Комментарии участников:
На западе Ливии по подозрению в принадлежности к повстанцам, очевидно, гладят по головке и дают леденец.
В стране гражданская война идет, а вы все пытаетесь найти там д'артаньянов.
В стране гражданская война идет, а вы все пытаетесь найти там д'артаньянов.
На Западе Ливии повстанцев тоже по головке не гладят, только Каддафи не орет, что борется за демократию. Кадаффи и начали бомбить(официально) за то же, что сейчас творят повстанцы(мятежники)
Он орет что он диктатор и что растреляет всех не согласных? А так как он не лицемерит, то ему можно?
Вам большая разница, кто что орет, делая одно и то же?
Бомбить Каддафи начали за то, что дикари в своей пустыне должны разбираться друг с другом доступными им средствами, а не рассекать на современных танках с самолетами. Показал что не понимаешь что и для чего можно использовать, а что нельзя — извини, не дорос, взрослые рогатку отнимут и поломают.
Бомбить Каддафи начали за то, что дикари в своей пустыне должны разбираться друг с другом доступными им средствами, а не рассекать на современных танках с самолетами. Показал что не понимаешь что и для чего можно использовать, а что нельзя — извини, не дорос, взрослые рогатку отнимут и поломают.
Водометы против пулеметов — оригинальная стратегия))
Да там и вода дороже бензина.
Фаерболами можно закидать!
Да там и вода дороже бензина.
Фаерболами можно закидать!
Вам большая разница, кто что орет, делая одно и то же?Огромная! Потому что одних за одни и те же действия тамагавками ебашат, а других в святые посвящают.
Бомбить Каддафи начали за то, что дикари в своей пустыне должны разбираться друг с другом доступными им средствами, а не рассекать на современных танках с самолетами. Показал что не понимаешь что и для чего можно использовать, а что нельзя — извини, не дорос, взрослые рогатку отнимут и поломают.Песня… Пришел белый господин, раздал кому надо бусы, а кому надо мачете. Господину виднее, кто чего достоин.
Бомбить Каддафи начали за то, что дикари в своей пустыне должны разбираться друг с другом доступными им средствами, а не рассекать на современных танках с самолетами.вы всерьез так думаете?
Да, я всерьез думаю что если бы этот выживший из ума ненормальный не начал внутри страны полномасштабную войну современными вооружениями, никаких шансов на санкцию операции не было бы.
ага, надо было расслабиться и получить билет в один конец как египетскому президенту.
вы просто не видите общей картины, печально
вы просто не видите общей картины, печально
Тем не менее, в живых останется и Мубарак, и — что еще более важно — тысячи египтян. Страна не буде разрушена и ввергнута в хаос.
Я не испытываю сочувствия к правителям, цепляющимся за власть до последней капли крови своих подданных.
Я не испытываю сочувствия к правителям, цепляющимся за власть до последней капли крови своих подданных.
Мне интересно, а как именно должна поступать власть, когда кто то пытается ее с оружием в руках свергнуть? Садится за стол переговоров?
Власть в стране должна быть организована так чтобы не было необходимости свергать ее с оружием в руках, а люди имели возможность влиять на то как они живут без насилия. В этом, возможно, и заключается суть цивилизации.
Кто-то писал недавно, что народ всегда недоволен властью.
Из них всегда найдется группа радикалов, которые возьмут в руки оружие. И это, кстати, преступление по законам любой страны.
Из них всегда найдется группа радикалов, которые возьмут в руки оружие. И это, кстати, преступление по законам любой страны.
Дело в том что нормальная система сводит кол-во людей выбирающих такой метод до незначительного минимума. Да, в нормальной стране, люди недовольны властью, но имея возможность сменить ее не вынуждены прибегать к незаконным мерам. Это как с налогами: никто не хочет их платить, но понимают что они необходимы. Поэтому, по крайней мере желательно чтоб была возможность повлиять на то как они расходуются.
И да, естественно, в любой стране попытка незаконного свержения власти преследуется. Весь вопрос: а есть-ли законные методы? В некоторых госсударствах они не предусмотрены.
И да, естественно, в любой стране попытка незаконного свержения власти преследуется. Весь вопрос: а есть-ли законные методы? В некоторых госсударствах они не предусмотрены.
Незначительный минимум— это сколько в понятных числах?
Да, в нормальной стране, люди недовольны властью, но имея возможность сменить ее не вынуждены прибегать к незаконным мерам.Раз в 4 года. Если повезет.
Весь вопрос: а есть-ли законные методы? В некоторых госсударствах они не предусмотрены.С Великобритании, например. Перевыбрать королевскую семью.
Демагогия, Лев. Пустая демагогия.
Вы хотите поговорить про демократию в Великобритании? Про настроение против властей в России? Да такая ненависть которая исходит через н2 по отношению к органам ваших-же внутренних дел, судам, ваших слуг- чинавников, всем эшелонам власти не наблюдается даже в Ливии. Такое ощушение что вы живете в окупированой стране и ненавидете окупантов. При этом, единственный изобретеный человечеством метод от этих паразитов избавиться вы не приемлете. ОК, вам самим жить с вашей логикой. В конце концов, действительно не мое дело. Просто, со стороны смешно.
Кстати, еще смешнее то что многие этот беспредел называют демократией. Вас грубо обманули: то что произошло в России после 90г к демократии имеет такое-же отношение как режим Каддафи.
Кстати, еще смешнее то что многие этот беспредел называют демократией. Вас грубо обманули: то что произошло в России после 90г к демократии имеет такое-же отношение как режим Каддафи.
Фигассе вас с u.nik-ом на пару заносит.
Я сказал все что хотел: вы занимаетесь демагогией. Слова ваши направлены избирательно. Хорошо только то, что хорошо с вашей точки зрения. Всему остальному есть оправдание.
Я сказал все что хотел: вы занимаетесь демагогией. Слова ваши направлены избирательно. Хорошо только то, что хорошо с вашей точки зрения. Всему остальному есть оправдание.
Вы не сказали вообще ничего осмысленого.Иногда у вас проскакивает остроумие, поэтому и общаюсь с вами, но никакой толковой информацией вы принципиально не делитесь. Мнений и убеждений — хоть отбавляй, но конкретной информации, обоснований — ноль. Я вам про разные устройства госсударств, а вы вместо того чтобы толково объяснить почему вам нравятся одни вместо других — «демагогия». Можете представить обоснованое мнение? Хоть какое-то? Какая система устройства госсударства вам нравится? Советская? До сих пор вы даже не показали что поняли ее смысл (и я не на уровне хорошо-плохо, а о СССР как системе организации власти, ее особенностей). Напишите хоть что-то информационное, содержательное! А то диалог на уровне «пиндосы — козлы», «все уроды, бля», «хочу назад в СССР», «чужие дяди испортили мне жизнь в моей деревне».
Почти все страны западной и центральной Европы? А вообще, демократия далеко не только в выборах. Фактически выборы — наиболее легки имитируемая часть демократии.
В любой стране мира, всегда есть те, кто хотел бы сам прийти к власти. И они не всегда хотят что то менять, они просто хотят дойти до кормушки. А не всегда получается. И мало того, как бы замечательно не была организованна жизнь в стране, всегда будут недовольные и желающие все сломать и переделать. Как с ними должна поступать власть?
А власть она и есть собственно насилие (и в этом нет ничего ужасного — это ее суть).
PS. Гражданская война — это очень плохо, как и любая другая война. (это по поводу моего отношения ко всему происходящему)
А власть она и есть собственно насилие (и в этом нет ничего ужасного — это ее суть).
PS. Гражданская война — это очень плохо, как и любая другая война. (это по поводу моего отношения ко всему происходящему)
Я ответил чуть выше. Всегда присутвует борьба за власть. В прошлом, молодой воин убивал вождя племени и становился новым вождем. Во многих странах это принято до сих пор. А кое-где изобрели более цивилизованый способ — так чтоб не только не пришлось убивать, но и свести к минимумы возможность злоупотребления властью.
Власть в стране должна быть организована так чтобы не было необходимости свергать ее с оружием в рукахсудя по всему израиль них… я не цивилизация
А что, в Израиле гражданская война? Последний раз когда я проверял, правительства сменялись на выборах и в большинстве (да что там, почти во всех) случаях не дотягивают до 4х летнего срока. Израиль далеко не идеальный пример демократии и несколько (считаное число) политика правительства ставила часть населения в невозможную ситуацию. Это потому что нет на сегодня другой демократической страны с такими сложными проблемами как Израиль. При этом, любая другая система уже давно привела-бы к дисфункции если не гражданской войне.
В общем, если уж на то пошло, то Израиль — самый лучший пример того что демократия таки может работать и предоставить личные права и свободу в столь сложных условиях.
В общем, если уж на то пошло, то Израиль — самый лучший пример того что демократия таки может работать и предоставить личные права и свободу в столь сложных условиях.
вот уж бревно так бревно… в израиле можно карательные операций на танках проводить а в ливии нет, нини. свои же, родные…
Израиль систематически проводит военные действия против собственных граждан? Как-то был в Тель-Авиве на конференции с европейцами. Они тоже приехали с опаской. В результате, один сказал, что более раскрепощенного города не знает (фактически, конференция проходила в арабском городе примыкающем к Тель-Авиву — Яфо).
Кто вам сказал что демократия не может воевать? Была такая тема в исследовательской литературе 60х. Точнее, тезис был что демократии не могут воевать друг с другом. В этом была небольшая доля логики, но в целом от этой точки зрения отказались уже очень давно.
Илья: Демократия или нет не имеет отношения к внешней политике. Это относится к собственным гражданам, организации жизни внутри страны. Попытка демократизировать другие страны имеет две основы:
1. Американцы верят что это хороший образ жизни для всех. Я их понимаю: они не могут себе представить как кто-то может отказаться от того что им очевидно. Они не понимают что многие культуры это неприемлют.
2. Прагматично — гораздо легче вести дела с демократической страной. Понимаете, всем абсолютно пофиг какая партия сейчас у власти в Израиле. Ни одна не может разорвать мирный договор с Египтом. В Египте, ушел один человек и все открыто.
И еше: демократия лишь ассоциируется с правами человека. До сих пор это тот строй который больще других эти права гарантировал. Но демократия в принципе возможна и без универсальных прав человека. В США, на пример, гражданские права по сути были достигнуты лишь в 60х.
Если хотите, я могу кратко описать систему власти в Израиле. Очень сильно отличаеся от США. И я не думаю что это сильно поможет. Уверен что это не интересно.
Кто вам сказал что демократия не может воевать? Была такая тема в исследовательской литературе 60х. Точнее, тезис был что демократии не могут воевать друг с другом. В этом была небольшая доля логики, но в целом от этой точки зрения отказались уже очень давно.
Илья: Демократия или нет не имеет отношения к внешней политике. Это относится к собственным гражданам, организации жизни внутри страны. Попытка демократизировать другие страны имеет две основы:
1. Американцы верят что это хороший образ жизни для всех. Я их понимаю: они не могут себе представить как кто-то может отказаться от того что им очевидно. Они не понимают что многие культуры это неприемлют.
2. Прагматично — гораздо легче вести дела с демократической страной. Понимаете, всем абсолютно пофиг какая партия сейчас у власти в Израиле. Ни одна не может разорвать мирный договор с Египтом. В Египте, ушел один человек и все открыто.
И еше: демократия лишь ассоциируется с правами человека. До сих пор это тот строй который больще других эти права гарантировал. Но демократия в принципе возможна и без универсальных прав человека. В США, на пример, гражданские права по сути были достигнуты лишь в 60х.
Если хотите, я могу кратко описать систему власти в Израиле. Очень сильно отличаеся от США. И я не думаю что это сильно поможет. Уверен что это не интересно.
надо просто во время вынести за скобки всех кто не вписывается… у нас тоже либерасты порой предлагают вынести за скобки кавказ
Власть должна садиться за стол переговоров задолго до того, как ее начнут свергать с оружием в руках.
Если точнее, то представительная ветвь власти и должна быть этим столом переговоров различных групп и интересов в обществе.
В нашем обществе, правда, преобладают взгляды «меньшинство — давить», «уклон от генеральной линии — повод для расстрела», «те кто не с властью — маргиналы, не заслуживающие внимания и места в политике». Ну, потому оно и так.
Если точнее, то представительная ветвь власти и должна быть этим столом переговоров различных групп и интересов в обществе.
В нашем обществе, правда, преобладают взгляды «меньшинство — давить», «уклон от генеральной линии — повод для расстрела», «те кто не с властью — маргиналы, не заслуживающие внимания и места в политике». Ну, потому оно и так.
Что за бред вообще?
С каких дел, например, сейчас садится нашему правительству за стол переговоров с ДПНИ? Или Обаме с чуваками, которые за отделение Техаса, например?
С каких дел, например, сейчас садится нашему правительству за стол переговоров с ДПНИ? Или Обаме с чуваками, которые за отделение Техаса, например?
Царское и Временное правительства тоже думали, зачем им обращать внимание на существование эсеров и эсдеков, маргиналов этих. А вот глядишь и не пришлось бы России убиваться в гражданской войне.
Понятие «представительная ветвь власти» прошло мимо сознания, очевидно?
Понятие «представительная ветвь власти» прошло мимо сознания, очевидно?
далеко не всем «представителям» стоит давать «представительство»
непротиворечивый критерий пока еще не придумали кроме всеобщих выборов
непротиворечивый критерий пока еще не придумали кроме всеобщих выборов
Все зависит от того с кем именно садится за стол переговоров?
С отомороженными оппозиционерами, у которых лозунг 1 — вы власть идете в лес, а мы идем на ваше место?
В случае с Ливией, мне видится что под «шумок» волны «народных» волнений во всем регионе, ребята решили подсуетится и сразу с оружием в руках. (Но я не специалист во внутренний политике Ливиии)
С отомороженными оппозиционерами, у которых лозунг 1 — вы власть идете в лес, а мы идем на ваше место?
В случае с Ливией, мне видится что под «шумок» волны «народных» волнений во всем регионе, ребята решили подсуетится и сразу с оружием в руках. (Но я не специалист во внутренний политике Ливиии)
Конечно, а как иначе. Экстремисты, интересующиеся только насилием, есть преступники в любом случае, с которыми не переговоры вести надо, а привлекать по закону.
Но поймите же. Такие экстремисты есть в любом обществе, но в нормальной системе они представляют собой микроскопический процент, не обладающий никакими реальными возможностями и способные только на террор, если правоохранительные органы не уследят. Нет у них никакой массовой поддержки даже меньшинства для открытых выступлений.
Но если власть воспаряет в самодовольстве и начинает ломать об колено любых несогласных, то она сама — своими руками — выталкивает в протестную область множество сил, которые вполне могли бы озвучивать и решать вопросы парламентским образом. И такая власть рано или поздно приведет к тому, что когда-нибудь созданное ей же движение протеста всех недовольных сил ей коленом и об колено и сделает.
Как пример то же упомянутое ДПНИ. Что, в России столько принципиальных национальных экстремистов? Нет, власть сама придает массовость этому движению своим нежеланием признавать национальные проблемы, обсуждать их, искать решение, предпочитая тупо откупаться от кадыровых и гасить любое проявление недовольства среди остальных.
Но поймите же. Такие экстремисты есть в любом обществе, но в нормальной системе они представляют собой микроскопический процент, не обладающий никакими реальными возможностями и способные только на террор, если правоохранительные органы не уследят. Нет у них никакой массовой поддержки даже меньшинства для открытых выступлений.
Но если власть воспаряет в самодовольстве и начинает ломать об колено любых несогласных, то она сама — своими руками — выталкивает в протестную область множество сил, которые вполне могли бы озвучивать и решать вопросы парламентским образом. И такая власть рано или поздно приведет к тому, что когда-нибудь созданное ей же движение протеста всех недовольных сил ей коленом и об колено и сделает.
Как пример то же упомянутое ДПНИ. Что, в России столько принципиальных национальных экстремистов? Нет, власть сама придает массовость этому движению своим нежеланием признавать национальные проблемы, обсуждать их, искать решение, предпочитая тупо откупаться от кадыровых и гасить любое проявление недовольства среди остальных.
Но что делать если эту оппозицию прямо готовят к боевым действиям иностранные государства? Подтаскивают инструкторов, оружие им поставляют и вообще говорят прямо — берите в руки оружие. 
Вот например.
Вот например.
Каддафи буквально вчера снова отказался от переговоров. О чем Вы? Он бомбить людей первый начал. Везде, где власть села за стол переговоров с оппозицией- мир, преобразования.
Вы вроде и адвокат, так говорят, ну мне верится с трудом…
>>Каддафи буквально вчера снова отказался от переговоров
А вы разве согласились бы выполнять заведомо не выполнимое для вас условие?
Нет, вот и он не стал вестись на этот развод.
>>Он бомбить людей первый начал
Вы меня ругаете за тупизну, а сами — наивный мальчик верите Аль-Джазире.
1 марта. Вашингтон. Министр обороны Роберт Гейтс и адмирал Майка Маллен.
— Мы не имеем свидетельств относительно того, что против ливийцев проводились воздушные атаки...
Высокопоставленный источник в Генеральном штабе Вооруженных Сил РФ также подтвердил — что сообщают СМИ, не соответствует действительности. «В частности, наши космические средства не зафиксировали авиационных ударов ливийских ВВС по военной базе и демонстрантам в Бенгази „
источник
А вот захотят у вас лицензию отнять, по морде пару тройку раз дадут за то что не тех защищаете, а потом позовут за стол переговоров, обсудить на каких условиях будут работы вас лишать. Пойдете на переговоры чтобы хоть что-то сохранить?
Такова цена демократии. Прецедент мечтает о том времени, когда и в России такое будет. Когда будут убивать из-за симпатии к Путину или антипатии к политковской.
Вы очень невысокого мнения о своих согражданах. Если дать продвинутый инструмент обезьянам типа египтян или ливийцев, то они, ясно разобьют им друг другу бошки. По идее, в России не дикари живут, люди способны взять ответсвенность за свою жизнь.
Если дать продвинутый инструмент обезьянам типа египтян или ливийцев, то они, ясно разобьют им друг другу бошки.Отрадно слышать такие слова от вас. Действительно, давайте их в газенваген загоним, этих недочеловеков!
Совсем дурак, да? Не надо мне приписывать то чего я не говорил. Не надо мне приписывать своего извращенного мировоззрения.
Действительно, ощущение как при езде с поднятым до отказа ручником. Двигатель надрывается, а результат — только дым от тормозных колодок ;)
Лев, ну давайте объективно… Насчет «обезьян», ИМХО, Вы несколько погорячились. Это — люди, у них свои понятия о ценностях, своя культура… Кто знает, какими они видят нас..?
Однако вот относительно отзыва предыдущему корреспонденту насчет мнения о согражданах и ответственности своих соотечественников согласен.
Однако вот относительно отзыва предыдущему корреспонденту насчет мнения о согражданах и ответственности своих соотечественников согласен.
Если дать продвинутый инструмент обезьянам типа египтян или ливийцев, то они, ясно разобьют им друг другу бошки.Я возможно перемудрил с ассоциациями. Имел в виду сослаться на Крылова.
Мартышка и Очки
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них».
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
Что касается арабов, я достаточно знаю их культуру чтобы утверждать что любая форма демократии там тут-же выльется в поножовщину. И мне кажется, я достаточно знаю Россию чтобы надеяться что у вас это вполне может работать. Учитывая что все остальное уже на России перепробовали, может быть для полноты эксперимента стоит и это попробовать.
Каждому — свое. Маршрут их исторического развития постоянно проходил вдали от каких-либо демократических ориентиров, потому индоктринирование в массовое сознание демократических идей и их реализация, скорее всего, приведут арабское традиционное общество к хаосу и анархии, что, надо думать, весьма досадно скажется на соседних державах и этносах.
А в России… Сложно сказать, особенно сейчас, что будет. Скорее всего, нынешние элиты смогут сохранять текущий порядок вещей во внутриполитической сфере еще достаточно долго, в пределах жизни одного поколения, причем без каких-либо дополнительных инсталляций в духе западной демократии. Это чисто интуитивное ожидание, пока ничем особенно не обоснованное, кроме того же тезиса, что «все остальное уже на России перепробовали». Народ, он особо не хочет перемен.
А в России… Сложно сказать, особенно сейчас, что будет. Скорее всего, нынешние элиты смогут сохранять текущий порядок вещей во внутриполитической сфере еще достаточно долго, в пределах жизни одного поколения, причем без каких-либо дополнительных инсталляций в духе западной демократии. Это чисто интуитивное ожидание, пока ничем особенно не обоснованное, кроме того же тезиса, что «все остальное уже на России перепробовали». Народ, он особо не хочет перемен.
Если дать продвинутый инструмент обезьянам типа египтян или ливийцев, то они, ясно разобьют им друг другу бошки. По идее, в России не дикари живут, люди способны взять ответсвенность за свою жизнь.то есть ливийцам врубили принудительную демократизацуию заведомо зря — все равно бошки порасшибают… но нам то в россии точно стоит попробовать хлебнуть демократизации натовского разлива, а че дело верное — у нас сил хватит, выдюжим…
лев можно я вас забаню, за неадекват, не обидетесь?
Не, не обижусь. Тем более последнии два ваших последник комментария тут адекватностью не блещут.
Я где-то писал про то что Россию надо насильственно демократизировать? Это ваше личное дело. Тем более, что дела у вас идут просто замечательно, все обожают и ценят нынешнюю власть. Знают, что если что-то пойдет вдруг не так, они ее тут-же заменят на более адекватную. Но пока все — супер. Зачем-же что-то менять? Надо забанить меня и всех кто говорит что может все-таки сделать так как в странах где люди не живут в перманентной уверености что все не так. И тут-же все исправится. Молодец, Илья.
Я где-то писал про то что Россию надо насильственно демократизировать? Это ваше личное дело. Тем более, что дела у вас идут просто замечательно, все обожают и ценят нынешнюю власть. Знают, что если что-то пойдет вдруг не так, они ее тут-же заменят на более адекватную. Но пока все — супер. Зачем-же что-то менять? Надо забанить меня и всех кто говорит что может все-таки сделать так как в странах где люди не живут в перманентной уверености что все не так. И тут-же все исправится. Молодец, Илья.
ну и отлично.
происходящее вообще и в данном треде в частности — это подстрекательство. здесь помягче, там пожесче.
оставьте эту функцию местным — они хотя бы своей задницей рискуют
происходящее вообще и в данном треде в частности — это подстрекательство. здесь помягче, там пожесче.
оставьте эту функцию местным — они хотя бы своей задницей рискуют
