К 2050 году в России число пожилых в 3 раза превысит число детей

отметили
24
человека
в архиве
К 2050 году в России число пожилых в 3 раза превысит число детей
По прогнозам сотрудников федерального коордионационно-методического Центра здоровья к 2050 году в России количество пожилого населения в 3 раза превысит детское. Об этом сообщила сегодня на пресс-конференции в региональном информационном центре «ТАСС-Урал» профессор кафедры геронтологии Уральской медакадемии Татьяна Боровкова.
В начале нулевых ситуация была диаметрально противоположной: количество детей в 3 раза превышало количество стариков, отметила она.
Добавил Itar Tass Itar Tass 5 Апреля 2012
Комментарии участников:
Berendei
0
Berendei, 5 Апреля 2012 , url
ехали, мы ехали и наконец приехали… к логическому завершению…
партизан
0
партизан, 5 Апреля 2012 , url
Такая же ситуевина во всех развитых странах.
ps Учитывая огромное количество современных девушек немогущих забеременнеть, в голову приходят всякие страшные конспирологические паранойи об управляемом снижении фертильности среди населения нашего шарика.
Элвин
+3
Элвин, 5 Апреля 2012 , url
Просто нежелающих забеременнеть на порядок больше.
партизан
0
партизан, 5 Апреля 2012 , url
Согласен, эта проблема вообще колоссальна.
begemoth
0
begemoth, 5 Апреля 2012 , url
«Но есть нюанс...» Разница только в том, что Россию нельзя причислить к развитым странам.

begemoth
партизан
-1
партизан, 5 Апреля 2012 , url
))
Большая удача что Россия вобще сохранилась как государство, все могло бы быть совсем иначе, учитывая сколько сил приложили наши заклятые друзья к нашему уничтожению в 90е годы.
begemoth
-1
begemoth, 5 Апреля 2012 , url
Не кажи гоп. Путечка 12 лет уже старается. Еще за 12 он пожалуй Россию-матушку и развалит.

begemoth
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Он старается на свою шайку. Удмурту на Россию накласть.
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
«Заклятые друзья» в 90-е гуманитарную помощь в Россию килотоннами слали. Те же окорочка и Сникерсы, за счет которых процентов 90 населения выживали — оттуда были. Только когда спасаемые чуток наелись, они стали губу топорщить… Впрочем, откуда вам про это знать. У родителей спросите, чем питались в 90-е.
партизан
-1
партизан, 7 Апреля 2012 , url
«Заклятые друзья» в 90-е гуманитарную помощь в Россию килотоннами слали. Те же окорочка и Сникерсы, за счет которых процентов 90 населения выживали — оттуда были. Только когда спасаемые чуток наелись, они стали губу топорщить… Впрочем, откуда вам про это знать. У родителей спросите, чем питались в 90-е.
Зачем справшивать у родителей, я и сам все прекрастно помню. Из по настоящему гуманитарной помощи (бесплатно) году в 92м мне выдали в школе сникерс. Один сникерс, один раз. До сих пор тошно от этой подачки.
По поводу «гуманитарной помощи»:
Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут «знать» – оказывает и все. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии.

Обычный, нормальный человек ответит на вопрос, «как США помогают голодающим Африки», достаточно предсказуемо. Проверял на своих знакомых – почти все они отвечали одинаково, представляя себе механизм благотворительности полным человеколюбия и здравого смысла.

Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим.

Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью.

Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.

Начинаете понимать? Идем дальше.

Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения.

Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее продают!

Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.

Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут.

В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно.

Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит.

Самое удивительное, что запудренные многолетней пропагандой мозги западных обывателей даже не могут себе представить, что такой странный механизм благотворительности создался неслучайно и преследует вполне прагматические цели, которые не имеют ничего общего ни с моралью, ни с нравственностью, ни с тем, что мы привыкли называть «помощью» и «благотворительностью».

Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam. Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает.

Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран.

