Комментарии участников:
Как я понял предыдущий комментьатор не сомневается в значении Курил. Просто достаточно стандартная позиция Штатов всех держать за дураков (мы отдадим вам ваше же в обмен на...) уже давно для России не является привлекательным бонусом.
Ну они если что предлагали ;))
П.С.
Не то что бы я тут оправдывал США, но просто спешу заметить тем кто любит сводить мировую политику к одним ресурсам,
пусть вспомнит, насколько тема ресурсов остра именно для Китая. ;)
П.С.
Не то что бы я тут оправдывал США, но просто спешу заметить тем кто любит сводить мировую политику к одним ресурсам,
пусть вспомнит, насколько тема ресурсов остра именно для Китая. ;)
Китаю острее. Причем и уголь и металлы все, включая редкоземельные конечно…
У них индустрия иначе зачахнет…
У них индустрия иначе зачахнет…
у нас ради нефти воевал в Ираке, Ливиия же говорю все ради ресурсов ;) других то нет вариантов.
и Китай так не будет конечно!
Там ведь все политики честные, принципиальные, добрые и открытые, умеют дружить — никогда не кидают!
Вот как раз редкоземельными они обладают и уже начали нагибать японцев, у которых аккумуляторы те же на них.
Верно, с редкоземельными им повезло.
И как только они прощупали что могут этм надавить, не заставили долго ждать.
И как только они прощупали что могут этм надавить, не заставили долго ждать.
Пусть так же вспомнят кто первым столкнется с Китаем. Лет так за 100 до того как Китай вообще найдет на карте США.
Это тут при чем? Я говорю что дружба между СССР и Китаем закончилась в 1968 когда Китай заявил что СССР перешел к социалистическому империализму и с тех пор у вас, ребята, геополитический конфликт с Китаем. Ясно что и у американцев проблемы с Китаем, но если для них Китайское море — одно из 1000 равнозначных по важности мест, то для России оно жизнено важно. Это еще Николай Второй понимал воюя в Китае. И в Японскую-Первую Мировую-Гражданскую войны когда СССР потерял влияние в Маньчжурии, да и Манголию. И в конце Второй Мировой. И в Даманском конфликте это проявилось. И все это время китайцы считают Дальний Восток своим.
В общем, совершенно не факт что окрепнув(*) Китай возьмется за США. Они попробуют сначала навести порядок в регионе.
*Хотя, лично я полагаю что у Китая в ближайшее время начнутся серьезные внутреннии проблемы.
В общем, совершенно не факт что окрепнув(*) Китай возьмется за США. Они попробуют сначала навести порядок в регионе.
*Хотя, лично я полагаю что у Китая в ближайшее время начнутся серьезные внутреннии проблемы.
Он заявил это, когда продажный Хрущ развернул политику в ином русле, отличному от сталинского… Дэн Сяопин ему этого не простил… и правильно всё и заявили тогда Китай
в 1968 когда Китай заявил что СССР перешел к социалистическому империализму и с тех пор у вас, ребята, геополитический конфликт с Китаем.Лев, забыл добавить: «с тех пор и до 1991 года». Сейчас СССР нет, и социалистического империализма никакого нет. По большинству геополитических вопросов у Китая и России общие цели. Это видно по тому, как РФ и Китай в ООН голосуют.
РФ и Китай согласны в том что касается всяких там Ливий и Сирий. Ну, это в целом понятно. А в том что касается скажем, Корей — ой как не согласны. И Казахстана. Ну, и в том что касается ващего Дальнего Востока по мое-му некоторые разногласия имеются ;)
14 февраля 1950 — И.В.Сталин и Мао Цзедун присутствуют при подписании советско-китайского Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Сталин, принимая в Кремле делегацию китайских коммунистов, произносит тост за то, чтобы «Китай превзошёл в будущем СССР».
Январь 1951 — в Новогоднюю ночь И.В.Сталин произносит тост в честь китайских добровольцев, выступавших против американцев в Корее. Он направляет Мао Цзедуну телеграмму: «Нерушимая дружба между двумя странами будет служить гарантией мира на Дальнем Востоке против чьей бы то ни было агрессии».
Тогда же: начало активного оттеснения И.В.Сталина группой его «соратников» (Маленков, Берия, Хрущёв, Булганин) от руководства страной. Как свидетельствует А.Рыбин, они убеждают Сталина сократить всю правительственную охрану и прислугу на 70%, якобы чтобы были средства на общее снижение цен. Сталин соглашается, но и отдаёт распоряжение, чтобы сократить доплаты высшей партноменклатуре с 25 тыс рублей до 8 тыс. Это решение вождя, сократившего в 3 раза доходы партийной элиты, вызвало у неё шок и негодование.
17 февраля 1951 — в «Правде» публикуется «Беседа товарища И.В.Сталина с корреспондентом «Правды»: на вопрос «Как Вы расцениваете решение ООН, объявляющее Китайскую Народную Республику агрессором?», — следует ответ И.В.Сталина: «Нужно потерять последние остатки совести, чтобы утверждать, что Соединённые Штаты Америки, захватившие китайскую территорию, остров Тайван, и вторгшиеся в Корею к границам Китая, — являются обороняющейся стороной, а Китайская Народная Республика, защищающая свои границы и старающаяся вернуть себе захваченный американцами остров Тайван, — является агрессором». На вопрос: «Считаете ли новую мировую войну неизбежной?», — следует ответ: «Нет. По крайней мере в настоящее время её нельзя считать неизбежной. Мир будет сохранён и упрочен, если народы возьмут дело мира в свои руки и будут отстаивать его до конца. Война может стать неизбежной, если поджигателям войны удастся опутать ложью народные массы, обмануть их и вовлечь их в новую мировую войну. Поэтому широкая кампания за сохранение мира, как средство разоблачения преступных махинаций поджигателей войны, имеет теперь первостепенное значение. Что касается Советского Союза, то он будет и впредь непоколебимо проводить политику предотвращения войны и сохранения мира».
6 октября 1951 — И.В.Сталин отвечает на вопросы корреспондента «Правды» относительно атомного оружия. На вопрос: «В связи с испытанием атомной бомбы различные деятели США подымают тревогу и кричат об угрозе безопасности США. Есть ли какие-либо основания для такой тревоги?», — следует ответ: «…Как известно, Советский Союз несколько раз требовал запрещения атомного оружия, но он каждый раз получал отказ от держав Атлантического блока. Это значит, что в случае нападения на нашу страну правящие круги США будут применять атомную бомбу. Это именно обстоятельство и вынудило Советский Союз иметь атомное оружие, чтобы во всеоружии встретить агрессоров».
Январь 1951 — в Новогоднюю ночь И.В.Сталин произносит тост в честь китайских добровольцев, выступавших против американцев в Корее. Он направляет Мао Цзедуну телеграмму: «Нерушимая дружба между двумя странами будет служить гарантией мира на Дальнем Востоке против чьей бы то ни было агрессии».
Тогда же: начало активного оттеснения И.В.Сталина группой его «соратников» (Маленков, Берия, Хрущёв, Булганин) от руководства страной. Как свидетельствует А.Рыбин, они убеждают Сталина сократить всю правительственную охрану и прислугу на 70%, якобы чтобы были средства на общее снижение цен. Сталин соглашается, но и отдаёт распоряжение, чтобы сократить доплаты высшей партноменклатуре с 25 тыс рублей до 8 тыс. Это решение вождя, сократившего в 3 раза доходы партийной элиты, вызвало у неё шок и негодование.
17 февраля 1951 — в «Правде» публикуется «Беседа товарища И.В.Сталина с корреспондентом «Правды»: на вопрос «Как Вы расцениваете решение ООН, объявляющее Китайскую Народную Республику агрессором?», — следует ответ И.В.Сталина: «Нужно потерять последние остатки совести, чтобы утверждать, что Соединённые Штаты Америки, захватившие китайскую территорию, остров Тайван, и вторгшиеся в Корею к границам Китая, — являются обороняющейся стороной, а Китайская Народная Республика, защищающая свои границы и старающаяся вернуть себе захваченный американцами остров Тайван, — является агрессором». На вопрос: «Считаете ли новую мировую войну неизбежной?», — следует ответ: «Нет. По крайней мере в настоящее время её нельзя считать неизбежной. Мир будет сохранён и упрочен, если народы возьмут дело мира в свои руки и будут отстаивать его до конца. Война может стать неизбежной, если поджигателям войны удастся опутать ложью народные массы, обмануть их и вовлечь их в новую мировую войну. Поэтому широкая кампания за сохранение мира, как средство разоблачения преступных махинаций поджигателей войны, имеет теперь первостепенное значение. Что касается Советского Союза, то он будет и впредь непоколебимо проводить политику предотвращения войны и сохранения мира».
6 октября 1951 — И.В.Сталин отвечает на вопросы корреспондента «Правды» относительно атомного оружия. На вопрос: «В связи с испытанием атомной бомбы различные деятели США подымают тревогу и кричат об угрозе безопасности США. Есть ли какие-либо основания для такой тревоги?», — следует ответ: «…Как известно, Советский Союз несколько раз требовал запрещения атомного оружия, но он каждый раз получал отказ от держав Атлантического блока. Это значит, что в случае нападения на нашу страну правящие круги США будут применять атомную бомбу. Это именно обстоятельство и вынудило Советский Союз иметь атомное оружие, чтобы во всеоружии встретить агрессоров».
Скажите честно: срочно требуется развести внеочередной срач вокруг роли ИВС в истории. У нас еженедельные восхваления такого рода проходят по вторникам.
Получается истинно (не так как с Риббентропом) с Китаем мог иметь дружбу только ИВС?
Нафига ж тогда строить прогнозы из того чего больше нет? Не шизофренично ли?
Нафига ж тогда строить прогнозы из того чего больше нет? Не шизофренично ли?
Это тут при чем?А при том что вы писали:
кто первым столкнется с Китаем. Лет так за 100Явно имея в виду что мы столкнёмся с мощным Китаем, это и понятно.
А я напомнил что:
СССР тоже была держава №1И китайцы тоже наверное с 50-80ых думали что рядом с ними мощная Россия и мы скоро с ними столкнёмся из-за российско-имперских замашек. А в итоге мы слились.
Поэтому думать что Китай будет мощнее и нас первыми прищемит, это = гадать. Тем более вы сами не уверены:
лично я полагаю что у Китая в ближайшее время начнутся серьезные внутреннии проблемы.
Ну, СССР ведь не просто так слился. Пол мира на то трудилось (в т.ч. и Китай). Вот похоже, вас и позвали в такую тусовку. Как в 50х Турция попросилась в НАТО боясь СССРа.
Пол мира на то трудилось (в т.ч. и Китай).Работодателем в этом труде было США.
Вот похоже, вас и позвали в такую тусовку.Уточнить в какую тусовку? По сливу Китая, России или США?
Уточнить в какую тусовку? По сливу Китая, России или США?США (вслед за Великобританией) поддерживает свою роль в мире тем что эксплуатирует баллансы сил. США не может позволить себе таких проколов как с Ираком или Афганистаном где пришлось применять собственную армию для достижения геополитических целей. И нет никакого смысла воевать с Китаем, на пример. Гораздо проще позволить разбираться с ним естественным противникам — Японии, Индии, России. Эта политика беспроигрышна для США, но и периодически выгодна партнерам. На пример, США заинтересованы в том что Индия не победит Пакистан. Соответсвенно, накачивая оружием Пакистан и «опуская» Индию. Аналогично: Саудиты <-> Иран. Или Израиль<->Арабы (а в будущем возможно и Израиль<->Турция). Учитывая плачевное состояние Дальневосточного Флота, вполне может и вам кое-что перепасть. И первые признаки уже имеются (визит Варяга в Японию, США и Канаду и совместные учения, на пример на это намекают).
Я не говорю что Россия должна дружить с США против Китая или что там еще. Просто такие вещи стоит рассматривать на глубже чем «эти козлы -> не будем с ними дружить».
С тем что вы написали нет повода для спора.
Дружить нужно по принципу win vs win
То есть мы дружим с Китаем что бы было и нам хорошо, а не что бы было плохо США.
Так же дружить с США не для того что бы было плохо Китаю, а что бы опять же нам было хорошо.
Дружить нужно по принципу win vs win
То есть мы дружим с Китаем что бы было и нам хорошо, а не что бы было плохо США.
Так же дружить с США не для того что бы было плохо Китаю, а что бы опять же нам было хорошо.
Турции нефиг было греков на Кипре прессовать, вот им кулак под нос и сунули. Они и труханули… ломанулись в нато.
З.Ы. А Константинополь, боюсь, все же придется отбивать… :)
З.Ы. А Константинополь, боюсь, все же придется отбивать… :)
Поэтому думать что Китай будет мощнее??
Китай уже мощьнее во многих вопросах.
Например политически и экономически.
А в военном плане это вопрос пары лет.
У них в военнке огромный прирост! Военный бюджет китая растет каждый год быстрее ВВП
и уже давно в несколько раз выше Российского.
Ну конечно у них нет вроде как ядерного оружия, Но они и пешком задавят ;)
Ядерное оружие им еще Хрущь подарил, как друзьям коммунякам…
Иначе че бы они делали в СовБезе ООН, с правом вето?
Иначе че бы они делали в СовБезе ООН, с правом вето?
да верно.
Ну я написал «типа» что-бы не совсем расстраивать патриотов.
В том смысле что у них мал потенциал.
Тоесть до стратигического паритета как-бы не тянет. Хотя конечно как угроза вполне.
Ну я написал «типа» что-бы не совсем расстраивать патриотов.
В том смысле что у них мал потенциал.
Тоесть до стратигического паритета как-бы не тянет. Хотя конечно как угроза вполне.
Да я собсно в учителя и не играл… ;) Ваше мнение уловил… Просто потенциал Китая это всегда, что-то неизвестное, такое нечто-инкогнито… И Мы не знаем, куда прилетит весь этот «хабар»… в этом плане со-штатами проще… :)Куда прилетит… ясно…
А вообще: Враг, моего врага — мой друг, правда, временно… Пока не притвориться другом…
А вообще: Враг, моего врага — мой друг, правда, временно… Пока не притвориться другом…
*Хотя, лично я полагаю что у Китая в ближайшее время начнутся серьезные внутреннии проблемы.Их уже валом.
Ну вот тут бабушка на двое сказала, Лев. Россия ни за Тайвань, ни за Тибет, ни за уйгуров каких впиливаться не будет.
А вот что будут делать Штаты, когда Китай окончательно оборзеет, да и высадится в Тайване для «мирных переговоров»? Сами предположите.
А вот что будут делать Штаты, когда Китай окончательно оборзеет, да и высадится в Тайване для «мирных переговоров»? Сами предположите.
Ясно что Китай ждут проблемы с правами человеков. Но вы ошибаетесь если думаете что Россия не играет в те-же игры. Правда, масштабы не те, и россиянину они кажутся естественными. Так-же как и американцам свои.
США кидало и кидает весь мир всю свою историю, то как они легко сейчас обходятся с международным правом тоже о многом говорит — в итоге США оказываются не самым надежным союзником
к тому же Россия не потянет тягаться ни с Китаем, ни с США ни в случае претензий с одной стороны ни в случае не выполнения обязательств поэтому с США дружить не очень хорошо — США далеко, а Китай под боком и является чуть ли не самым большим торговым партнером для нас сейчас ;)
к тому же Россия не потянет тягаться ни с Китаем, ни с США ни в случае претензий с одной стороны ни в случае не выполнения обязательств поэтому с США дружить не очень хорошо — США далеко, а Китай под боком и является чуть ли не самым большим торговым партнером для нас сейчас ;)
Китай и Россия только делают вид, что дружат с США, а на деле – решаю сугубо прагматические интересы… как, впрочем, и сами Штаты
При этому наш самый серьёзный враг на данный момент по территориальным вопроса, это всётаки Китай. И если США накосячат, а они накосячат как с Грузией 08,08,2008, расхлёбывать будем мы. Да и я думаю что они лично, были бы наверно рады если мы сейчас сцепились с друг другом.
Как во время ВОВ. Сначала поддерживали экономически нацистов, а когда поняли что переиграли, начали поддерживать нас. Но были бы рады если мы друг друга истребили.
Как во время ВОВ. Сначала поддерживали экономически нацистов, а когда поняли что переиграли, начали поддерживать нас. Но были бы рады если мы друг друга истребили.
Сначала поддерживали экономически нацистов
миф рунета. Дельцы уоллстрита по всему миру искали где вложить бабки (мало что поменялось с тех пор :) ). Это как-бы не совсем то что можно понять под экономической помошью. Вот после второй мировой помогли немцам, да.
На самом деле достаточно бысторо начало действовать эмбарго на товары а это как-бы не сладко любой экономике, даже тогда.
То, что 1/3 второй мировой войны СССР и Германия были фактически союзниками — это в голове патриотов не укладывается. С 1939 года по 1941 — почти 2 года СССР исправно снабжал Германию многими стратегическими материалами и фактически прикрывал ей спину, пока она Западную Европу «приватизировала»…
Если бы они предложили России дружить против Китая в обмен на Аляску, я бы еще понял. Но тут вообще никакой выгоды не вижу. Курилы и так наши. Чего за них дружить то? :)
Предлагаю МИДу России в ответ предложить США дружить против...(Японии или Мексики… Какая разница?) в обмен на решение техасского вопроса.
Предлагаю МИДу России в ответ предложить США дружить против...(Японии или Мексики… Какая разница?) в обмен на решение техасского вопроса.
Я вижу это так: под решением понимается отказ Японии от претензий на Курилы и последующее подписание мирного договора, а так же переезд японского народа в Россию да бы перенести свет своих знаний на нас.
www.newsru.com/russia/13oct2011/putin_3.htmlОтношения Москвы и Пекина становятся все более напряженными, и Китай уже открыто демонстрирует презрение к своему «стагнирующему соседу», цитирует InoPressa западных обозревателей.Так что дучше было бы дружить…
Кто не знает, сразу после победы над Японией, США предлагали Сталину открыть на Дальнем Востоке американские военные базы для защиты СССР… от внешних угроз. Сталин их послал (культурно).
(А вот, например, Киргизия не смогла:). И теперь ам.ВВС база возле Бишкека тоже их от кого-то «защищает»).
(А вот, например, Киргизия не смогла:). И теперь ам.ВВС база возле Бишкека тоже их от кого-то «защищает»).
Сталин их послал… в Японию ;) (которая сегодня полностью зависит от американского флота)
В этом аспекте, кстати, есть те кто приписывают Никсону победу в Холодной Войне за визит в Китай в 72 и пересмотр отношений с Китаем. Так америка фактически вывела Китай из социалистического лагеря.
В этом аспекте, кстати, есть те кто приписывают Никсону победу в Холодной Войне за визит в Китай в 72 и пересмотр отношений с Китаем. Так америка фактически вывела Китай из социалистического лагеря.
И теперь ам.ВВС база возле Бишкека тоже их от кого-то «защищает»)и Российская военная база в 30-ти километровой дальности. А она кого защищает?
Одно естественно несет тьму и зло а другое свет и радость. Где-то так?
а американская непонятно зачем нужна… России. Соглашусь ;)
Меньше всего они обе необходимы Киргизии (кроме как кормяшего фактора, причем амеры в этом смысле более полезны).
А так американская база, смею предположить, внимание, концентрация!:
защищает интересы США о_О