Путин одобрил проект перестройки «Селигера» стоимостью в 2,5 млрд рублей

отметили
77
человек
в архиве
Путин одобрил проект перестройки «Селигера» стоимостью в 2,5 млрд рублей
Премьер-министр Владимир Путин одобрил представленный ему проект перестройки всероссийского молодежного лагеря «Селигер» стоимостью в 2,5 млрд рублей.

Руководители крупнейшего в стране ежегодного молодежного слета предложили на месте нынешних матерчатых палаток возвести современные павильоны с использованием нано-энергосберегающих и экологичных технологий. Они обещают, что строительство не нарушит уникальной флоры и фауны озера Селигер и может быть завершено в течение двух лет.

Стоимость проектирования и строительства руководители лагеря оценили в 2,5 млрд рублей, из которых 200 млн пойдут на проектные работы. Ими займется Московский архитектурный институт в сотрудничестве с британскими дизайнерами.

«Восемь месяцев – проектирование, 14 месяцев – строительство. Проектирование можно начать с сентября. Соответственно в следующем июне можно начать строить», – доложили главе правительства.

Новый лагерь сможет принимать по 20 тысяч человек в месяц. Предполагается, что он будет работать все лето.

«Давайте сделаем. Дело хорошее», – ответил Путин, выслушав детали проекта.
Добавил valerysvetlov valerysvetlov 1 Августа 2011
Комментарии участников:
valerysvetlov
0
valerysvetlov, 1 Августа 2011 , url
Наш ответ Чемберлену :)
reckroot
+4
reckroot, 1 Августа 2011 , url
Строить будет молодежь. Остальное — распилёж.
jaik
+5
jaik, 1 Августа 2011 , url
А выделить дополнительно 2,5 млрд на медицину, это, я так понимаю, дело плохое? Или на это денег после Селигера не хватает?
u.nik.myopenid.com
+11
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2011 , url
Объем бюджетных ассигнований федерального бюджета на реализацию расходных обязательств в сфере науки гражданского назначения составит в 2012 году 254,7 млрд. рублей, в 2013 году – 244,8 млрд. рублей, в 2014 году – 199,0 млрд. рублей.

Снижение объема расходов федерального бюджета на национальную экономику в 2012 и 2013 годах обусловлено, в основном...

Снижение объема расходов на жилищно-коммунальное хозяйство обусловлено...

Уменьшение бюджетных ассигнований федерального бюджета на образование в 2013 году по сравнению с 2012 годом и в 2014 году по сравнению с 2013 годом обусловлено...

Уменьшение расходов федерального бюджета на здравоохранение в 2013 и 2014 годах вызвано...

В 2012-2014 годах увеличится объем расходов на обеспечение обороны, безопасности и правоохранительной деятельности

Основные направления бюджетной политики на 2012 год и плановый период 2013 и 2014 годов. Министерство финансов РФ.