Зато есть другие данные: за 3 последних года в развивающихся странах было продано продовольственной помощи на $500 млн. То есть в США за этот объем продуктов благотворители заплатили $500 млн, а за сколько они все это продали, потеряв на транспортировке, неизвестно никому. Почему нет цифр оказанной помощи, но зато есть цифры купленного продовольствия?

Потому что никого на самом деле не интересуют голодающие и безразлично, какая помощь будет оказываться сельскому хозяйству Мозамбика. Не важно, сколько будет разворовано и дойдет ли хоть один цент из каждого выделенного доллара до реально нуждающихся людей.

Важно совсем другое: сумма скрытых дотаций американской экономике. Ее сельскому хозяйству, ее транспортникам. Вот эти цифры подсчитываются очень тщательно и также тщательно фиксируются. Кроме того, на следующий год можно смело планировать новую благотворительность на еще более крупные суммы. Это стоит того, чтобы считать…
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Из по настоящему гуманитарной помощи (бесплатно) году в 92м мне выдали в школе сникерс. Один сникерс, один раз. До сих пор тошно от этой подачки.
Вы не можете ничего помнить, если у вас в профиле правильно дата рождения стоит. А что гуманитарная помощь была «не настоящая» — это вы тогдашних «коммерсантов» спросите, что ей торговали.
И тот пиздеж, что вы процитировали — я даже не стал читать.
Тошно ему было… Ахренеть. Заточили вы тот сникерс, аж за ушами трещало, а потом стало — тошно… Выбросили бы и не ели.
партизан
-1
партизан, 7 Апреля 2012 , url
Не читал, но осуждаю (с)

По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam.
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Не вам судить. А в то время окорочки реально многим выжить помогли.
Вы тот сникерс съели с удовольствием? И не тошнило?
партизан
0
партизан, 7 Апреля 2012 , url
Выжить абсолютной массе помогли приусадебные участки. Жили во времена буйного расцвета демократии в основном на картошке и капусте, вы же на тот момент еще не эмигрировали, должны помнить. «Окорочка буша» тут вообще не приделах, не те объемы.
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
От картошки только воротники стоят. Расскажите мне еще, за счет чего выживали в то время, ага.
партизан
0
партизан, 8 Апреля 2012 , url
От картошки только воротники стоят. Расскажите мне еще, за счет чего выживали в то время, ага.
Жрали мы в провинциях картошку с солеными огурцами. Сосиски гриль (сплошная соя) были раз в неделю, считались деликатесом. Сахар многие себе не могли позволить. А вы мне тут байки рассказываете.
pomorin
0
pomorin, 8 Апреля 2012 , url
Вообще — то я пока еще ничего не рассказываю, а только вас слушаю.
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Чего вы этого хуилу Старикова тут цитируете как авторитета? Нахрена это ублюжество вообще использовать? В качестве готового шаблона ответа? Своих мозгов нет?
партизан
0
партизан, 7 Апреля 2012 , url
Чего вы этого хуилу Старикова тут цитируете как авторитета? Нахрена это ублюжество вообще использовать? В качестве готового шаблона ответа? Своих мозгов нет?
А по существу есть что сказать?
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Я вам сказал по существу сразу, а вы мне стали этого х* цитировать. зачем?
партизан
0
партизан, 8 Апреля 2012 , url
Затем что это точка зрения, которую разделяют даже крупные благотворительные организации.
pomorin
-1
pomorin, 8 Апреля 2012 , url
Да полно вам пургу — то гнать, да на «крупные благотворительные организации» ссылаться. :)
LevM
+2
LevM, 5 Апреля 2012 , url
Такая же ситуевина во всех развитых странах.
Демографическая ситуация в России во первых гораздо хуже, во вторых негативный тренд имеет не совсем те прочины что в Западных странах.
партизан
-1
партизан, 5 Апреля 2012 , url
По причинам согласен, а по поводу
ситуация в России во первых гораздо хуже
расскажите хотя ды в двух словах.
LevM
+4
LevM, 5 Апреля 2012 , url
В принципе, есть некоторые (всего несколько) стран в которых сокращение населения (в процентах) больше чем в России. Но те страны не будут иметь проблем с поощрением миграции если понадобится, да перед ними и не стоит экзистенциальных проблем. Геополитически Россия и Япония (которая только-только преодолела пик населенности) — на совершенно разных уровнях сложности.

В России проблема в том что спад очень резкий. Т.е. появляется дырка между поколениями (ни у кого и близко нет таких перепадов). Это приведет к двум одновременным вещам. Первое — кол-во стариков таки растет (раньше население росло ведь, и теперь тот рост выразится в увеличении стариков), растет и продолжительность жизни. Но… когда «созреет» масса тех стариков как-раз в экономику придет тот демографический провал на которого они лягут живым грузом. Это раз.

Второе. Одновременно с этим-же, «демографический провал» размером с поколение начнет «производить» детей. И это выразится в новом демографическом провале. Такой антипод американского бума у которого тоже есть афтершоки (до сих пор — 3 поколения!)

Еще три аспекта характерных для России. Перевес в сторону пожилых на западе компенсируется (и особенно в ближайшие 10 лет это станет ярко) технологией. Повышением производительности и автоматизацией ухода за стариками. У них продвинутость технологии совпала со старением. Им в этом плане повезло. Вам — нет.

Второй аспект в том что Россия не может существовать без огромной армии. Геополитически, она незащищаема. Отсутстие внутренних комуникаций еще усугубляет дело. Понимаете, другие страны могут перейти на маленькую и эффективную армию. Спецназ, мобильность и все дела. Для необъятной и незащищаемой естественными преградами России это не решение. Ваш минимум — с миллион который уже сегодня вы не набираете.

Последнее что стоит упомянуть. В отличии от остальных империй-современников Россия и строилась иначе — демографией. Целенаправленым переселением русских из центра в другие регионы с подавлением местного населения и культуры. Так-же поступали и в СССР (в отношении прибалтики и кавказа, на пример). В церские времена, смертность среди русских была ниже чем у более отсталых окружающих народов и русские, при расширении территории таки множились быстрее. Вместе с продвижением русской культуры это склеивало Империю. Сегодня, из-за падения рождаемости (особенно у русских) этот процесс чуть-ли не обратился (даже того что я мельком видел в Москве/Питере хватило, да и судя по н2 это всем очевидно).

П.С. Сори что влез в чужие дела. Мне искренне жаль что так происходит. Имхо, если для многих стран проблема рождаемости — просто одна из проблем (по сути, даже не проблемы, а вполне естественный процесс), для России она экзистенциальная.
партизан
+1
партизан, 5 Апреля 2012 , url
Интерестно, спасибо.
dinga
+2
dinga, 6 Апреля 2012 , url
многое из того, что вы написали, верно, но и тут, Вы грешите некоторым максимализмом и категоричностью.

Повышением производительности и автоматизацией ухода за стариками. У них продвинутость технологии совпала со старением. Им в этом плане повезло. Вам — нет.

Я работал, будучи студентом, в конце 90х, начале 2000х, в шмире, фирме, специализирующейся на охране домов престарелых. Сразу оговорюсь для россиян, дом престарелых у нас — это не то что вы подумали, не богоделня и даже близко не похоже на филиал Освенцима. Даже государственные вполне терпимы, я же охранял — элитный, частный, устроить туда статиричка стоит не меньше 4к долларов в месяц.
Понятно, что там доживали свой век люди не бедные. В прошлом, очевидно, крупные шишки, или родители таковых в настоящем.
В принципе — это нормальный 4-5 звездочный отель с так сказать мед.уклоном. 
На первом и втором этаже миниквартирки, на 3 — скорее мертвецкая, только постояльцы там всеж еще были живые, подключенные к каким-то приборам, но там наблюдалась большая текучка, периодически «боксы» освобождались, пока какой старичок с первых этажей не переезжал в «пентхаус», на жаргоне персонала и т.д. Вообще и старички и персонал были очень приличные. Сердечные. Я даже в шахматы, когда никто не видел, с парой дедов поигрывал, пара медсестер меня интересовали ;) Дедов тоже. Короче жизнь.
Главная же технология, которые применялась очень широко, в сем заведении называлась «филипинский медбрат/сестра».
Конечно, прошло уже лет 10, мир обогатился девайсами Apple, гибридными авто, соцсетями, но «технологии» замены подгузников, подозреваю, пока не сильно продвинулась… Или может вам известны некоторые секретные разработки?

Но те страны не будут иметь проблем с поощрением миграции если понадобится, да перед ними и не стоит экзистенциальных проблем.

Как раз таки главная экзистенциальная проблема этих стран — уже «поощренная» эмиграция, асимон уже начал падать и рост популярности правых — это только цветочки и зачатки того тренда, который мы будем наблюдать в ближайшие десятилетия. Маятник слишком ушел влево после WWII…
я не завидую тем европейцам, которые решили не рожать детей, полагаясь на свои государства и пенсионные системы, возможно, что старость их, в ХХI веке будет много короче, чем они расчитывают.

первый же гугл дал цитату:
Наибольшую опасность демографические проблемы представляют для Германии и Италии. В этих странах, по оценкам экспертов ООН, к 2050 году на одного пенсионера будут приходиться, соответственно, 2 и 1,5 человека работоспособного возраста.

и это мы еще не начали обсуждать насколько вообще жизнеспособна вся европейская пенсионная система, на этот счет есть разные экспертные мнения.

По поводу геополитических рисков, то армии у России нет, ее планомерно ликвидировали, помимо кучи объективных причин ее развала. Грамотные, решительно настроенные люди с ружьем, это прямая угроза клептократии. Зачем они? История генерала Рохлина, например, очень даже показательна. 
Но, пока Китай существует, как единое управляемое государство, реальная угроза военной экспансии ИМХО идет только с Юга, после выхода США из Афгана, возможно, что волна орков и попрет на север, но мир в принципе уже готов принять ограниченные сеансы экстремальной терапии, которая в принципе не требует больших армий, а Кузькина мать с некоторыми другими его родственниками, предполагаю, пока еще не померли со времен СССР.

Но в целом, дела не фонтан, вы правы.
LevM
+4
LevM, 6 Апреля 2012 , url
Или может вам известны некоторые секретные разработки?
По работе пересекаюсь с двумя группами — в MIT (wearable computer lab) и аналогичной лабараторией в ETH (Zurich). Особенно европейцы (но и американцы) имеют сильнейший уклон в разработку девайсов «сопровождающих» пожилых людей, способных разбираться в ситуации — упал-ли, нужна-ли помощь, проблемы-ли с ориентацией, здоровьем и т.п. Один из предыдущих проектов занимался сбором физиологической информации такими приборами. Описание всех этих проектов именно и начинается с рассуждения о том как технологией удешевить старчество, сделать стариков менее зависимыми и повысить качество жизни. Я поэтому, кстати, и упомянул что десятилетие — это где-то то время когда созреют и проблема и сопутствующая технология.

Маятник слишком ушел влево после WWII…
В целом, да. Но миграция может быть разной, не только из турции и африки. На пример, можно открыть границу с Польшей и Прибалтикой высосав от туда более чем адекватное и культурно близкое население.

и это мы еще не начали обсуждать насколько вообще жизнеспособна вся европейская пенсионная система,
Детали ее организации — лишь детали. Они изменятся по мере необходимости. Суть именно в том что вы приводите — сколько работоспособных людей на одного неработоспособного. Согласитесь, работоспособных требуется тем меньше чем они эффективней. В этом смысле, развитая часть Европы в гораздо лучшем положении чем Россия. Что я по сути и хотел сказать выше.

Развал Российской армии — это тоже тема, но не демографическая. Я не про качество армии писал, а про ее размер. Сегодня 1млн это сколько? 2% работоспособного населения? Завтра это будет 4%. А сокращать именно российскую армию некуда. И проблема будет не в том что кто-то нападет на Россию. Регионы оттеснятся. Без присутствия войск, потеряется контроль над Средней Азией (и ой что там будет!) Граничные регионы (как было миллион раз в истории) сначала наводнятся чужим населением, потом естественным образом отойдут другим странам и т.п.
Я не знаю произойдет ли что-то такое, но это — естественные процессы которые очень свойственны таким ситуациям. И поэтому Россия не может обойтись немецкой армией. Нужно присутствие на 1/6 мира (именно и вне границ России).
Fireleo
-1
Fireleo, 6 Апреля 2012 , url
Особенно европейцы (но и американцы) имеют сильнейший уклон в разработку девайсов «сопровождающих» пожилых людей, способных разбираться в ситуации — упал-ли, нужна-ли помощь, проблемы-ли с ориентацией, здоровьем и т.п.
Есть такие разработки и у нас, проблема в том, что продвигать их приходится самим создателям, а это обычно несколько бывших студентов-однокурсников. В США, как я понимаю, все эти девайсы оплачиваются страховкой, у нас же просто нет соответствующей структуры для такого.
LevM
+3
LevM, 6 Апреля 2012 , url
Нет у вас таких разработок. Три центра в мире на существенном уровне — MIT, ETH и есть группа в Англии. Они разрабатывают технологию следующего поколения. А… да. Японцы еще, конечно, но с ними никогда не контактировал. Страховки это не касается, это технология. Соответсвенно, эти группы публикуют свои исследования в ведущих журналах. Ничего российского в этой области никогда не всречал.

А страховка… Оплачивает не страховка, а общество. Страховка не из воздуха берется. Вопрос, ставит ли общество нужды инвалидов и стариков достаточно высоким приоритетом. Может-ли позволить себе даже если хочет? Это то-же вопрос что об эфективности труда выше.
Fireleo
-1
Fireleo, 6 Апреля 2012 , url
Так я и говорю — есть идеи и зачатки разработок от недавних студентов, но нет центров и возможности нормально развиваться. Есть ещё большая разница, просто в аптеках продается оборудование или целенаправленно поставляется всем кому оно нужно, согласитесь, что гораздо проще заботиться только о своей работе, а не тратить почти всё время на вопросы продаж. У нас просто нет структуры, которая этим бы всем занималась, да что там структуры, у нас дети не всегда своих стариков вспоминают.
LevM
+3
LevM, 6 Апреля 2012 , url
О, в идеях я уверен что недостатка нет! Это никогда не было в России проблемой. Вот доведение их, соответсвующая поддержка — это болезнь.
dinga
+3
dinga, 6 Апреля 2012 , url
я не специалист в геополитике, в целом вы рисуете реальную картину, особенно опасен Юг, одна Ферганская долина — язва, а тут еще душманы и бешенная рождаемость, весь этот пар опасен чрезвычайно, поэтому мочить их надо, если и когда полезут, без тормозов, Америка мастеркласс в 46 препадала.
Но я бы хотел всеж-таки заметить, что в случае живого организма, простой fitting не работает.
Нагляднее всего это показал Виктор Франкл, даже при шансах в 1% есть шанс выкарабкаться, если есть воля к жизне, смысл, почему надо выжить (при чем у каждого он разный, у одного — неоконченная книга, у другого — вернуться к ребенку и т.д.). Его книгу, я бы определил как одну из самых важных, что создало человечество.
Я вам приведу пример личный, к нам, года 2 назад, в квартиру «подселилалась» крыса, когда мы были в отпуске. Это был какой-то пиздец! Объела ворсу с дорогущего ковра и свила себе лежбище в ящике, под детской кроваткой, а мы даже не сразу это обнаружили!
Короче я решил замочить падлу собственноручно, а не платить 400 шекелей крысоловам, хотя мне жена и говорила, что «это не хомяк», не послушал… короче ночью, услышал ее на кухне, которую предварительно закупорил и кинулся в бой со шваброй, так она, когда ее сумел таки тюкнуть в углу… сумела С МЕСТА без разбегу, вертикально запрыгнуть на подоконник на высоте 1.7 метра, а оттуда перепрыгнуть через меня и мимо жены в салон… Все в 2 прыжка! Теперь представте себе, «русская» семья, в буржуйском спальном районе, 2 часа ночи, тишина и тут крик вночи с кухни, на русском, «убьюсукабля», удары, женский вопль! А у нас пьянки и до этого случались… ;)
Когда я показал крысоловам, они мне сказали, что в крайней ситуации, предчувствая гибель, крысы даже атакуют людей и никогда нельзя знать, на какой подвиг они способны.
А История показала, что народы тоже могут возраждаться не имея никаких шансов. Я уже не говорю про Израиль, та же Россия при Иване Гозном, принявшем занюханное княжество, а сдавший царство с 30 кратной территорией, при этом сам будучи конченным ЧиПом. Вопрос в Воле к Жизни!
LevM
+4
LevM, 6 Апреля 2012 , url
Опа. Не знаю как до такого докатились, но это очень интересно и соотносится с тем, другим разговором. Я думаю (не знаю статьи по этому поводу, но давно стоит такую написать), что этот самый паретто в популяции животных и людей, тот разброс способностей и интересов — именно реакция на ненормальные флуктиации в природе и жизни. Если бы распределение в популяции было нормальным, то слишком сильное изменение в условиях обитания (которые бывают) убило-бы абсолютно всех. Если распределение в популяции так-же жирно-хвостое (при чем по каждому из параметров отдельно), то любое колебание оставит в живых кончик хвоста.
Опять-же, не знаю, есть ли такая работа, но имхо, идея очевидна и ей не хватает только механизма селекции который-бы к ней привел. Пока такого не родил, но вы-же (в личке) навели на идею о том кто может подсказать. ;)
dinga
+2
dinga, 6 Апреля 2012 , url
А не слишком-ли Вы замкнуты на науке, ведь это Вас в какой-то фатализм вводит, родился значит в хвосте, вот и флаг тебе в руки, а коли нет — извени.
А тот же Франкл утверждает, на основе своего опыта, что Воля может протащить Вас из гущи распределения в его хвост. Нужно ее мобилизовать, конечно.
Т.е. живой организм адаптивен и не подчиняется статичному распределению.
LevM
+4
LevM, 6 Апреля 2012 , url
Не, я-ж не говорю о том что как родился, так и есть. Напротив, я думаю что динамика в каждом измерении очень даже существенная. И Бил и Стив родились никакими, а попали в хвост, так? Кроме того, каждый из нас в хвосте какой-то дистрибуции, в одном из измерений. Каждый сумасшедший в своем.
dinga
0
dinga, 7 Апреля 2012 , url
неожиданно не соглашусь с Вами и с собой же, то есть частично не соглашусь.
в вопросе выживания, очевидно, адаптация возможна — состояние угрозы «вдохновляет» какие-то скрытые силы, потенциал и Франкл предполагает, что смысл — есть топливо для этого мотора.
А вот в случае «остальных дистрибюций» пожалуй, что нет.
Напарник моего брата, художник с международной известностью, член Союза Худ. СССР, с 30 летним опытом преподавания и там и здесь, категоричен! Технику можно оттачивать до абсолютного совершенства, имея желание и волю. А вот талант, «искра» по его определению — исключительно вражденный факт, который невозможно ищменить или приобрести. Он сам не может определить почему это так, но, абсолютно уверен и даже утверждает, что ее (искру) можно видеть в технически слабых работах, созданных или детской или, к примеру, спившейся рукой.
Подозреваю, что и Гришей Перельманом (как же без него?) невозможно стать лишь усилием воли, напряжением сил и самым невероятным желанием, даже если сидеть над математикой 18 часов в сутки.
LevM
0
LevM, 7 Апреля 2012 , url
То что в обществе существует динамика не значит что у всех равные возможности. Поэтому (возвращаясь к другому нашему разговору) кто-то обречен никогда не стать Биллом Гейтсом. Не потому что общество лишило его такой возможности, а потому что искры нет.
dinga
0
dinga, 8 Апреля 2012 , url
да, это можно подшить к ветке «соц.справедливость».
мы (общество) не можем контролировать распределение талантов (искр), мы лишь можем регулировать поле их применений.
Как в примере с мышью — регулировать величину дырки в которую она таскает наш сыр, предполагая, что возможности мыши «освоить» неограничены.
Очевидно, что в некоторых дистрибюциях, дырку надо максимально расширить, а то и вообще сломать стену. Например врачевание, просвещение и т.д.
В вопросе же распределения ресурсов, дырку надо конечно же сужать, как — вопрос!
Короче, новая версия известной пословицы, в финансовом приложении:
Сорос не виноват, что так круто лажал целые страны при своих спекуляциях (имея его талант многие из нас бы делали это, хотя бы просто из интереса, как пишут многие комп. вирусы, понимая, что это не безобидно), виновата система, позволяющая ему это делать и иметь с этого.
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
А еще есть механизм пассионарности… Который, по Гумилеву как раз сейчас и исчерпал себя в применении для Московского княжества.
dinga
0
dinga, 7 Апреля 2012 , url
А если не исчерпал? Может только спит где-то под нарко-нефтяной дозой стабильности? Я не знаю, только будущее покажет…
Прошлое же говорит, что он был, а значит и потенциал к нему, теоретически, есть.
И немцы и англичане и японцы — имперские народы, тоже все в ауте сегодня, конечно несравнимо более комфортном, но никто не может утверждать, что это навсегда…
pomorin
+1
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Есть разные варианты развития. Но много раз хорошо — не бывает. Да и чего переживать? Свято место пусто не бывает. Кто сейчас про финикинян или персов вспомнит? Да и древние египтяне/римляне/греки — где они? Жизнь на Земле от этого не прекратилась.
dinga
0
dinga, 7 Апреля 2012 , url
хотелось бы, чтобы освободившееся «свято место» не заняли какие-нибудь гунны…
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Китайцы — устроит? А вообще, какая разница?
dinga
0
dinga, 7 Апреля 2012 , url
Какие Китайцы? Ханьцы, Уйгуры, Манчжуры? Их там еще сортов 15… Ну это еще ладно, главное, чтоб не пуштуны…
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Да какая разница? Это в Китае они, как и в России, по породам делятся. За бугор выехали — все русские или китайцы.
Fireleo
+1
Fireleo, 6 Апреля 2012 , url
В России проблема в том что спад очень резкий. Т.е. появляется дырка между поколениями (ни у кого и близко нет таких перепадов).
Разве эта «дырка» уже не появилась? На мой взгляд, сейчас мы наблюдаем, этакий маховик со смещенным центром тяжести.
LevM
+2
LevM, 6 Апреля 2012 , url
Да, я именно и имел в виду демографический провал 90х-2000х. Очень резкий спад в начале 90х. Старики 2030х за которыми мало кто есть.
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Демографическая послевоенная яма умножилась на 90-е годы.
pomorin
+1
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
Есть такое понятие — демографическая пирамида. Хотя бы так: matriarhat-v-sssr.narod.ru/piramidy.htm
dinga
0
dinga, 9 Апреля 2012 , url
источник: zerohedge.com

Как видите даже в США «ситуевина»…

Ежедневное колличество людей, которым исполняется 65. Резкий скачок и рост — это бэби-бумеры идут на покой.
RockSPb
0
RockSPb, 6 Апреля 2012 , url
Россия в 2050? не, не слышал…
pomorin
0
pomorin, 7 Апреля 2012 , url
populationpyramid.net/?country=World&year=2010
Дерево демографических пирамид по годам по разным странам и континентам.
партизан
0
партизан, 7 Апреля 2012 , url
Жесть. В принципе именно так ситуацию я себе и представлял.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать