» и «пережиткаими» темных масс, не доросших до «их уровня».
Пусть так! Но это факт, золото — всегда и везде acceptable, а вот с карточкой могут быть проблемы! И ой ей какие!!! Как и с ее эмитентом.
источник: 1.bp.blogspot.com