u.nik.myopenid.com
+6
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2011 , url
Вас в гугле забанили? Сайт минфина найти не можете?
Документ с указанным названием там лежит прямо на титульной странице. Цитаты непосредственно из него.
PjUran
0
PjUran, 2 Августа 2011 , url
Спасибо за ссылку.
Почитал, возникает вопрос зачем вы всё вырвали из контекста?:
Объем бюджетных ассигнований федерального бюджета на реализацию расходных обязательств в сфере науки гражданского назначения составит в 2012 году 254,7 млрд. рублей, в 2013 году – 244,8 млрд. рублей, в 2014 году – 199,0 млрд. рублей.
При этом будет сохранен уровень государственной поддержки сектора исследований и разработок, осуществляемый через федеральные фонды поддержки научной и научно-технической деятельности.
Одним из основных направлений бюджетной политики в 2012-2014 годах является поддержка инновационного развития экономики России.
Снижение объема расходов федерального бюджета на национальную экономику в 2012 и 2013 годах обусловлено, в основном…
завершением ряда федеральных целевых программ и объектов капитального строительства.
То есть задача если она выполнена это плохо?
Снижение объема расходов на жилищно-коммунальное хозяйство обусловлено…
обусловлено завершением отдельных мероприятий, в том числе обеспечение военнослужащих служебным и постоянным жильем в 2013 году.
Разве это плохо что все военные наконец получат жильё?
Уменьшение бюджетных ассигнований федерального бюджета на образование в 2013 году по сравнению с 2012 годом и в 2014 году по сравнению с 2013 годом обусловлено...
обусловлено завершением в 2013 году реализации мероприятий по модернизации региональных систем общего образования.
При этом будет сохранен уровень государственной поддержки сектора исследований и разработок, осуществляемый через федеральные фонды поддержки научной и научно-технической деятельности.
Уменьшение расходов федерального бюджета на здравоохранение в 2013 и 2014 годах вызвано…
тем что планируется осуществлять за счет средств обязательного медицинского страхования.
Перевожу выплаты будут полностью, но сокращение расходов федерального бюджета будет перекрывать обязательное медицинское страхование.
В 2012-2014 годах увеличится объем расходов на обеспечение обороны, безопасности и правоохранительной деятельности
Чем же плоха, забота о нашей безопасности? Или вы хотите чтобы военные и полиция были нищеброды?
Рост расходов на эти цели обусловлен проведением с 2012 года реформы денежного довольствия военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, а также переводом с 1 января 2012 года финансового обеспечения полиции на федеральный уровень.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2011 , url
Я напомню с чего вы начали.
вот сейчас на молодёжный досуг, потом на образование, потом на медицину и тд
Так вот, на образование, на медицину, на науку, на жилье расходы сокращаются. По какой бы то ни было причине, но они — сокращаются. А на Селигер — увеличиваются. Так я снова спрашиваю, у нас в образовании и в медицине проблем больше не осталось, финансировать нечего, что теперь деньги на финансирование селигерской тусовки перекладывать?

Оговорок можно придумать сколько угодно, но остается только снова повторить, у нас что, все проблемы решены, раз действующие программы заканчиваются, а ничего в этой области, требующего финансирования, не начинается?

Уменьшение расходов федерального бюджета на здравоохранение в 2013 и 2014 годах вызвано…

тем что планируется осуществлять за счет средств обязательного медицинского страхования.
Перевожу выплаты будут полностью, но сокращение расходов федерального бюджета будет перекрывать обязательное медицинское страхование.
А что вы не до конца переводите-то? «за счет средств обязательного медицинского страхования» — это значит за счет самих граждан. Так что вопрос jaik, с которого ветка началась, «выделить дополнительно 2,5 млрд на медицину… на это денег после Селигера не хватает?» вполне правомерен.

Чем же плоха, забота о нашей безопасности? Или вы хотите чтобы военные и полиция были нищеброды?
Вы сказочки про полицейских-нищебродов кому другому рассказывайте.

Содержательный смысл бюджета — государство уходит из всех своих социальных функций, сокращая на них расходы даже в абсолютном выражении, а с учетом инфляции еще на лишних 10-15% в год. Зато укрепляет свои силовые мускулы. Нет, совсем ничего плохого. Все понятно. Вопросов нет.
Equilibrium
0
Equilibrium, 2 Августа 2011 , url
Как образуются финансовые средства ОМС?
Финансовые средства системы ОМС формируются из поступлений страховых взносов от работодателей (в виде отчислений от единого социального налога в размере 3,6%), а также платежей из бюджета на неработающее население.
1. Если отследить цепочку дальше, то повышение поступлений страховых взносов от работодателей приведет к повышению стоимости продукта или услуги, предлагаемой работодателем.
2. Если работодателем является государственная бюджетная компания, то зарплата сотрудникам — а значит и налоги — выплачиваются из наших же налогов.
3. Если в бюджет закладывается статья расходов, то она финансируется в том числе и с доходов от продажи нефти (пусть перепадают лишь крохи, но все же!). В ином случае статью расходов бюджета оплачиваем мы сами и полностью.
Вы серьёзно считаете что 2,5 млрд. руб.(0,02%) на развитие инфраструктуры площадки Селигер, как то повлияет на бюджет, при 12трил. бюджете.
Вопрос в том, на что пустить эти деньги. Например, если выделить гранты молодым ученым, то при качественном научном менеджменте (только не вздыхайте, что его у нас нет — это вопрос мотивации) отдача может быть как минимум не меньше, чем от Селигера. А вообще стоит задаться вопросом — какая, действительно, отдача от Селигера?
PjUran
0
PjUran, 2 Августа 2011 , url
Да государство это мы, мы за всё платим. Разве в какой-то другой стране по другому?
отдача от Селигера?
Повторюсь если ничем не заниматься то будет всё как написал rocknroll Бл*дство, Разврат, Наркотики. Пытаются дать инфраструктуру, чем это плохо? Чем плохо что 20тыс. россиян таких же как и вы, будут иметь площадку для досуга, отдыха. Я так же и не против, что бы площадка была и для форума «Антиселигер». Есть хоть один минус?
если выделить гранты молодым ученым
На образование у нас выделено 552 млрд. руб. Я думаю что это неплохая идея выделение грантов молодым учёным. И посильна для реализации на выделенные деньги.
Equilibrium
0
Equilibrium, 2 Августа 2011 , url
Пытаются дать инфраструктуру, чем это плохо? Чем плохо что 20тыс. россиян таких же как и вы, будут иметь площадку для досуга, отдыха.
Лично я не согласен, чтобы мои налоги шли на «досуг и отдых» молодежи, ибо считаю гораздо более важным достойное образование и развитие научного мышления. И если досуг и отдых являются основными целями Селигера, то с какой стати некая золотая молодежь будет их (эти деньги) прожигать?
Я так же и не против, что бы площадка была и для форума «Антиселигер».
А «Антиселигеру» почему-то оказалась не нужна площадка, организованная на деньги налогоплательщиков — там все соорудили собственными силами и с помощью пожертвований. Здесь отмечу, что пожертвования по сути носят добровольный характер, а не изымаются беспардонно из карманов налогоплательщиков. Вот если бы на Селигере что-то построили исключительно на деньги инвесторов, тогда авторам проекта плюс. И то, это в том случае, если молодежь действительно получит от этого пользу, а не просто декларирование необходимости и полезности данного проекта, а после реализации его абсолютная недоступность…
Лично я не против досуга и отдыха для молодежи. Но я не вижу целесообразности во вбухивании подобной нереальной суммы наших денег на призрачное благо.
PjUran
0
PjUran, 2 Августа 2011 , url
Лично я не согласен
Вы думаете через призму своего мышления (это не плохо), вас много тем может оставить равнодушным. Государство думает о всех, и пытается учитывать интересы самых широких круг людей.
там все соорудили собственными силами и с помощью пожертвований
Это прекрасно, значит есть благоприятный фон для работы в этом направлении, но к сожалению этого ещё недостаточно поэтому государство активно помогает работе в это направлении. После постройки инфраструктуры, без сомнений потянуться инвесторы и проект будет на самоокупаемости.
Лично я не против досуга и отдыха для молодежи.
Я рад что мы схожи в этом. И государство поддержит нас.
Но я не вижу целесообразности во вбухивании подобной нереальной суммы наших денег на призрачное благо.
Если есть хоть призрачный шанс на успех, почему бы им не воспользоваться? «Вбухиваются» деньги не в мифические проекты, а вполне конкретные которые вы сможете реально «потрогать». Приезжайте на следующий год, посмотреть. Быть может выше мнение поменяется хоть на 1%.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2011 , url
Государство думает о всех, и пытается учитывать интересы самых широких круг людей.
Спасибо, я уже месяц так не смеялся :)))))))))

После постройки инфраструктуры, без сомнений потянуться инвесторы и проект будет на самоокупаемости.
гроссмейстер оказался покладистым организатором.
— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей.
— А хватит? — спросил одноглазый.
— На первичные телеграммы хватит. А потом начнется
приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..

мы не можем поменять народ на другой, нужно работать с тем что есть
А вы — это кто? Признавайтесь-ка.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Августа 2011 , url
Важны не цифры, а их целевое назначение. Были целевые программы на них было выделено повышенное финансирование(за счёт уменьшения других статей в бюджете, ведь бюджет не резиновый)
Вы не рассказывайте сказки, а показывайте. Где было это повышенное финансирование и какие «другие статьи» в бюджете были при этом уменьшены.

А чтобы вам не быть голословным, вот например финансирование по разделу 01 10 фундаментальные исследования за последние и планируемые годы, в тыс. р.

2008 57541704
2009 68056585
2010 76744643
2011 85603587
2012 82906629
2013 83008683

Не забывайте корректировать на инфляцию, в силу которой только для сохранения уровня финансирование должно увеличиваться на ~10% в год. И где же тут у нас было это «повышенное финансирование», которое в следующих годах будет сокращено?

А на Селигер — увеличиваются.

Вы серьёзно считаете что 2,5 млрд. руб.(0,02%) на развитие инфраструктуры площадки Селигер, как то повлияет на бюджет
Да, я серьезно считаю что 1% всех затрат на фундаментальную науку вообще, отданный на благоустройство какой-то там политизированной тусовки, влияет на возможности бюджета.

Вот и пытаются поднять на другой уровень, вместо поля постоят павильоны, организуют культурно площадки, в туалет не в кусты ходить, а в спец. туалетные комнаты.
А какого хунвейбина все это благоустройство ликующей гопоты должно происходить за счет госбюджета? Меня как налогоплательщика комфортность их тусовки абсолютно не волнует. По мне так им вообще там делать нечего и незачем.

Здесь вы показали что абсолютно не владеете вопросом, и работаете на популизм.
Как образуются финансовые средства ОМС?
Финансовые средства системы ОМС формируются из поступлений страховых взносов от работодателей (в виде отчислений от единого социального налога в размере 3,6%)
Вы, гражданин, совсем уже заврались. От того, что работодатели выступают налоговым агентом, суть дела не меняется. А ЕСН — он на что начисляется, а? А слабо почитать 212-ФЗ «О страховых взносах»
Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах «а» и «б» пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров
Так откуда берутся средства ОМС? Вычитаются работодателем из заработанного физическими лицами. А вы откуда думали?

Интересное укрепление мускул: Сокращая общую численность 1,25 мил полицейских на 22% до 990 тыс.
Зарплата участкового по городу Москва 15тыс. руб.
Вы вот сюды посмотрите для начала.

policeисточник: img.vz.ru

А теперь посчитайте сколько их должно быть для обеспечения порядка и безопасности скажем на английском уровне.

Мне абсолютно наплевать сколько получают пилиционеры, пока они заняты не обеспечением моей безопасности, а ловлей мигрантов на регистрацию и разгоном оппозиционных власти митингов. И вам придется показать нам, как увеличение расходов на силовые структуры в рамках текущей политики увеличивает нашу безопасность, потому что окружающая действительность убеждает нас ежедневно, что на втором десятке лет этой политики безопасности нашей пришел полный пц.
PjUran
0
PjUran, 2 Августа 2011 , url
Кратенько и не по порядку: На счёт плаката (уж очень он популистский и явно не учитывает территорию России), но спасибо за указание проблемы. Правительством была осознана излишняя численность состава милиции, и высшее лицо государство приняло реформу МВД, в ходе которой численность сократилась на 22%, что составляет теперь 7,1 полицейский на душу населения. Да это ещё много, но это первый шаг, на основе которого будут сделаны соответствующие выводы.
Мне абсолютно наплевать сколько получают пилиционеры, пока они заняты не обеспечением моей безопасности
Да много проблем, но зачем так сгущать? В той же США есть «черные кварталы», где белому американцу даже днём лучше не появляться.
Так откуда берутся средства ОМС? Вычитаются работодателем из заработанного физическими лицами.
Подытожим: Процент вычисляется с заработной платы физ. лица, но платиться с прибыли работодателя. А не вычитается с зарплаты. Чему вы возмущаетесь?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2011 , url
Правительством была осознана излишняя численность состава милиции, и высшее лицо государство приняло реформу МВД, в ходе которой численность сократилась на 22%, что составляет теперь 7,1 полицейский на душу населения.
Даже если принять на веру сказанное вами, это абсолютно не объясняет, почему государственные расходы на полицию увеличиваются при одновременном сокращении всех социальных расходов. Единственное объяснение этому — лояльность силовых структур для правительства сейчас важнее, чем уровень жизни населения.

Подытожим: Процент вычисляется с заработной платы физ. лица, но платиться с прибыли работодателя. А не вычитается с зарплаты. Чему вы возмущаетесь?
Хватит чушь нести. Подоходный налог тоже вычисляется с зарплаты, но перечисляется работодателем как налоговым агентом, «с его прибыли» по вашей мысли. Ураа, население России вообще не платит никаких налогов, все оплачивают предприниматели из своей прибыли!
PjUran
0
PjUran, 3 Августа 2011 , url
Хватит чушь нести. Подоходный налог тоже вычисляется с зарплаты, но перечисляется работодателем как налоговым агентом, «с его прибыли» по вашей мысли.
Давайте по честному: когда вы получаете квитанцию с вашей зарплатой, для примера 10тыс. руб. в ней чётко написано в графе расходов, что вычтено 13%(НДФЛ) и теперь зарплата к выдаче будет 8,7тыс. руб. Там же будет -1% взнос профсоюза. Но там нет строчки, что с вас ещё 34% ЕСН сняли. Потому что работодатель не с вашей зарплаты его платит, а со своей прибыли на основе вашей зарплаты. Теперь бальзам на вашу душу: да всю прибыль работодателю формирует, работники которые на него работают (а как иначе?) и естественно платя ЕСН работодатель не работает себе в убыток. Иначе он бы обанкротился.

PS Если вы хотите сказать, что за всё платит потребитель, я с вами соглашусь. Но где такая страна где по другому?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2011 , url
Но там нет строчки, что с вас ещё 34% ЕСН сняли.
И что? От того что что-то в бумажке написано или не написано, меняется суть дела?

Потому что работодатель не с вашей зарплаты его платит, а со своей прибыли на основе вашей зарплаты.
Из какой прибыли, с чего вы это взяли, из фантазии своей? Вы текст закона возьмите и хоть одно слово «прибыль» там найдите мне.
А если у него прибыли не было в этом месяце, квартале, году — он что, может страхвзносы и НДФЛ не платить?
Еще раз закон читайте — объектом обложения являются выплаты физическим лицам. Базой для расчета начислений является сумма этих выплат. Никакой прибыли там в помине нет — хочешь заплатить деньги человеку, заплати из объекта обложения соответствующую сумму.
Как дети прямо, ей-богу.
PjUran
0
PjUran, 3 Августа 2011 , url
Еще раз закон читайте
Читаю и вижу: В законе написано платит работодатель(а вы что то другое видите?). И меня не волнует откуда он взял деньги на это, бабушку на улице ограбил или ещё откуда. Почему? Потому что: В контракте со мной написано, что я получаю N-кол-во руб. По факту я и получаю N за минусом НДФЛ(13%).

PS: собственно из вашего последнего сообщения я вижу что вы и не спорите, что платит работодатель. Тогда о чём мы спорим?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2011 , url
Ну раз вас не волнует, то чего спорите?

Я, как работодатель, скажу что мне абсолютно по барабану — заплатить человеку зарплату и за него все его налоги, что для моей бухгалтерии только лишняя морока, или заплатить ему все эти деньги на руки, пусть сам свои налоги и страховки платит. На мою прибыль это не повлияет ровно ни на копейку. Потому что эти платежи платятся не из прибыли.

Но вам с путинскими мозгами это, конечно, понять сложно.
PjUran
0
PjUran, 3 Августа 2011 , url
Потому что эти платежи платятся
я добавлю работодателем.
Здесь ваш проигрыш потому, что спорить то больше не с чем.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2011 , url
Вы глубочайшим образом заблуждаетесь, если полагаете что я собирался спорить с человеком, ни на гран не разбирающимся в вопросе. Вам понятие «налоговый агент» как таковое вообще известно? Вам статьи Налогового Кодекса вообще говорят что-нибудь? Или чтобы плясать на Селигере, этого знать не нужно?
Статья 24. Налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
2. Налоговые агенты имеют те же права, что и налогоплательщики, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Обеспечение и защита прав налоговых агентов осуществляются в соответствии со статьей 22 настоящего Кодекса.
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;
2) письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика в течение одного месяца со дня, когда налоговому агенту стало известно о таких обстоятельствах;
3) вести учет начисленных и выплаченных налогоплательщикам доходов, исчисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации налогов, в том числе по каждому налогоплательщику;
4) представлять в налоговый орган по месту своего учета документы, необходимые для осуществления контроля за правильностью исчисления, удержания и перечисления налогов;
5) в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов, необходимых для исчисления, удержания и перечисления налогов.
3.1. Налоговые агенты несут также другие обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом.
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога

От того, что ЕСН переименовали в страховые взносы и налогового агента в страхователя, суть дела не изменилась ни на копейку.

Если я и трачу на это время, то только для профилактики незрелых умов от ваших глупостей.
PjUran
0
PjUran, 4 Августа 2011 , url
Взглянув на ваш профиль и поняв что вам 11 лет, я решил что убедить мне вас не получится, поэтому я сразу перейду к оскорблениям. © Шутка :)

Вы убедили меня — я плачу ЕСН.
efys
0
efys, 2 Августа 2011 , url
Какой нахер досуг? Вы с ума сошли?
jaik
+3
jaik, 1 Августа 2011 , url
Не удержусь от еще одного комментария.
У каждого свой Диснейленд.
marvellouz
+3
marvellouz, 2 Августа 2011 , url
На любую херню деньги выделяют, лишь бы не на благо народа.
mrPitkin
+2
mrPitkin, 2 Августа 2011 , url
С коррупцией уже наборолись, инфляцию победили, экономику восстановили… теперь можно и денег снова поклянчить, или сначала что-нибудь построить,«нужное»?
den-rad.livejournal.com
+1
den-rad.livejournal.com, 2 Августа 2011 , url
Якименко хорошо попилит.
Vonzales
+1
Vonzales, 2 Августа 2011 , url
Дом-2 «построй свою партию»?
CyberDragon
+1
CyberDragon, 2 Августа 2011 , url
Да я вообще рад, что хоть не на Кавказ! )
Kobnet
0
Kobnet, 2 Августа 2011 , url
Давно известно — ум человеческий ограничен, глупость человеческая безгранична.
Только вот «глупит» этот человек уже больше 10 лет и исключительно за наш счёт.
Риторический вопрос — сам остановится? Ответ известен. А вывод?..
Googenot
+1
Googenot, 2 Августа 2011 , url
Изворотлив наш премьер и президант, всегда найдут с чегобы еще распил устроить или пир во время чумы
Andronid
+1
Andronid, 4 Августа 2011 , url
Засрут же Селигер — уже не отдохнешь там потом вообще — все закроют заборами и — «гуляй Вася!»


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать