Комментарии участников:
«Запомни сам, скажи другому, что честный труд — дорога к дому» ©
«В условиях социализма каждый выбившийся из трудовой колеи человек может вернуться к полезной деятельности» (Программа КПСС)

синхронно:
Реставраторы восстановили распиленную табличку с ворот Освенцима
Табличка с надписью «Arbeit Macht Frei» («Труд дает свободу»), похищенная из мемориального комплекса «Аушвиц-Биркенау» и впоследствии распиленная преступниками, восстановлена реставраторами. Об этом сообщается на официальном сайте музея.
Правильно-то правильно, но ситуация в Европе в некоторой степени начинает напоминать 2ю половину 20х-начало 30х. Может и боком выйти.
Я и не спорю. Для решения сегодняшних проблем Европы нужны лидеры масштаба Черчилля, Аденауэра, Тэтчер, а не шелупонь типа Кэмерона, Саркози и Берлускони. Меркель сама могла бы сделать для Германии многое, но ее объединенная Европа по рукам вяжет.
Пока нет…
— В кризис правых всегда больше выбирают. (Это про европу)
— Меркельтут деньги опять перевела на юг и унее зудит, да и местным надо кость подкинуть. (Ето про Германию)
— По существу она тоже правильно сказала. По идее повышении пенсионного возраста в Германии именно иза того и прозошло, что пенсии платить не из чего (население стареет). В то время политики южных стран боятся задвинуть своим такие реформы, но не боятся дефицитных бюджетов по этому поводу. Содружеству с одной валютой, одним центрабанком и прочими переплетениями — существенные различия по этой статье реально не в тему.
— В кризис правых всегда больше выбирают. (Это про европу)
— Меркельтут деньги опять перевела на юг и унее зудит, да и местным надо кость подкинуть. (Ето про Германию)
— По существу она тоже правильно сказала. По идее повышении пенсионного возраста в Германии именно иза того и прозошло, что пенсии платить не из чего (население стареет). В то время политики южных стран боятся задвинуть своим такие реформы, но не боятся дефицитных бюджетов по этому поводу. Содружеству с одной валютой, одним центрабанком и прочими переплетениями — существенные различия по этой статье реально не в тему.
Конкретно в Германии интересные процессы происходят. Для вас там Война лишь 20 лет назад закончилась, а теперь заканчивается и психологическая травма. Германия все меньше ощущает себя проигравшей и начинает адекватно оценивать свою силу. Даже потихоньку пробует ее применять. Еще лет 5-10 и Европа совсем изменится.
Да в общем ясно куда это все придет. Сотни лет одно и тоже. Такая уж у Европы геополитика. Одна радость — при современной технологии войны становятся гораздо элегантней, войска малочисленней, жертвы среди мирного населения меньше и вовлечение промышленности не столь тотально.
Я понимаю География не так быстро меняется, но зато цивилизация, общества, знания, стили жизни, мобильность населения и доступность мнений и знаний. Вконце концов границы, принципы международных отношений, да и уроки истории всеже не бесследно пропадают. Конечно я помню про «повторение мать учения», но точку зрения аля «ну тут все геополитикой уже сказано» не разделяю.
Чтобы сказать уверенней к знанию геополитики надо ещё и пророческий дар уровня не ниже Даниила и Исаии добавить ;)
Чтобы сказать уверенней к знанию геополитики надо ещё и пророческий дар уровня не ниже Даниила и Исаии добавить ;)
См. «The Great Illusion,» Norman Angell, 1909г. Невероятно популярная книга утверждавшая что войн в Европе быть более не может. Все ваши доводы (и много еще!) он не забыл привести. На пример, он говорил что изобретение телеграфа и поездов позволило путешествие в европе. Поэтому, взаимное непонимание (основная по его мнению причина войн) исключается.
Столетием позже вполне очевидно что эти доводы не очень-то работают. По сути, колличество вооруженных конфликтов в мирерастет. Особенно, с вовлечением развитых стран т.к. благодаря технологии им войны обходятся дешевле чем раньше.
Столетием позже вполне очевидно что эти доводы не очень-то работают. По сути, колличество вооруженных конфликтов в мирерастет. Особенно, с вовлечением развитых стран т.к. благодаря технологии им войны обходятся дешевле чем раньше.
См. «The Great Illusion,» Norman Angell, 1909г. Невероятно популярная книга утверждавшая что войн в Европе быть более не может.Хе ;) Прежде всего сие утверждение показывает полную несостоятельность самого «пророка» (пока более известного чем Лев Мучник :) и подобных предсказаний в общем.
А так конечно я не постулирую что войны не будет. Хотя мне кажется (мозехт быть это надежда? ;) ) между западноевропейскими или даже внутриевропейцами не будет. Куда вроятнее войны с Исламским миром, Китаем, США, Африкой, Россией вконце концов.
Конечно я не постулирую то что доступность информации или «цивилизованность» общества каким-то образом влияет на пацифизм. Это просто один из усложняющих параметров, усложняет предсказание.
Предсказателей биржевых показателей держу за шарлотанов как только они начитают детально предсказывать курс в далеком будущем.
Верю только высказываниям «рано или поздно все обвалится».
А прогноз войн в будущем просто бесмысленен из за сложносит с кучей неизвесных.
;) Как раз определенные войны вполне можно предвидеть. Войны вокруг Гонаских Высот проходили так-же как и сейчас тысячелетия назад. Старые крепости крестоносцев сидят в Галилее рядом с базами Цахала ;)
И именно поэтому поляки сегодня дружат не столько с Германией или Россией сколько с США (как раньше в Англией). А англичане не просто не спешат интегрироваться в Европу, а сидят на двух стульях баллансируя между Америкой и материком. Все как было так и осталось. Просто резолюция у нас другая — не десятилетия, а вечерние новости.
И именно поэтому поляки сегодня дружат не столько с Германией или Россией сколько с США (как раньше в Англией). А англичане не просто не спешат интегрироваться в Европу, а сидят на двух стульях баллансируя между Америкой и материком. Все как было так и осталось. Просто резолюция у нас другая — не десятилетия, а вечерние новости.
Ну кое что совпало а кое что поменялось.
Однако на временной отрезок наложить не получится и будушие войны Европы из это-го не выевести.
Голански высоты и Израиль это немного другое дело. Да конечно там настолько явная География что пророчексие навыки не нужны сильные. и предсказывать войны легче.
Граница с тремя континектами, двумай морями (без мертвого) с выходами в Океяны, Границы только с недружелюбыными странами,
не говоря уже претензиях трех религий на те места. Да ещё все это супер компактно.
P.S. Обьяснить дружбу поляков и Американцев географией слишком просто ;)
Да и нет любви особой. Любовь и брань с соседями всегда ;)
Однако на временной отрезок наложить не получится и будушие войны Европы из это-го не выевести.
Голански высоты и Израиль это немного другое дело. Да конечно там настолько явная География что пророчексие навыки не нужны сильные. и предсказывать войны легче.
Граница с тремя континектами, двумай морями (без мертвого) с выходами в Океяны, Границы только с недружелюбыными странами,
не говоря уже претензиях трех религий на те места. Да ещё все это супер компактно.
P.S. Обьяснить дружбу поляков и Американцев географией слишком просто ;)
Да и нет любви особой. Любовь и брань с соседями всегда ;)
На сколько я понимаю, Меркель совершенно коряво разгребала весь этот кризис.
Сначала понтовалась, что денег не даст, чем загнала все в еще худшее положение. Потом платить все-же приходится, но поскольку вначале напороли потнов, платить приходится существенно больше. Да еще почти никаких механизмов контроля.
Я всегда говорил, что под ЕС лежит бомба в виде принижения голосов немцев, и привышения голосов всяких испанцев с поляками. Нормальная сруктура должна быть — один человек — один голос. Но все боятся доминирования немцев, чем маргинализируют их. Если был бы в ЕС выборный институт, построенный именно по такому принципу, то у него было бы достаточно легитимности диктовать свои условия странам-членам в обшеевропейских вопросах. А так, никакой Греции Брюссель/Берлин не указ.
Но это положило бы начало формированию супер-государства (где роль немцев была бы еще больше, поскольку всякие Британии в итоге из ЕС свалили бы)
Сначала понтовалась, что денег не даст, чем загнала все в еще худшее положение. Потом платить все-же приходится, но поскольку вначале напороли потнов, платить приходится существенно больше. Да еще почти никаких механизмов контроля.
Я всегда говорил, что под ЕС лежит бомба в виде принижения голосов немцев, и привышения голосов всяких испанцев с поляками. Нормальная сруктура должна быть — один человек — один голос. Но все боятся доминирования немцев, чем маргинализируют их. Если был бы в ЕС выборный институт, построенный именно по такому принципу, то у него было бы достаточно легитимности диктовать свои условия странам-членам в обшеевропейских вопросах. А так, никакой Греции Брюссель/Берлин не указ.
Но это положило бы начало формированию супер-государства (где роль немцев была бы еще больше, поскольку всякие Британии в итоге из ЕС свалили бы)
Нельзя в этом не согласиться.
ЕС только и возможен потому что мелкие имеют право голоса.
Отсюда конечно ряд проблем, в виде компромисов, долгих согласований и различных интересовм но всетаки содружество имеет толк. Почти для всех. Долгострочно думаю без исключений.
Вобще в данной ситуации никаго рашсирения ЕС не должно быть. Надо лет 10 ещё поварится в общем соку, тем кто уже там.
ЕС только и возможен потому что мелкие имеют право голоса.
Отсюда конечно ряд проблем, в виде компромисов, долгих согласований и различных интересовм но всетаки содружество имеет толк. Почти для всех. Долгострочно думаю без исключений.
Вобще в данной ситуации никаго рашсирения ЕС не должно быть. Надо лет 10 ещё поварится в общем соку, тем кто уже там.
Boобще в данной ситуации никаго рашсирения ЕС не должно быть. Надо лет 10 ещё поварится в общем соку, тем кто уже там.
Я боюсь как бы тут не произошло обратного. Пока шло расширение все проблемы можно было списать на него: все во имя благой цели. А как только рост прекратился, сразу полезли старые распри наружу.
Это примерно как с Китаем. Пока он растет по 8-10% в год, авторитарная коммунистическая модель там работает. А как только рост прекратится — начнется мама не горюй. Тяньаньмэнь майским праздником покажется.
ЕС только и возможен потому что мелкие имеют право голоса.Думаю, основная проблема отсюда — отсутствие легитимности и рост национализмов, поскольку подобные решения, вполне логично, не воспринимаются справедливыми.
Отсюда конечно ряд проблем, в виде компромисов, долгих согласований и различных интересов
Ну не выросли словенцы в немцев. Ну так они сами в ЕС просились, знали на что шли. Конечно, поляки могут резонно возмушаться, что мол они не выросли в размер Германии, поскольку те же немцы их планомерно вырезали пару веков вряд. Ну а что делать? Есть что есть. Проигравший не может почевать на лаврах победителя. Надо учиться начинать заново от новой основы.
Правые повылезли временно в кризис.
Это бывает, обычно они за один легислативный преиода так всех затрихивают что о них потом пару периодов не вспоминают.
Это бывает, обычно они за один легислативный преиода так всех затрихивают что о них потом пару периодов не вспоминают.
Чтобы греки работали? Вы что смеетесь? Они со времен Геракла ничего не делали только философией занимались да вино пили. Раньше надо было думать, когда ЕС начинался. А теперь огребайте.
Всего-навсего победили и уничтожили самую могущественную за все времена и народы человечества империю — Империю Ахеменидов, завоевали другую из четырех древнейших цивилизаций — Цивилизацию долины реки Инд, кратковременно создали империю от Европы до Индии, а главное — создали культуру, породившую Римскую Империю, а потом создавшую главный и доминирующий фундамент Европейской Цивилизиции, без которого ее просто нe было бы вообше.
У вас у самого, небось, греческое имя. Проверьте пасспорт.
У вас у самого, небось, греческое имя. Проверьте пасспорт.
из всего перечисленного я не вижу где там была работа? мечом махать и культуры придумывать — это не работа.
А если я не прикидываюсь?
Видимо идиот и непонимаю как это может быть без работы:
Видимо идиот и непонимаю как это может быть без работы:
кратковременно создали империю от Европы до Индии, а главное — создали культуру, породившую Римскую Империю, а потом создавшую главный и доминирующий фундамент Европейской Цивилизиции, без которого ее просто нe было бы вообше.
Всего-навсего победили и уничтожили самую могущественную за все времена и народы человечества империю — Империю Ахеменидов;) Современные греки не имеют совершенно никакого отношения к древним грекам. Это совсем разные народы так-же как сегоднешнии египтяне и древний египет, итальянцы и римляне. Не было последовательности. А вот на сколько я знаю, персы, китайцы и индусы — да. Потомки тех древних народов.
Чего-то я не припомню, почему это другие народы. Древний Египет — да, его сначала зачистили римляне, потом арабы, потом турецкие мамлюки. Язык поменялся полностью. Рим — ну с натяжкой. Единственный, кто его конкретно зачистил были осготты. Но итальянский от латыни не далеко ушел. Да и разница между римляном и итальянцем примерно как между советским человеком и русским.
А греков кто зачистил? Только болгары да турки их времено потиранили. Ну и Святослав разок всех распугал ладьями на колесах. Язык изменился гораздо меньше, чем у других. Религия — не изменилась (со времен тех греков, что еще могли законно выводить себя от Александра). Мировой кризис их малек подпортил, это да. Ну а в остальном…
А греков кто зачистил? Только болгары да турки их времено потиранили. Ну и Святослав разок всех распугал ладьями на колесах. Язык изменился гораздо меньше, чем у других. Религия — не изменилась (со времен тех греков, что еще могли законно выводить себя от Александра). Мировой кризис их малек подпортил, это да. Ну а в остальном…
А греков кто зачистил?Да в Греции кого только не было. Те-же турки там гуляли. Но суть даже не в этом. Народы растворяются и уходят. Еще 100 лет назад в самой Европе было куча народностей от которых сегодня осталось всего-ничего (есть у меня друг с юга голландии из какого-то народа названия которого не упомню. говорил — когда-то была культура. сейчас только пометка в паспорте). Или те-же «итальянцы». Нет практически ничего общего между итальянцем из Пьемонте и с Сицилии. Они даже по итальянски друг друга с трудом понимают, не говоря уж о том что еще лет 50 назад их основными языками были не итальянский. И кто из них происходит от римлян? ;) Римляне уже давным давно как растворились. Аналогично и греки. На место одних народов приходят другие.
Северны немцы с трудом понимают Баварцев и Швабов. Я вообще отсыхаю по полной, улавливаю обрывки слов если без подготовки. Ментальность на юге тоже другая (почти Италия шутят немцы)
А вот Москвич Людей на Сахалине понимает.
А вот Москвич Людей на Сахалине понимает.
Я и чалдонов, что у нас, чуть севернее живут понимаю, но слушать не могу, уши вянут, слишком говоры разные.
Чалдоны, кержаки — старобрядцы, которые когда-то в леса ушли после 1720г.
Пермский говор — невнятная скороговорка, с зажатой нижней челюстью, для нас и москвичи, гласные тянут, как эээстооонцыы.
Пермский говор — невнятная скороговорка, с зажатой нижней челюстью, для нас и москвичи, гласные тянут, как эээстооонцыы.
В.И. Даль: «Пермская губерния по наречию западною частию своею вполне принадлежит Вятке, северною сближается с Архангельском (по рекам Колве, Вишере), южною – к смеси северного и восточного говорам...». Современные исследования также показывают, что преобладающим в Прикамье стал северно-русский диалект с чертами новгородских, вологодско-вятских и архангельских наречий.В детстве помотался по Калининградской области, её заселяли после войны из разных мест России, в основном из оккупированных территорий. Одна деревня из под Орла, другая из под Смоленска и т.д. Иногда не только в одной деревне говорят так, а в другой иначе, на одном конце деревне один говор на другом второй, в середине две-три семьи говорят совсем иначе, прикольно, столько слов новых узнал.
Значительность территории Пермского края, особенности формирования населения того или иного района, его взаимодействие с соседями привели к тому, что пермские говоры не едины, на каждой территории возникали и развивались свои особенности. Лингвистами до настоящего времени не предложено классификации и четких ареалов распространения того или иного говора.
Среди старожильческих говоров выделяют чердынские, Соликамские, кунгурские, осинские. В то же время существуют и другие, более дробные классификации. Так, в Северном Прикамье выделяют пять говоров – гаинские, нижневишерско-колвинские, юрлинские, верхневишерско-язьвинские, Соликамские, в Среднем Прикамье – чусовские и обвинские, в Южном Прикамье – кунгурские и осинские.
Каждый из говоров отличают специфика лексического состава, фонетические, морфологические, синтаксические особенности. Фонетические особенности пермских говоров проявляются прежде всего в полном «оканье», что подтверждает их севернорусскую основу («А мы когды-ко ходили с мамой по ягоды, по морошку...»). Характерны для русской речи Прикамья «еканье» («шешнацети меня годов взамуж отдали...», «сколько снопов навезала»), «ёканье» («за плуг-от дёржацца», «свадьба будёт»), произношение «и» на месте старого «ять» между мягкими согласными (нидиля, сосиди, ричка, симя, мидвидь). Кроме того, можно отметить полное или частичное отсутствие мягких шипящих «ж» и «ш» (холшовое, дожжыт, женьшына, мушшына, ежжай), «цоканье-чоканье» («а нонце не умиют их петь-то...», «я колды-ко виньцялася...», "… колокольча брякают", "… земляничу, черничу собирали", «вдовеч-молодеч»), произношение мягкого «р» перед задненёбными согласными ("… коноплё дерьгали", «Велик Четверьк»).
Из синтаксических особенностей лингвисты отмечают активное использование слов «дак» и «да» в роли союзов («дак где я возьму хлеб-от, нету его дак»), обилие постпозитивных частиц -то/-та/-те/-ту, как правило, согласованных со словами («ветки-те хлопнули», "… раньше меленки-те таки-те электрически-те не были") и более свободный, чем в литературном языке, порядок слов.
В пермских говорах сохраняются и некоторые архаичные черты, нередко утраченные литературным языком и диалектами других территорий, как, например, остатки двойственного числа («походим с писнима, выйдут с иконымя, под черёмухима»), сохранение очень древней глагольной основы в инфинитиве (берегчи, стерегчи, пекчи, волокчи).
В Чернушинском, Октябрьском, Бардымском, Уинском, Куединском районах, формирование населения отдельных ареалов которых происходило значительно позднее, в XIX веке, сохраняются говоры, перенесенные переселенцами с прежней территории своего проживания – из Вятской, Нижегородской, Казанской, Костромской губерний. Так, группа деревень в Куединском районе, ведущая свое происхождение с переселенцев Казанской и Нижегородской губерний, продолжает сохранять яркие фонетические и лексические особенности поволжской речи. Например, употребляют такие слова, как тябло – божница, горней – название одного из этапов свадебного обряда, мышки – лямки у сарафана и т. д., сохраняют нехарактерное для большей части пермских говоров «аканье» («раньше многа сварьбешных песен пели, долга жених не едет, делать нечева»; «Да за сталами-те за дубовами, да за скатерками шитыми, бранами, да я спала-та, млада, высыпалыса, да я ждала, дажидалыса»).
Одной из особенностей пермских говоров является активное взаимодействие с языками соседнего населения: коми-пермяцким, мансийским, татарским. Наиболее активно шло в Прикамье, особенно в северных его районах, взаимодействие с коми-пермяцким языком. Так, в юрлинском говоре коми-пермяцкое происхождение имеют, например, такие диалектные слова: бобгать – ворчать, недовольно бормотать (ср. коми-перм. бобгыны); кажгать – скрипеть (ср. коми-перм. кажгыны – хрустеть), номыр – о маленьком ребенке (ср. коми-перм. номыр – червяк); вежанька – крестная (ср. коми-перм. вежань – крестная). В местах активных межэтнических контактов происходили не только лексические заимствования, но и синтаксические, а также шло активное восприятие фонетических особенностей речи соседних народов. В русских говорах Коми-Пермяцкого округа наблюдается сложившаяся под влиянием коми-пермяцкого языка активная замена звуков «ф» и «х» на «к», «ф» на «п», например в словах козяин (хозяин), куфайка (фуфайка), крам (храм), греки (грехи). Схожую картину исследователи отмечают в верхневишерских говорах, активно взаимодействовавших с мансийским языком. Так, особенности произношения некоторых слов на Вишере: робьята, мьясо, жеребьенок – объясняются влиянием фонетики мансийского языка.
Влияние на русские говоры Прикамья оказал и татарский язык, прежде всего в лексике, целый пласт русской диалектной лексики Прикамья имеет тюркское происхождение. Больше всего заимствованной лексики в русских диалектах соотносится с предметами материальной культуры, и хозяйственной деятельностью: сакма – конопляная веревка, сабан – разновидность плуга (от татарского сабан – плуг), баганы – стожары стога (от татарского багана – столб), курган, клуган – кувшин (от татарского кумган – кувшин). Известны и другие лексические группы заимствований, топонимическая лексика: арёма – труднопроходимые заросли кустарников (от татарского эрэме – низкое место в пойме реки, поросшее мелким кустарником), урман – смешанный лес, темный густой лес (от татарского урман – лес).
А я в Германии узнал как говорят в деревнях Казахстана, Киргизии. Как говорят Москвичи и Петербуржцы, Одеситы, Уральские «О»кальщики и сибиряки. Услышал Украинские, Беларуские особенности и прибалтийские немного…
Религия — не изменилась?! Многих греков встречал, но сомневаюсь что кто-то из них поклоняется богам с Олимпа. ;)
Только болгары да турки их времено потиранили
со времен тех греков, что еще могли законно выводить себя от АлександраМакедонские племена (коль разговор про Александра защёл), конечно близко родственны грекам (

Готы, авары, да кого только не было. (Могикан и ирокезов, да тех не было, ну ещё мая с инками, почему-то не добрались).