Комментарии участников:
Райнером Маусфельдом (Rainer Mausfeld), очень уважаемым ученым, известным немецким профессором психологии восприятия университета Кельна, проведено исследование о так называемых «Белых пытках». Затрагивает это США, Канаду и, к моему удивлению, прежде всего Израиль, где в известны 23 000 случаев применения особо жестоких пыток с использованием самых современных психологических и технических средств, не оставляющих следов на теле, но делающих человека полным инвалидом. Дополнительным эффективным средством является помещение в соседние камеры родственников, которые могли бы слышать вопли истязаемого.
Я ограничилась беглым просмотром. Это огромный материал, читать его страшно, исчерпывающая информация в оригинале здесь www.schattenblick.net/infopool/sozial/psychol/spber076.html
Я ограничилась беглым просмотром. Это огромный материал, читать его страшно, исчерпывающая информация в оригинале здесь www.schattenblick.net/infopool/sozial/psychol/spber076.html
Если верить вашему источнику Public Committee Against Torture in Israel и многоуважемому никому не известному професору социологии то речь о «moderate physical pressure» und «non-violent psychological pressure» а не о
применения особо жестоких пыток с использованием самых современных психологических и технических средств, не оставляющих следов на теле, но делающих человека полным инвалидом. Дополнительным эффективным средством является помещение в соседние камеры родственников, которые могли бы слышать вопли истязаемого.Однако лействитель но это все было признано родом пытки ирасльским судом (ваш же источник) и отныне такое психологическое давдленеи употребляется только в крайних случах.
«security necessity»
Понимаю ваши чувства, я тоже не поверила, когда услышала о применении пыток от немецких психологов, поэтому и попросила у них ссылку. Читать эту статьтю страшно, вспомнила фэнтези Дэна Брауна (на немецуом Das verlorene Symbol) и подумала, что он описывал там то, что действительно применяют (реальное ощущения утопления, которое не выдерживает никто), потом в Шпигеле как-то прочитала, что это использовали американцы в Гуантанамо.
«Если верить вашему источнику и многоуважемому никому не известному професору социологии...»
Вы невнимательно прочитали. Это информация в оригинале, то бишь исследование.
И еще. Вы ведь к социологии никакого отношения не имеете, чтобы голословно утверждать, что это «неизвестный социолог», в среде специалистов он известен и уважаем. К тому же, не думаю, что вы такой наивный и не догадываетесь, что подобная инфа не очень-то печатается в открытой прессе. И хоть ваш коммент не соответствует реальному положению, минус я вам не поставила.
«Если верить вашему источнику и многоуважемому никому не известному професору социологии...»
Вы невнимательно прочитали. Это информация в оригинале, то бишь исследование.
И еще. Вы ведь к социологии никакого отношения не имеете, чтобы голословно утверждать, что это «неизвестный социолог», в среде специалистов он известен и уважаем. К тому же, не думаю, что вы такой наивный и не догадываетесь, что подобная инфа не очень-то печатается в открытой прессе. И хоть ваш коммент не соответствует реальному положению, минус я вам не поставила.
вспомнила фэнтези Дэна Брауна
он описывал там то, что действительно применяют (реальное ощущения утопления, которое не выдерживает никто)Пытку утоплением показывают во множестве фильмов-боевиков, снятых задолго до книжки Дэна Брауна.
Я о том что «moderate physical pressure» und «non-violent psychological pressure»
в злазах социолога немеского это конечно ужасно. Видимо действительно не хило раз даже Израильский суд это к пыткам приравнял и запретил…
Другое дело, что немецкому социологу наверняка очень известному в широких соц. подобное ужасно. На фоне дургих проблем социологи в Германии и «тлеющей Европе».
Но предлагаю ему рассмотреть это вопрос в контексте ближнего востока, менталлитета, реалий и прочего.
На счет минусов не парьтесь, не ставили и ладно, ставили тоже хорошо, если человек обосновывает свое мнение то какие проблемы.
Я например понимаю что эти каментарии достаточно радикальные, и плюсов не отхватят.
в злазах социолога немеского это конечно ужасно. Видимо действительно не хило раз даже Израильский суд это к пыткам приравнял и запретил…
Другое дело, что немецкому социологу наверняка очень известному в широких соц. подобное ужасно. На фоне дургих проблем социологи в Германии и «тлеющей Европе».
Но предлагаю ему рассмотреть это вопрос в контексте ближнего востока, менталлитета, реалий и прочего.
На счет минусов не парьтесь, не ставили и ладно, ставили тоже хорошо, если человек обосновывает свое мнение то какие проблемы.
Я например понимаю что эти каментарии достаточно радикальные, и плюсов не отхватят.
Поставил минус за
Еще, о цифре, 23000. Ее источник — Бецелем, организация достаточно спорная, многократно уличенная во лжи. Если профессор расчитывает на объективность, ему стоит придерживаться официальной статистики.
применения особо жестоких пыток с использованием самых современных психологических и технических средств, не оставляющих следов на теле, но делающих человека полным инвалидомСпециально перевел статью и посмотрел список пыток. Вы-же не считаете что лишение сна делают человека полным инвалидом?
Еще, о цифре, 23000. Ее источник — Бецелем, организация достаточно спорная, многократно уличенная во лжи. Если профессор расчитывает на объективность, ему стоит придерживаться официальной статистики.
Вы-же не считаете что лишение сна делают человека полным инвалидом?Может, имеется ввиду какое-нибудь сумасшествие?
Я еще в советские времена по ТВ видел передачу по чилийскую хунту, так там, если не ошибаюсь, кто-то умер от разрыва сердца, слушая крики своих родных.
Я полагаю что любое воздействие можно ассоциировать с вероятным вредом здоровью. Кстати, задержание тоже плохо на психологическом здоровье сказывается. Вообще, ложь и манипуляции связанные со столь сложной темой повсеместны и ИМХО, вредят целям соответсвующей стороны.
Хотите еще пример? Основной доводов против пыток приводимый их противниками не моральный (т.к. мораль можно повернуть в любую сторону. на пример, я слышал такой: аморально не использовать любую возможность спасти людей). Довод в том что использование пыток неэффективно. Согласитесь, смешно когда кто-то извне говорит спецам в этом деле об эффективности их действий. Типа, защитники прав подозреваемых в терроризме имеют горы опыта с пытками и дают советы несмышленым спецслужбам? ;)
ИМХО тема исключительно сложная. Наверное, должна обсуждаться на юридическом уровне. Мораль в данном контексте уж очень скользкая. По крайней мере, кое-кто из ее применявших банально ее дискридитировал в качестве весомого аргумента.
Хотите еще пример? Основной доводов против пыток приводимый их противниками не моральный (т.к. мораль можно повернуть в любую сторону. на пример, я слышал такой: аморально не использовать любую возможность спасти людей). Довод в том что использование пыток неэффективно. Согласитесь, смешно когда кто-то извне говорит спецам в этом деле об эффективности их действий. Типа, защитники прав подозреваемых в терроризме имеют горы опыта с пытками и дают советы несмышленым спецслужбам? ;)
ИМХО тема исключительно сложная. Наверное, должна обсуждаться на юридическом уровне. Мораль в данном контексте уж очень скользкая. По крайней мере, кое-кто из ее применявших банально ее дискридитировал в качестве весомого аргумента.
использование пыток неэффективноКонечно, неэффективно

это гораздо эффективнее.
Хм… предполагал что цитаты выделяют. Но раз уж вы их тут поместили, то вам и минус. Можете расценивать его как несогласие.
Кстати, у вас там еще интересная фраза: «реальное ощущения утопления, которое не выдерживает никто». Не выдерживают и сдают подельников, или не выдерживают и умирают. Уточните, пожалуйста. Иначе, не ясно о чем разговор.
Если уж развивается дискуссия, то опишу то как мне представляется проблема. ИМХО, вопрос не черно-белый, не столько в том применять-ли пытки вообще, а в вопросе: зачем? Для мести? Для устрашения (дабы другим не повадно было)? Или для добычи информации в тех случаях когда она срочно необходима? Как и кем производится решение о применении пыток? Кто контролирует процесс?
По-моему, любой серьезный разговор должен сводиться к этим вопросам.
По-моему, любой серьезный разговор должен сводиться к этим вопросам.