Заявление JPMorgan о миллиардных убытках спровоцировало обвал на американских биржах

отметили
59
человек
в архиве
Заявление JPMorgan о миллиардных убытках спровоцировало обвал на американских биржах
Негативом для рынка стало заявление JPMorgan, крупнейшего банка США, о потере около 2 миллиардов долларов на собственных торговых операциях с кредитными деривативами. При этом банк признал, что потери были связаны с ошибочной стратегией.

Бумаги JPMorgan обвалились сразу на 9%. Котировки акций финансовых компаний попадали вслед. Стоимость акций Bank of America опустилась на 3,1%, Citigroup — на 4,4%, Goldman Sachs — на 3,6%, Morgan Stanley — на 5%.

«Никогда не бывает подходящего момента для того, чтобы потерять два миллиарда, однако данный момент — один из худших для этого, — говорит главный инвестиционный директор Greenwood Capital Уолтер Тодд. — Инвесторы нервничают в связи с ситуацией в Европе и ослаблением темпов роста китайской экономики. Это совсем не то, что нужно сейчас рынку».
Добавил d41d8cd98f00b2 d41d8cd98f00b2 11 Мая 2012
проблема (1)
Комментарии участников:
alexunder
+1
alexunder, 11 Мая 2012 , url
Значит завтра бакс взлетит?
Barban
0
Barban, 12 Мая 2012 , url
Да, они ожидали, что у столетнего дышащего на ладан старикашки, откроется второе дыхание, и он как сиганет вверх!
comander
+5
comander, 12 Мая 2012 , url
www.news2.ru/story/237517/
интересно остальные игроки рынка деривативов долго смогут сохранять хорошую мину?
LevM
+2
LevM, 12 Мая 2012 , url
Обычно именно вы нам называете точную дата конца.
pomorin
+2
pomorin, 12 Мая 2012 , url
Зато бензин дешевеет. :)
pomorin
0
pomorin, 12 Мая 2012 , url
Эх, надо было ихнюю кредитку брать! Лопнул банк — и никто никому не должен! :)
shuron
0
shuron, 12 Мая 2012 , url
Чтоб он лопнул речь должна идти о нескольких десятков ярдов.
fakenews
+2
fakenews, 12 Мая 2012 , url
да даже десятков думаю будет мало.
Сергей Львович
+1
Сергей Львович, 12 Мая 2012 , url
Слишком большой, чтобы лопнуть.
pomorin
+2
pomorin, 12 Мая 2012 , url
Да бывает, почитаешь российские ресурсы — как вообще, каким чудом я еще жив?! Не то что банки, лопающиеся каждый день и кирдык доллару после каждой торговой семссии на ММВБ…
(я ж там пошутил...)
dinga
0
dinga, 14 Мая 2012 , url
если JPM лопнет, то может статься, что кредиток вообще не будет, и банков, и много чего еще, а будут броневики на улицах (как мне тетка рассказывала у них в Майаме после урогана) и food stamps для всех;) Скажите абсурд и бредятина? Приблизительно такая же как и Ваше предположение, что ему дадут лопнуть!
Вы что сомневаетесь в мощностях компьютеров Феда? И Бен «Вертолет» не дремлет, разбросает зеленых всем, как от него и ожидают!
Мне вот исключительно интересно сейчас, кто дрогнет первым, ЕСВ с их LTRO или Фед с их QE3?
Столько всяких черных лебедей на горизонте, поди тут угодай, какой из них подлетит, по крайней мере одно понятно — улетать они не собираются.
pomorin
0
pomorin, 14 Мая 2012 , url
Апокалипсис какой — то. :)
dinga
0
dinga, 14 Мая 2012 , url
Это не апокалипсис, это — кредитный кризис, хотя в наше время это довольно близкие понятия ;)
В нашей финансовой системе падение очень крупного игрока без потери стабильности просто невозможно (пример Lehman Brothers), too big to fail, а JPM — это не игрок, это — несущая стена!
Но я всеж-таки больше на Европу смотрю.
Тут и новая волна бузы в Италии, Испании…
Но главное конечно — греки, вот уж ахилесова пята, всего-лишь несколько мест не хватает для создания правительства.
«Колеблющиеся» товарищи могут просить все, абсолютно, получат! Еврозона на кону, хули тут жадничать! Интересно, чеслово.
В Израиле в свое время в 92 банально купили двоих, причем очень дешево.
Но здесь ставки вообще другие!
pomorin
0
pomorin, 15 Мая 2012 , url
По — моему, вы сильно преувеличиваете то, что сейчас происходит в Европах и в США.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
по поводу жизни обывателя в США я не писал, уже 3 года как у вас не был, так, что сведения — только из СМИ и ля-ля.
По поводу Европы, то частый гость, только на прошлой неделе имел короткую возможность прогуляться в районе Коллизея, друзья в ЕС, имеющие компетенцию и тд, да и в Израиле (связан с Европой намного сильнее, чем многие думают) дела, за которыми внимательно слежу, поводов для оптимизма мне не дают.
pomorin
0
pomorin, 15 Мая 2012 , url
Я просто к тому, что нифига не понимаю в глобальных тенденциях и не собираюсь омрачать свой кислотно — щелочной баланс «предсказаниями», которые как правило, никогда не сбываются. :) Для этого есть специально обученные люди, вот пусть уних иболит голова. А заклинания, что Европе и вообще капитализму кирдык, в разных вариациях слышатся уже со времен дедушки Маркса. Лет 160 — как минимум.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
предсказывать — неблагодарное занятие, а вот критически оценивать — это must.
не факт, что это сильно поможет, но вот голова в песке — точно чревато, подойдут сзади…
pomorin
0
pomorin, 15 Мая 2012 , url
Критически оценивать можно и с головой в песке. :) И наоборот. По любому, повлиять на данные события мы с вами никак не можем, по крайней мере я на этом поле не играю, так что озабочиваться чужими проблемами, а уж тем более как — то оценивать их на основании сообщений и трактований падких на сенсации журналистов — ну его нафик. Лучше поберечь кислотно — щелочной баланс. :)
Этим сообщениям про крах капиталистической системы — 150 лет в обед.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 12 Мая 2012 , url
Не че страшного. Постиндустриальная экономика — в мгновенье все выравняется.
sun.set.sky
+2
sun.set.sky, 12 Мая 2012 , url
Ну да выравнивается, ога, как выравнивается дутой статистикой с 2008 года.
Equilibrium
+3
Equilibrium, 12 Мая 2012 , url
А ведь кто-то на этом заявлении наварился неплохо
favoritefx
+2
favoritefx, 12 Мая 2012 , url
Ага, упало, 0.3%

Ну почему все такие паникеры? )))

Для JPM миллиард плюс, миллиард минус — изменение портфеля за неделю. Подумаешь, отчетность пришла
на неудачную фазу.
dinga
0
dinga, 14 Мая 2012 , url
у MF — ну очень серьезной финансовой организации под руководством гражданина Корзайна (бывший глава Голдман/Закса), почившей в бозе в ноябре месяце, погорев на этих самых деривативах, плечо было 40:1, но так как за все про все сгорело «всего» 6 ярдов (из которых 1.5 — это клиентские залоги), то большого гевалта не делали. Вопрос знатокам, а с каким плечом играет гражданин Дэймон из JPM? Ваш оптимизм основан на инсайде, что там менее рисковые парни? И если их качнет на 2-3% вниз, им не потребуется «звонок другу»?
favoritefx
0
favoritefx, 14 Мая 2012 , url
То, что сейчас происходит — это не паника и не обвал.
После 2008 года очень круто гайки были закручены, перестроены многие финансовые модели.
Вероятность повторения кризиса с дереативами многократно снижена.
Никакие 2-3 и даже 10% вниз JPM не убьют.
При повышении волатильности все адекватные финансовые организации снижают риски.
dinga
0
dinga, 14 Мая 2012 , url
вы очень оптимистичны, хотелось бы зарядиться от вас, поэтому поясните, что конкретно было перестроено?
Куда делись CDS по евробондам, эмитированные тем же JPM на сумму, которую по консервативному расчету можно преравнять к их пассивам? «Агрессивный» выход Греции из Еврозоны, к примеру (если не смогут купить недостающих депутатов), с дефолтом де-юре, активируeт часть этих бумаг уже в ближайшее время, за ними остальные свиньи. Без Беньки им тогда ну никак не выкрутиться, Вы уверены, что дадут его вертолету взлететь? А если и дадут, потянет ли он такую массу?
А если и потянет, не разгонят ли они инфляцию до двузначных цифр за год-два? И что потом делать с разьяренными массами, хотя бы тех же прокинутых бэби-бумеров, которые по наивности расчитывали на буржуйскую старость?
favoritefx
0
favoritefx, 15 Мая 2012 , url
Оптимистом легче жить :)
Не будет кризиса — замечательно!
Будет — новые возможности, всплеск волатильности.

Про перестроенные модели — прямая информация от риск-менеджера из отдела по операциям
на срочном рынке, правда, не из JPM.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
безусловно легче, но такая «мелочь», а неприятности далеко не маленькие:
падение котировки более чем на 9% в пятницу (!!) и снижение рейтинга Fitch с A+ до AA-.
и что на самом деле там происходит не известно никому из вне.
favoritefx
0
favoritefx, 15 Мая 2012 , url
В 2008 я видел падение 92% за день :) Вот тогда была жопа.
Куча стаков в США ежедневно падают на 10%+ во время сезона отчетностей. А потом возвращаются обратно.
В общем, поводов для паники пока не вижу.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
все верно, но вопрос в плече!
Когда вы играете «на свои», то и 20% можно спокойно высидеть, а вот если у вас плечо 40:1, то для вас 2% вниз — ППЦ! Причем неважно, что актив качественный и завтра пойдет вверх — margin call и пишите письма! Точно также и в коротких позициях (сквиз), классический пример в скачке на золото в октябре, когда резкий рост привел к лавинообразному закрытию коротких позиций и подбросил цену до 1900.
так вот как играет JPM никто не знает, а надеятся на их вменяемость после 2008 оснований нет, по крайней мере я — пессимист.
favoritefx
0
favoritefx, 15 Мая 2012 , url
Игра JPM кардинально отличается от форексного безумия.
Неужели Вы правда считаете, что банк покупает дериативы с плечом и 2% падения рынка его уничтожит? :)

Насколько мне известно, львиная часть позиций у любого инвестиционного банка — арбитражная.
А там совсем другие правила и риски.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
конечно же я не настолько наивен (JPM не шорчю ;), но тем не менее на их здравый смысл тоже не сильно пологаюсь, слишком уж далеко все зашло.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
я против паники, и вообще эмоций, когда мы имеем дело с финансами, хотя как же без нее?
Я за факты.
Если у вас хватит сил все это изучить, то честь и хвала, если нет, то вот вам цифра:
JPMorgan — 70.1 триллионов долларов (объем деривативных позиций).
70.1… триллионов… долларов.
Проигрыш 1% — оборонный бюджет США.
Кстати те 2 кадров, Merton & Scholes которые получили нобелевку за их теорию деривативов и формулу расчета стоимости, банкротство одной из старон, как возможный сценарий в их калькулятор не закладывали…
favoritefx
0
favoritefx, 15 Мая 2012 , url
Факты так факты. Спасибо за отчет. Но что мы в нем видим?

Credit exposure from derivatives fell in the fourth quarter. Net current credit exposure decreased 15%, or $74 billion, to $430 billion.

Объем позиций (причем это не позиции в классическом понимании трейдеров) снизился на 15% до 430 млрд.
Да и вообще, почти по всем показателям из отчета риски уменьшились по сравнению с 2010 годом.
Негативный 4-й квартал 2011 стоит против сверх позитивного 3-го квартала 2011. Т.е. часть супер-прибылей возникала из-за незафиксированных убытков.

Большинство позиций на данный момент — кредитные свопы. Еще и захеджированные.
В общем, в банках не идиоты сидят, не будем за них сильно переживать.
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
было бы очень глупо считать людей, работающих в таких заведениях идиотами, да и просто недооценивать их способности и компетенцию. Брат одноклассника работал на Wall St., причем в более скромной конторе, а он в свое время в лицей при МГУ попал, куда в советские времена со всех весей талантов собирали, куда уж мне ;) Хотя такие вот яйцеголовые как-то не помогли LTCG, Bears, Lehmans, AIG — уже все это видели!
А есть система, и проблемы, похоже, в ней! В Политбюро тоже дураков не выло (до 80х, когда они по старости из ума повыживали), да и в Рейхконцелярии кадры подбирали, знаете…
dinga
0
dinga, 15 Мая 2012 , url
по поводу «захеджировано», то это кем? Смежниками из GS ;)?
Иван кивает на Петра...?
В том-то и дело, что все это выглядет очень логично, пока не порвали леску и бусины разлетелись!
Ну кто мог предполагать дефолт европейского государства (а речь на самом деле идет о целой группе) и фактическом bank running (о котором вы нигде не услышите, но который идет полным ходом, бабло течет в CHF так, что у их ЦБ скоро все фьюзы выбьет и т.д.) лет 10 назад? Нам, помнится вообще конец истории объявили.
Можно тогда было рисовать все что хотите, да на салфетках.
Ну какие могут быть «hedges» в сегодняшней среде?!
favoritefx
0
favoritefx, 15 Мая 2012 , url
В аналитике финансовых рынков сколько людей, столько и мнений ) и только время все может рассудить )


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать