Комментарии участников:
вот это мощно! полтора миллиона лет назад научились разжигать огонь(!) а всего каких-то 400-500 лет назад было СРЕДНЕВЕКОВЬЕ (!) а в россии всего 151 год назад был отменен рабовладельческий строй(!!!)
В России было отменено крепостное право. Оно хоть похоже на рабство, но всё таки не оно (крепостное право из феодализма;-), более прогрессивное).
В США вон настоящее рабство отменили на несколько лет позже (в 1865 году).
В США вон настоящее рабство отменили на несколько лет позже (в 1865 году).
согласен. что надо было обобщить и упомянуть и сша, хотя ввоз рабов из африки был запрещен в 1800 году примерно и до 65-го это уже было не совсем то рабство, вдобавок в сша уже была конституция, хотя… я все равно к тому. что рабство отменили всего 150 лет назад, то есть практически оставались животными совсем недавно еще:)
почему не могла?
еще как могла.
Насчет огня.
Очень сомневаюсь что человек смог самостоятельно додуматься до огня, тем более до искусственного способа его получения.
ИМХО — огонь дали другие высокоразвитые цивилизации.
Вспомните хотя бы мифы древней Греции о том как Прометей дал людям огонь… Да и у других народов мира — у них тоже огонь дается свыше.
еще как могла.
Насчет огня.
Очень сомневаюсь что человек смог самостоятельно додуматься до огня, тем более до искусственного способа его получения.
ИМХО — огонь дали другие высокоразвитые цивилизации.
Вспомните хотя бы мифы древней Греции о том как Прометей дал людям огонь… Да и у других народов мира — у них тоже огонь дается свыше.
Нет, это когда огонь воруется у Гефеста, в обход Зевса и дается Прометеем людям, за что потом получает нагоняй…
ку, подход «пришли умные инопланетяне» и создали людей или чему-то там нас научили совершенно бесперспективен с философской точки зрения. То-же вопрос «как мог человек сам додуматься до огня?» или «как могла произойти сама собой жизнь?» или «как мог возникнуть разум из ничего» тут-же переносится на инопланетян.
Как из ничего мог возникнуть огонь/жизнь/разум у них?
В общем, на теологические вопросы (в том числе «есть ли Бог?») инопланетяне ответа не дают. Облом, да.
Как из ничего мог возникнуть огонь/жизнь/разум у них?
В общем, на теологические вопросы (в том числе «есть ли Бог?») инопланетяне ответа не дают. Облом, да.
В общем, на теологические вопросы (в том числе «есть ли Бог?») инопланетяне ответа не дают. Облом, да.
Да вот и не облом.
Просто вы смотрите поверх, а ни в глубь.
1) Бог есть. Первопричина всех причин. Абсолют. Все — его порождение.
2) Вселенная населена множеством жизненных форм. Они ни предмет эволюции, ни какое-то случайное событие — они порождены с умыслом и по воле Абсолюта.
3) Развитие цивилизаций происходит лишь отчасти эволюционно. Основной тренд же задается знанием полученным свыше, тем что заложено (запрограммировано) изначально.
Лев, ино — не пришли и не прилетели. Они тут всегда были и есть сейчас. Никто не уходил. Более того — они нам ни чужды большей частью, т.к. принимали и принимают сейчас активное участие в нашем развитии. Более того — люди сами по себе являются ино, мы чужды этой планете, мы — гибридная раса. Человек радикально отличается от всех живых существ которые естественным образом зародились на этой планете. Сколько вы знаете видов обезьян, сколько видов различных птиц, животных? Человек только 1 такой, отличный от всех остальных…
Ино — это не Абсолют (Бог), но в культуре большинства примитивных народов им отводилась ключевая божественная роль, но это ни так. В индуизме понятие ино и Бог не смешиваются, это разные понятие. Есть 3 вида планетных систем, но в любом случае ино являются живыми существами, которые могут быть выше/ниже человеческого развития…
Как из ничего мог возникнуть огонь/жизнь/разум у них?Вы в ловушке, т.к. исходите из материалистического представления мироздания. По вашей логике тут должен был быть эволюционный процесс (это здраво и логично). Но парадокс в том, что на практике эволюция тут не причем.
Как появился разум?
Эволюционно этого не произошло, по факту ни одна обезьяна (и ее потомки) с палкой в руках — так и не научились думать/размышлять…
Как появилась жизнь?
Ни одна теория/гипотеза так и не смогла объяснить происхождение жизни на Земле. Многочисленные концепции химических реакций и зарождения жизни из неорганических веществ потерпели фиаско. Соль в том, что жизнь на Земле присутствует чуть ли ни с самого ее сотворения. Возраст самых древних ископаемых цианобактерий (сине-зелёные водоросли) составляет 3,5 млрд лет. Времени на
эволюционный путь просто уже нет.
Так что:
1) Люди — гибридная расса
2) Мастер-цивилизация либо погибла, либо на грани уничтожения.
3) Мастер-цивилизация помогала людям технологически. Огонь и множества других технологий.
Бога никто не порождал. Он нерожденный. Он всегда был, есть и будет.
Нетленный, безграничный, непревзойденный…
Нетленный, безграничный, непревзойденный…
Это самое логичное, исчерпывающее и самое совершенное объяснение всему.
Вселенная сама по себе не может существовать, из ничего что-либо не рождается. Всему есть причина — Первопричина всех причин.
Не может гравитация сама по себе зародиться, не может материя сама по себе появится, не может мир быть в «пустоте», не может из пустоты возникнуть пространство…
Для того чтобы это понять нужно мыслить широко, очень широко, на уровне Вселенной, на уровне Космоса. Если вы смотрите себе под ноги и пытаетесь построить картину мироздания — у вас ничего не получится, т.к. зная всего лишь одну малую крупицу мира, весь остальной безграничный мир остается вне поля вашего зрения и знания.
Вселенная сама по себе не может существовать, из ничего что-либо не рождается. Всему есть причина — Первопричина всех причин.
Не может гравитация сама по себе зародиться, не может материя сама по себе появится, не может мир быть в «пустоте», не может из пустоты возникнуть пространство…
Для того чтобы это понять нужно мыслить широко, очень широко, на уровне Вселенной, на уровне Космоса. Если вы смотрите себе под ноги и пытаетесь построить картину мироздания — у вас ничего не получится, т.к. зная всего лишь одну малую крупицу мира, весь остальной безграничный мир остается вне поля вашего зрения и знания.
Не берите в голову :) Я читал Гегеля и Канта когда вы еще учились читать… Просто настроение было игривое немного раззадорить верующего человека :) Простите если чем-то задел. Лишний раз убеждаюсь, что, в отличие от науки, религия не пытается ответить на вопросы, а говорит «не спрашивай, а верь в догму, причем в нашу».
Религия это и есть наука :)Теология.
Наука о Боге ;)
Разница между теологией и религией скорее как между наукой и пользователем iPhona.
Религия — это именно наука о Боге, это не ритуал, не традиция. Не нужно впутывать сюда академическое познание, книжки, абстракции и прочую мишуру.
Все зависит от того какими терминами вы оперируете и в какой традиции. Термин теология я не употребляю совсем, это «немой» термин, в нем нет «душевности», которая есть в слове Религия.
Удивитесь, но Йога это тоже наука о Боге, если говорить точнее — способ его достижения.
А есть другой термин: Санатана Дхарма — это вечная религия, вечное взаимоотношение живой души (дживы) с Богом (Бхагованом).
P.S. Надеюсь пестрый язык вед не смутил ваше сознание и вы все поняли правильно, без искажений.
Все зависит от того какими терминами вы оперируете и в какой традиции. Термин теология я не употребляю совсем, это «немой» термин, в нем нет «душевности», которая есть в слове Религия.
Удивитесь, но Йога это тоже наука о Боге, если говорить точнее — способ его достижения.
А есть другой термин: Санатана Дхарма — это вечная религия, вечное взаимоотношение живой души (дживы) с Богом (Бхагованом).
P.S. Надеюсь пестрый язык вед не смутил ваше сознание и вы все поняли правильно, без искажений.
Ну давайте спорить с определениям. Теология. ТЕО = Бог, ЛОГИЯ = учение, слово. Геология, Гео = Земля, Логия = учение. ОК? наука о Земле не есть копание карьеров. Археология — наука о древности. И т.п. по аналогии
Религия — это именно наука о Боге, это не ритуал, не традиция.Я, конечно, извиняюсь, но наука о боге — это теология. А вот что говорят о религии словари:
Большой Энциклопедический словарь: мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного.
Даль: вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья.
Ожегов: одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
Википедия: особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Хотите спорить в академическом русле — ок, не вопрос.
Только что знают о религии озвученные вами мыслители? В том то и дело, что ничего.
Что такое наука?
Наука — это знание, это учение, это познание.
Разве Религия это не знание о Боге?
Разве Религия это не учение о Боге?
Разве Религия это не познание Бога?
По вашему Религия это ритуал и вера? Ха-ха-ха над теми кто так думает, вы так слепы, что не видите очевидных вещей.
Кратко и емко, Религия это наука о Боге.
Только что знают о религии озвученные вами мыслители? В том то и дело, что ничего.
Что такое наука?
Наука — это знание, это учение, это познание.
Разве Религия это не знание о Боге?
Разве Религия это не учение о Боге?
Разве Религия это не познание Бога?
По вашему Религия это ритуал и вера? Ха-ха-ха над теми кто так думает, вы так слепы, что не видите очевидных вещей.
Кратко и емко, Религия это наука о Боге.
Только что знают о религии озвученные вами мыслители?Ну если для вас имеет смысл лишь ваша собственная терминология, то не вижу смысла продолжать :)
(Впрочем, продолжать в любом случае не имеет смысла, так как мы зашли далеко за рамки темы.)
Это ни моя терминология, это терминология великих духовных деятелей, которые занимаются религиозной деятельностью. Они в этом вопросе сведущи как никто другой, ни Даль, ни Ожегов и рядом не стояли…
Ишь какой, вынь да полож, цитату ему подавай.
Берешь и начинаешь изучать
Шримад-Бхагаватам в комментариях А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады.
Будешь настойчив и внимателен — поймешь многое.
Берешь и начинаешь изучать

Будешь настойчив и внимателен — поймешь многое.
Ишь какой, вынь да полож, цитату ему подавай.Уж пожалуйте. Я-то старался, выписывал.
И не просто цитату, а определение религии как науки.
Троллите? Может вам еще на нотариально-заверенном документе изложить?
У вас какой-то комплекс на термин «наука»?
Давайте я вас еще больше «смущу». Есть термин «магия».
Магия это тоже наука, пожалуй, одна из самых первых научных дисциплин.
Тоже будете спорить? Видать книжки Канта вас ничему не научили, одно дело прочесть, другое дело осознать…
У вас какой-то комплекс на термин «наука»?
Давайте я вас еще больше «смущу». Есть термин «магия».
Магия это тоже наука, пожалуй, одна из самых первых научных дисциплин.
Тоже будете спорить? Видать книжки Канта вас ничему не научили, одно дело прочесть, другое дело осознать…
Троллите вы, если не можете подтвердить свои слова ничем кроме туманных рассуждений о «великих деятелях» :)
Я указал направление. Я изложил почему религия это наука.
Если считаете по другому — это ваше дело. тчк
Если считаете по другому — это ваше дело. тчк
Да, вы изложили собственную точку зрения, не подтвержденную ничем (хотя говорили, что это не ваше, а великих деятелей). О чем я и сказал выше. С удовольствием прекращаю этот спор.
Хаос. Ноль вообще близок к бесконечности, как правильный многоугольник с бесконечным числом углов, равен кругу, который углов не имеет вовсе.
Все наконец стало ясно! Последний вопрос: у ЭТОГО есть название? Если еще нет, предлагаю термин «покуизм».
Гореть вам в аду ;)
Но это ни так как повествуется в библии.
Ад и Рай — это термины исключительно материального мира, в духовном мире нет такой градации. Духовный мир — он совершенен, там нет дуализма и порочности…
Так вот ад и рай это условия материального мира. Есть высшие и низшие планетные системы (они же еще называются миры —
локи).
Низшие планетные системы — говоря образно это ад, тут жуткие условия для существования и развития живых сущностей. Живые создание тут не живут, а страдают…
Высшие планетные системы — это Рай, благодатные условия для жизни и развития.
Но это ни так как повествуется в библии.
Ад и Рай — это термины исключительно материального мира, в духовном мире нет такой градации. Духовный мир — он совершенен, там нет дуализма и порочности…
Так вот ад и рай это условия материального мира. Есть высшие и низшие планетные системы (они же еще называются миры —

Низшие планетные системы — говоря образно это ад, тут жуткие условия для существования и развития живых сущностей. Живые создание тут не живут, а страдают…
Высшие планетные системы — это Рай, благодатные условия для жизни и развития.
Да я уже в аду! Ведь я — один из ино и нас ссылают сюда, на эту дерьмовенькую планетенку, в наказание и нам и вам.
Нет, еще нет.
Земля принадлежит среднему миру. Тут есть шанс попасть как «наверх», так и «вниз». Выбор за человеком.
В каждом человеке заложен определенный потенциал, определенные возможности. Одни говорят это Рок и то что все предопределено и решено — но это ни совсем так.
Это как программный код, в нем заложена определенная логика, определенные условия if/else
Человек сам определяет — какому событию случится. Жаль, только мы не в состоянии себя разлочить и посмотреть какое условие будет для нас самым оптимальным, вот и занимаемся хаотичным «тыканьем».
Так что, товарищ гуманоид — может вам повезет с Раем :)
Хотя смысл жизни совсем в другом, но не будем об этом.
Земля принадлежит среднему миру. Тут есть шанс попасть как «наверх», так и «вниз». Выбор за человеком.
В каждом человеке заложен определенный потенциал, определенные возможности. Одни говорят это Рок и то что все предопределено и решено — но это ни совсем так.
Это как программный код, в нем заложена определенная логика, определенные условия if/else
Человек сам определяет — какому событию случится. Жаль, только мы не в состоянии себя разлочить и посмотреть какое условие будет для нас самым оптимальным, вот и занимаемся хаотичным «тыканьем».
Так что, товарищ гуманоид — может вам повезет с Раем :)
Хотя смысл жизни совсем в другом, но не будем об этом.
Земля принадлежит среднему миру. Тут есть шанс попасть как «наверх», так и «вниз». Выбор за человеком.В таком случае получается, что человеческое тело лишь оболочка сознания, а сама форма сознания одинакова во всех мирах, таким образом разница человека и ино, в понимании сути вещей и не более того.
Мастер-цивилизацияМастер-цивилизация, я так понимаю была представлена в виде ангелов и языческих богов.
Разум возможно был какое-то время, но скоропостижно нас покинул. Переселился в другое измерение и теперь обучает там обезьян разводить огонь.
Разум возможно был какое-то время, но скоропостижно нас покинул.Вы угадали.
Сейчас на «дворе»

ЮГА (Санскр.) Тысячная часть Кальпы. Век Мира, которых всего четыре, и ряды которых последовательно проходят в течение манвантарного цикла.
Каждой Юге предшествует период, названный в «Пуранах» Сандхья, сумерками, или переходным периодом, а за ней следует другой период такой же длины, называемый Сандхьянса, «часть сумерек». Каждый из них равняется десятой доле Юги.
Группа четырех Юг сперва исчисляется божественными годами, или «годами богов» — каждый такой год равняется 360 годам смертных людей. Таким образом, в «божественных» годах, мы имеем:
1. Крита (Сатья) Юга — 4 000
Сандхья 400
Сандхьянса 400
————
4 800
2. Трета Юга — 3 000
Сандхья 300
Сандхьянса 300
————
3 600
3. Двапара Юга — 2 000
Сандхья 200
Сандхьянса 200
————
2 400
4. Кали Юга — 1 000
Сандхья 100
Сандхьянса 100
————
1 200
————————
Всего 12 000 («божественных лет»)
В годах смертных это равняется:
4 800 х 360 = 1 728 000
3 600 х 360 = 1 296 000
2 400 х 360 = 864 000
1 200 х 360 = 432 000
——————————————-
Всего 4 320 000 (земных лет). Это называется Махаюгой или Манвантарой.
2 000 таких Махаюг, или период в 8 640 000 000 лет, составляет Кальпу: последняя является лишь «днем и ночью», или двадцатью четырьмя часами Брамы.
360 подобных «дней и ночей» составляют один Год Брамы, равняющийся 3,110,400,000,000 наших лет.
100 подобных годов составляют полный период Века Брамы, т. е., Маха-Кальпу — 311,040,000,000,000 наших лет.
Таковы экзотерические цифры, принятые во всей Индии, и они довольно близко соответствуют цифрам Сокровенных Учений. Последние, кроме того, дополняют их подразделением на несколько Эзотерических Циклов, никогда не упоминаемых в общедоступных браминских писаниях. Остальные, конечно, никогда не были опубликованы в их деталях. Тем не менее, они известны каждому дважды-рожденному (Двиджа или Посвященному) брамину, также и Пураны содержат упоминание о некоторых из них в прикрытых выражениях, которые ни один из наших востоковедов еще не пытался расшифровать, да и не смог бы, если бы даже захотел.
Эти сокровенные астрономические Циклы относятся к огромной древности и большинство из них принадлежат к вычислениям Нарады и Асурамаи. Последний известен, как Великан и Чародей.
Древние маздеяне или маги (современные парсы) имели такое же исчисление, хотя востоковеды, видимо, не осознают этого, так как даже сами мобеды парсов забыли это. Но их «Независимое Время Длинного Периода» (Зерван Дарегхо Хвадата) длится 12 000 лет, и это есть 12 000 божественных лет Махаюги, как показано выше, тогда как Зерван Акарана (Беспредельное Время), упомянутое Заратустрой, есть Кала, вне пространства и времени, Парабрахмы.
Согласно Учению Учителей Мудрости, наша Пятая Коренная Раса существует как таковая уже 1 000 000 лет, следовательно, каждая из предыдущих подрас прожила примерно 210 000 лет. Утверждается, что нынешний период, Кали Юга, начался в 3 102 году до Рождества Христова.
Да. Это особенно хорошо заметно, когда смотришь как НАТО (с Вашего одобрения) кидает бомбы на головы людей и рассудает об установлении демократии. Ну, типа, мы заставим вас быть счастливыми!
Ну, если вы требуете, я с отменю свою резолюцию ;)
Вы слишком упрощаете как упрощают те кто приписывает христианам утверждение что мир был создан за 6 24-часовых дней. Естественно, если приписать христианам это утверждение, то они убедительно выглядят примитивными идиотами. Проблема в том что это игра в тенис без соперника. С той стороны никого нет (ну, или есть кто-то, но он даже ракетку держать не умеет). Еще Аврелий Августин в 5в ясно писал что это метафора. И иудеи говорили о том-же. Но… советская пропаганда решила иначе и теперь нехилый процент 1/6 суши считает что христиане несут несусветную чушь.
Тоже самое и с тем как вы приписываете «западу» какой-то примитивизм. Вы конечно найдете тех кто выразится в таком духе. То есть, при желании можете себя обмануть. Но не лучше-ли спорить с более адекватными и продумаными позициями?
Вы слишком упрощаете как упрощают те кто приписывает христианам утверждение что мир был создан за 6 24-часовых дней. Естественно, если приписать христианам это утверждение, то они убедительно выглядят примитивными идиотами. Проблема в том что это игра в тенис без соперника. С той стороны никого нет (ну, или есть кто-то, но он даже ракетку держать не умеет). Еще Аврелий Августин в 5в ясно писал что это метафора. И иудеи говорили о том-же. Но… советская пропаганда решила иначе и теперь нехилый процент 1/6 суши считает что христиане несут несусветную чушь.
Тоже самое и с тем как вы приписываете «западу» какой-то примитивизм. Вы конечно найдете тех кто выразится в таком духе. То есть, при желании можете себя обмануть. Но не лучше-ли спорить с более адекватными и продумаными позициями?
О, как вы хорошо сказали, Лев. Любопытно, что многие безаппеляционно отрицающие религию люди, на самом деле не способны даже не способны рассуждать на те интересные вопросы, которые она поднимает (если не смотреть на все ТАК буквально)
Ага, согласен. Недавно пришлось почитать о философии науки, как раз в контексте религии, и хоть, в общем считал что что-то в этом понимаю, обнаружил полное невладение темой. Больше всего шокировало что вся тема противостояния религии и науки (Conflict thesis) возникла благодаря двум книгам второй половины 19в. Первая из которых (автор — John William Draper — History of the Conflict Between Religion and Science ) была почти чистая сознательная ложь, а вторая (автор — Andrew Dickson White, History of the Warfare of Science with Theology in Christendom) — нескончаемая манипуляция фактами и предвзятое их освещение. Книги благодаря скандальности стали невероятно популярными (первая среди народа, вторая — историков). И хоть их почти сразу разоблачили, эффект на лицо даже сегодня.
В обшем, «очевидные» факты о том что церковь тормозила науку, считала там что Земля плоская и т.п. — чистый вымысел. Я хоть и понимал что в нашем советском образовании что-то перегибали, но чтоб на столько???
Похоже, это будет последний мой коммент на н2. Еще «ура США» на русскоязычном форуме стерпят, но такое. Суицидально ;)
В обшем, «очевидные» факты о том что церковь тормозила науку, считала там что Земля плоская и т.п. — чистый вымысел. Я хоть и понимал что в нашем советском образовании что-то перегибали, но чтоб на столько???
Похоже, это будет последний мой коммент на н2. Еще «ура США» на русскоязычном форуме стерпят, но такое. Суицидально ;)
О, Лев, благодарю за столь ценный экскурс! Признаюсь, первый раз слышу о этих книгах. пожалуй даже почитаю (правда в переводе, боюсь оригинал мне не потянуть просто).Противопоставление само по себе дурацкое на мой взгляд)
А если вообще в контексте религии, то больше всего мой взгляд на нее изменился, после прочтения работ Юнга и его последователей на тему. Я считаю, что хотя где-то их трактовки и выглядят немного притянуто в некоторых местах и оставляют хорошее поле для дискуссии, но в общем и целом им удалось провести замечательные параллели, между механизмами психики людей и их отражения в религии. Для некоторых людей она может служить весьма неплохим инструментом для духовного развития.
А если вообще в контексте религии, то больше всего мой взгляд на нее изменился, после прочтения работ Юнга и его последователей на тему. Я считаю, что хотя где-то их трактовки и выглядят немного притянуто в некоторых местах и оставляют хорошее поле для дискуссии, но в общем и целом им удалось провести замечательные параллели, между механизмами психики людей и их отражения в религии. Для некоторых людей она может служить весьма неплохим инструментом для духовного развития.
Я-бы, наверное прочитал что-нибудь из последующих книг, разбирающих мифы из этих. Многие из этих мифов на столько вошли в нашу культуру что даже не укладывается в голове что они неверны. Наверняка источник покажется убедительным.
Действительно, я не принадлежу к тем, кто всё усложняет. Но, как мне известно, «день» в Библии — это неопределённый период. И сотворение за 6 дней — это сотворение за шесть этапов. Как например, пророчество и Христе- там указывалось время до его появления в днях, но при этом, иудеи расчитывали это время годами. И правильно делали, ибо было сказано «день за год даю я тебе».
Что касается советской атеистической пропаганды, то как видите, она не слишком на меня подействовала.
Что касается советской атеистической пропаганды, то как видите, она не слишком на меня подействовала.
Даже если очень захотите, не сможете. Нет в днях пророчества, ни в 9-й главе Даниила, ни где либо ещё.
Я малость ошибся. Там в днях пророчество на 1914 год. Для Вас, как я понимаю, это не имеет серьёзного значения, так как 1914 год (как мне предстваляется) для Вас ничего не значащая фраза.
Прошу меня простить, я сейчас не в состоянии так свободно оперировать Библией, как, 15 лет назад. В силу того что я мало уделял этому внимания с момента моего исключения (не буду объяснять внутренние мотивы), навык несколько (мягко сказано) притупился. Саму информацию помню, а точные каоординаты путаю (это как с именами у меня проблема. Тоже путаю.)
Косвенные подтверждения, что в Библии пророчесва порой записываются как «день за год» — я всёж нашёл (2Петра 3:8). Там речь идёт не о пророчествах, но важно само отношение: автор Библии — Бог, а для Бога, что 1000 лет, что один день… Разговор ведь начался с 6 дней сотворения. Я, может быть, не очень складно выразился: 6 дней — не речь о буквальных 6 днях по 24 часа, а о шести неких периодах. Ну, типа, 6 стадий, главных «операций» при сотворении.
Прошу меня простить, я сейчас не в состоянии так свободно оперировать Библией, как, 15 лет назад. В силу того что я мало уделял этому внимания с момента моего исключения (не буду объяснять внутренние мотивы), навык несколько (мягко сказано) притупился. Саму информацию помню, а точные каоординаты путаю (это как с именами у меня проблема. Тоже путаю.)
Косвенные подтверждения, что в Библии пророчесва порой записываются как «день за год» — я всёж нашёл (2Петра 3:8). Там речь идёт не о пророчествах, но важно само отношение: автор Библии — Бог, а для Бога, что 1000 лет, что один день… Разговор ведь начался с 6 дней сотворения. Я, может быть, не очень складно выразился: 6 дней — не речь о буквальных 6 днях по 24 часа, а о шести неких периодах. Ну, типа, 6 стадий, главных «операций» при сотворении.
«день за год даю я тебе»контекст посмотрите, что за что там дают.
ПС менять 6 дней творения на 6 лет, смысл то какой?
Ладно бы «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день», а то год, тоже мне, эпоха.
Да, в контесксте там выглядит очень узко (вроде бы о конккретном случае), но Библия не меняет «язык» своих пророеств. Везде, где просматривается конкретная датировка — имеет место расчёт времени по этому принципу: «день за год». Пример с кем-то из пророков. Сорок дней он питался навозом и валялся в грязи, показывая, что будет с Израилем в ближайшие сорок лет.
Если Вы найдете этого пророка, то увидите, что:
1. За Израиль 390 (а 40 за Иуду)
2. Питался не навозом, а лепёшками из смеси
3. Здесь, как и во всех случаях, когда идёт замена день-за-год, год-за день, она специально оговаривается.
(почему она сделана сами поймёте или разжевать?) Случай тут ещё более узкий и специальный.
1. За Израиль 390 (а 40 за Иуду)
2. Питался не навозом, а лепёшками из смеси
пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбыкоторые он должен был печь у всех на глазах на человеческом кале (который Бог разрешил заменять на коровий помёт).
3. Здесь, как и во всех случаях, когда идёт замена день-за-год, год-за день, она специально оговаривается.
(почему она сделана сами поймёте или разжевать?) Случай тут ещё более узкий и специальный.
почему она сделана сами поймёте или разжевать?Разжевайте. Жуть как интересно посмотреть на Вашу точку зрения (без издёвок и юродства).
По поводу всего остального — это частности. Суть Вы поняли.
Не помню говорил ли про эту книгу, но рекомендую — Чарльз Хаммель, Дело Галилея, М.: «Триада» (originally published in English by InterVarsity Press as THE GALILEO CONNECTION by Charles E. Hummel)Библия рассказывает, как найти путь на Небеса, но не говорит о том, какими путями небеса движутсяГалилео Галилей
Посмотреть можно здесь
(если времени на всю книгу нет, то часть II, главы 8-10, или хотя бы главу 10)
ПС
(на лекции по богословию у профессора либерала)
— Если дни творения — неопределённые интервалы, то они могли продолжаться и сотни тысяч, а могли миллионы лет?
— Да, конечно.
— А могли быть 6 дней творения 6-ю секундами?
— Естественно, Бог всемогущ.
— Или часами?
— Почему бы нет? Могли.
— А 6-ю сутками?
— Нее-ет!!!
На Галилее с Коперником собаку уже съел. Тоже совсем не то что советская школа представляла. Галилей оказался довольно таки козлом. И ни про какую «она вертится» он не говорил. Зато единственное что его просили — не лезть в интерпретацию Библии, он таки нарушил.
Ну первую часть, наверное, можно пропустить. Там история становления науки и соотношения богословия и науки от античности до современности, тоже думаю известно достаточно хорошо. А вторая часть, особенно 10-я глава (Бытие. Глава 1. Происхождение вселенной, толкование), может быть интересна. Третья возможно тоже.
Не могла. За миллион лет Земля сильно изменилась. Начиная от тектонических подвижек. Не верю я, что пещера может простоять миллион лет. Давно бы всё обвалилось.
Пещера могла сохраниться при определенных условиях.
Например:
1) если она была погребена
2) если процессы выветривания в той местности протекают медленно
3) если тектоническая активность там низкая.
Например:
1) если она была погребена
2) если процессы выветривания в той местности протекают медленно
3) если тектоническая активность там низкая.


Возраст пещер составляет — 250 миллионов лет

Возраст некоторых останков около 5 млн лет.Пещеры стеркфонтейн.
возраст этих пещер насчитывает около 20-30 млн. лет.Пещера Аль Хута
Возраст пещеры Аль Хута составляет 200 миллионов летАггтелекский национальный парк
Главная достопримечательность этого заповедника — 712 сталактитовых пещер, возраст которых — более 10 миллионов лет!Пещеры бухты Ая
На плато мыса Ая и в скалистом утесе Улан-Заба находятся одни из древнейших пещер на планете. Это пещеры «Ая», «Рядовая», «Октябрьская», «Вологодская», «Случайная». По найденным скелетам рыб в отложениях пещерных озер был определен возраст пещер – около 20 млн лет.
Убедили. Хотя сомнения всё-таки остались.
Отчасти, они связаны с рассказом одного историка. Не буду сейчас описывать — а то целая ветка получится.
Отчасти, они связаны с рассказом одного историка. Не буду сейчас описывать — а то целая ветка получится.
Вечер вторника. открываю новости…
И… Просто обожаю мужчин!.. Ну кто еще так подробно и обоснованно может описать исторические, политические и социальные проблемы эпохи зарождения человека разумного, хотя бы ради того, чтоб жена сама (с удовольствием!) вынесла мусорное ведро. Не от безысходности, а просто из уважения к «хомо сапиенс» :)
И… Просто обожаю мужчин!.. Ну кто еще так подробно и обоснованно может описать исторические, политические и социальные проблемы эпохи зарождения человека разумного, хотя бы ради того, чтоб жена сама (с удовольствием!) вынесла мусорное ведро. Не от безысходности, а просто из уважения к «хомо сапиенс» :)
Вы знаете Уважаемый, если для этого Вы ждали столько этого открытия, то должен делегировать Вас в музей Натуральной Истории. Там вы можете увидеть кости динозавров, как объективную реальность, данную нам в ощущении, причем объективный радиоанализ покажет, что сии предметы таки полежали в земле пару миллионов лет, где год определяется, как 365х24х60х60 секунд.
«И що тохда ети идьоты ходют молиться?»
Да дело в том, что вы воспринимаете буквально, 7 дней, как 7 сегодняшних дней, упуская из вида, что в оригинале на библейском языке, речь идет об отрезке времени, неопределенной длины, при чем даже не имеется в виду, что все они были равны;)
Правильнее было бы перевести, не 7 дней, а 7 стадий и тогда все становится на свои места.
По поводу человека, в принципе, что мы определяем таковым? 2 ногую обезьяну с некоторыми антропологическими свойствами? Да пожалуйста, кто сказал, что Он не испытывал разные модели, на этапе животных? Человек же в оригинале — носитель духа, могущий ВЫБИРАТЬ, что делать, т.е. созданный по образу и подобию.
Я — сам светский, но эта «наша» карта легко бьется, как видите.
Все это трудности перевода…
p.s.:
Вы статую Моисея, руки Микелянжело не видели? У него на голове рога, а доподлинно известно, что его жена была порядочная женщина. Так вот переводчик ложанул. На иврите слово «керен» קרן, имеет значение и рог и луч (что в общем похоже). Сказано, что когда Моисей сошел с горы Синай, он лучился, но из-за лоха переводчика, католики долго считали, что он сошел с рогами;) И всего-то 40 дней мужик дома отсутствовал…
«И що тохда ети идьоты ходют молиться?»
Да дело в том, что вы воспринимаете буквально, 7 дней, как 7 сегодняшних дней, упуская из вида, что в оригинале на библейском языке, речь идет об отрезке времени, неопределенной длины, при чем даже не имеется в виду, что все они были равны;)
Правильнее было бы перевести, не 7 дней, а 7 стадий и тогда все становится на свои места.
По поводу человека, в принципе, что мы определяем таковым? 2 ногую обезьяну с некоторыми антропологическими свойствами? Да пожалуйста, кто сказал, что Он не испытывал разные модели, на этапе животных? Человек же в оригинале — носитель духа, могущий ВЫБИРАТЬ, что делать, т.е. созданный по образу и подобию.
Я — сам светский, но эта «наша» карта легко бьется, как видите.
Все это трудности перевода…
p.s.:
Вы статую Моисея, руки Микелянжело не видели? У него на голове рога, а доподлинно известно, что его жена была порядочная женщина. Так вот переводчик ложанул. На иврите слово «керен» קרן, имеет значение и рог и луч (что в общем похоже). Сказано, что когда Моисей сошел с горы Синай, он лучился, но из-за лоха переводчика, католики долго считали, что он сошел с рогами;) И всего-то 40 дней мужик дома отсутствовал…
Это был сарказм! ;)
З.Ы. А в целом, я всё более склоняюсь к точке зрения, изложенной в фильме "
Дух времени". Христианство — это просто сворованная религия у древних египтян… слишком уж много совпадений.
З.Ы. А в целом, я всё более склоняюсь к точке зрения, изложенной в фильме "
