Комментарии участников:
похоже что он первый кого разочаровало поведение аудитории по этому вопросу
потом появилось еще несколько разочарованных но кроме него никто не ушел
а вывод то один:
>>не сотвори себе кумира даже из навального<<
потом появилось еще несколько разочарованных но кроме него никто не ушел
а вывод то один:
>>не сотвори себе кумира даже из навального<<
одна из любимых фраз моего, к сожалению, покойного отца была: «не стоит говорить о музыке, пока не закончился концерт»… навальный еще не успел ошибиться IMHO… тем более, обсуждение персонажей новостей — не повод для ньюсхантера расстраиваться! а уж тем более, для человека, который пишет в форумах в интернетах! вот это ЗРЯ!
Спасибо, что вспомнили. Ище тогда, когда возникла эта полемика, я обратила внимание на необоснованно хамское поведение u.nik.myopenid.com, сознательно стремившегося оскорбить и унизить его. Тогда nik191 написал:
«Прежде чем говорить о чьей-то позиции я бы сначала проанализировал все сказанное ранее. У меня есть принцип: никогда не грубить и не унижать оппонента. Но этот принцип действует ровно до тех пор пока мой соперник первым не начинает такие действия.
А аргументы важны всегда, в любом споре. Без них все сказанное голословно.
С учетом всего сказанного, хочу отдохнуть и дать возможность всем отдохнуть от меня. Ухожу. Это не значит, что я никогда сюда не вернусь. Возможно, когда-нибудь наведаюсь, но это не факт. Займусь другими не менее интересными делами.
Хочу выразить всем участникам Н2 свою признательность за поддержку и пожелать быть более терпимыми к окружающим. Помнить, что мы живем на белом свете не для того, чтобы делать гадости в отношении других, а стараться свою жизнь и жизнь других сделать лучше и светлей.»
До этого момента у меня было нейтральное отношение, как к тому. так и к другому. Сейчас прочитала все это еще раз и под другим углом. Излагая собственную точку зрения, каждый выражается как может и как считает нужным, но, видимо, следует все же пресекать унижение оппонента, как личности. Исходя из этого поставила «забанить» по отношению к u.nik.myopenid.com.
«Прежде чем говорить о чьей-то позиции я бы сначала проанализировал все сказанное ранее. У меня есть принцип: никогда не грубить и не унижать оппонента. Но этот принцип действует ровно до тех пор пока мой соперник первым не начинает такие действия.
А аргументы важны всегда, в любом споре. Без них все сказанное голословно.
С учетом всего сказанного, хочу отдохнуть и дать возможность всем отдохнуть от меня. Ухожу. Это не значит, что я никогда сюда не вернусь. Возможно, когда-нибудь наведаюсь, но это не факт. Займусь другими не менее интересными делами.
Хочу выразить всем участникам Н2 свою признательность за поддержку и пожелать быть более терпимыми к окружающим. Помнить, что мы живем на белом свете не для того, чтобы делать гадости в отношении других, а стараться свою жизнь и жизнь других сделать лучше и светлей.»
До этого момента у меня было нейтральное отношение, как к тому. так и к другому. Сейчас прочитала все это еще раз и под другим углом. Излагая собственную точку зрения, каждый выражается как может и как считает нужным, но, видимо, следует все же пресекать унижение оппонента, как личности. Исходя из этого поставила «забанить» по отношению к u.nik.myopenid.com.
И очень хорошо, что ушел. Пропагандистский бот и лжец.
Все свидетели — я практически всегда держу себя крайне вежливо и уважительно в дискуссиях с кем бы то ни было. Не выношу только одного — когда нагло лгут в глаза, в целях пропаганды. Не выношу даже больше, чем простую демагогию. Многое из сказанного оппонентом в той ветке никогда не могло бы быть сказано человеком, который хоть сарай построил, не то что сколько-то там лет генподрядчиком проработал. Либо человек лжет в этом, либо намеренно в аргументах.
Многие на днях, несомненно поучаствовали в голосовании у того же Навального о «Единой России — партии воров и жуликов», и вошли в число 96% согласных с этим достаточно общим утверждением. Многие возмущались бредовостью и бессмысленностью при внешней напыщенности выступлений Евгения Федорова от Единой России в недавней дискуссии. Так вот, nik191 — это такой же Евгений Федоров здесь. И мое отношение к обоим одинаково. А то как возмущаться абстрактной коррупцией и ее поддержкой где-то там, так все за и в топе, а как самому здесь и сейчас, так молчим.
Можете минусовать и банить.
Все свидетели — я практически всегда держу себя крайне вежливо и уважительно в дискуссиях с кем бы то ни было. Не выношу только одного — когда нагло лгут в глаза, в целях пропаганды. Не выношу даже больше, чем простую демагогию. Многое из сказанного оппонентом в той ветке никогда не могло бы быть сказано человеком, который хоть сарай построил, не то что сколько-то там лет генподрядчиком проработал. Либо человек лжет в этом, либо намеренно в аргументах.
Многие на днях, несомненно поучаствовали в голосовании у того же Навального о «Единой России — партии воров и жуликов», и вошли в число 96% согласных с этим достаточно общим утверждением. Многие возмущались бредовостью и бессмысленностью при внешней напыщенности выступлений Евгения Федорова от Единой России в недавней дискуссии. Так вот, nik191 — это такой же Евгений Федоров здесь. И мое отношение к обоим одинаково. А то как возмущаться абстрактной коррупцией и ее поддержкой где-то там, так все за и в топе, а как самому здесь и сейчас, так молчим.
Можете минусовать и банить.
Вы, видимо, неправильно поняли. Дело не в том, кто прав, а кто нет. Правда для каждого своя, основанная на собственном жизненном опыте. Я, кстати, в той ветке не принимала участия, мне было не под силу разобраться во всех этих аргументах. Возможно, я отреагировала несколько эмоционально по отношению к вам, поскольку сама попадала на Н2 в сходную ситуацию, сталкиваясь с хамством в мой адрес и получая необоснованные обвинения. Дважды давала зарок носа здесь больше не показывать, потом вспоминала, сколько интересных комментов я здесь прочитала…
Вы, кажется, все-таки не поняли. Дело не в том, кто прав. Помимо субъективной правды, существует объективная истина: независимо от моего или вашего жизненного опыта Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот, самолет летает за счет подъемной силы, создаваемой обтекающим крылья воздушным потоком, а не потому что крыльями машет. Вы пропустили начало той длинной дискуссии в другой новости, поэтому реакция моя в приведенном месте вам показалась необоснованной.
В теме присутствует объективная реальность — документ Счетной палаты и приводимые в нем сведения. Реальностью является даже не правдивость этих сведений, а наличие их в документе в конкретном виде, с конкретным смыслом. Вы сами признаетесь, что не владеете предметом настолько, чтобы разобраться в нем. Любому человеку, который бы что-то не понял и ошибся, я бы объяснил спокойно. Но nik191 не просто ошибался, он, зная как обстоит все на самом деле, потому что документ он читал и предмет знает, намеренно передергивал, выхватывал обрывки сведений в нужном виде, а где и просто лгал, создавая впечатление что документ этот безграмотно фальсифицирован, и призывал «отреагировать должным образом».
То есть человек намеренно, пользуясь незнанием большинства аудитории, и придавая себе имидж компетентного специалиста, вводил в умы заведомую ложь. Зачем? Не стану предполагать.
Дело совсем не в том, как я отношусь к nik191 — дискутировали здесь мы не раз, и вы могли заметить, что я сохранял уважение к собеседнику, несмотря на принятый им высокомерно-покровительственный тон. Дело совсем не в том, как я отношусь к Навальному. Рупором его не являюсь и новость с его блога, кажется, всего один раз дал. Дело в том, что я считаю недопустимым в сообществе. У любого может быть свое мнение, которое можно корректно отстаивать. Недопустимо манипулировать другими людьми, создавая у них нужное мнение недостойными приемами. Провокаторство вообще одна из самых отвратительных вещей.
В теме присутствует объективная реальность — документ Счетной палаты и приводимые в нем сведения. Реальностью является даже не правдивость этих сведений, а наличие их в документе в конкретном виде, с конкретным смыслом. Вы сами признаетесь, что не владеете предметом настолько, чтобы разобраться в нем. Любому человеку, который бы что-то не понял и ошибся, я бы объяснил спокойно. Но nik191 не просто ошибался, он, зная как обстоит все на самом деле, потому что документ он читал и предмет знает, намеренно передергивал, выхватывал обрывки сведений в нужном виде, а где и просто лгал, создавая впечатление что документ этот безграмотно фальсифицирован, и призывал «отреагировать должным образом».
То есть человек намеренно, пользуясь незнанием большинства аудитории, и придавая себе имидж компетентного специалиста, вводил в умы заведомую ложь. Зачем? Не стану предполагать.
Дело совсем не в том, как я отношусь к nik191 — дискутировали здесь мы не раз, и вы могли заметить, что я сохранял уважение к собеседнику, несмотря на принятый им высокомерно-покровительственный тон. Дело совсем не в том, как я отношусь к Навальному. Рупором его не являюсь и новость с его блога, кажется, всего один раз дал. Дело в том, что я считаю недопустимым в сообществе. У любого может быть свое мнение, которое можно корректно отстаивать. Недопустимо манипулировать другими людьми, создавая у них нужное мнение недостойными приемами. Провокаторство вообще одна из самых отвратительных вещей.
Я уж как-нибудь сам разберусь, что мне думать, а что нет, хорошо?
Любой может ошибаться, даже специалист. Правда, специалист не ошибается десть раз из десяти. Но любой, особенно специалист, если он искренен, получив прямое неопровержимое возражение, признает что ошибся, а не станет прятаться за дымовую завесу «ваши слова высосаны из пальца», вываливая попутно еще несколько таких же бредовых придумок.
Мне это надоело. Вообще не стал бы здесь высказываться, эти страдания Пенелопы «ах, исчез, когда же вернется» неинтересны. Но раз уж здесь всуе помянули меня, да еще обвинили в необоснованном хамстве и прочих грубостях по отношению к нежной ранимой душе, счел нужным объяснить тем, кто забыл. Надеюсь, вопрос исчерпан.
Любой может ошибаться, даже специалист. Правда, специалист не ошибается десть раз из десяти. Но любой, особенно специалист, если он искренен, получив прямое неопровержимое возражение, признает что ошибся, а не станет прятаться за дымовую завесу «ваши слова высосаны из пальца», вываливая попутно еще несколько таких же бредовых придумок.
Мне это надоело. Вообще не стал бы здесь высказываться, эти страдания Пенелопы «ах, исчез, когда же вернется» неинтересны. Но раз уж здесь всуе помянули меня, да еще обвинили в необоснованном хамстве и прочих грубостях по отношению к нежной ранимой душе, счел нужным объяснить тем, кто забыл. Надеюсь, вопрос исчерпан.
Агрессивно.
О мыслях и речи не было. У каждого свои тараканы в голове. Но, я надеюсь, Вы, общаясь, не ставили своей целью добиться того, чтобы с Вами не общались. Конкретный персонаж, в частности.
Тоже высказываю свое мнение: аргументация, ее отсутствие- одно, пропаганда- совсем другое.
Пропаганда, это, например, одноообразные клише и т.п. Т.е. односторонняя связь. Вот Вы, порой, пропагандируете «объективный подход», вместо того, чтобы ему следовать и в пользе его убеждать.
Я уж как-нибудь сам разберусь, что мне думать, а что нет, хорошо?Если разберетесь, так это будет здорово. Я, например, даже не могу себе представить, как бы я мог разобраться, что мне думать. Наверное, думать о том, чтобы разобраться, что же мне думать.
О мыслях и речи не было. У каждого свои тараканы в голове. Но, я надеюсь, Вы, общаясь, не ставили своей целью добиться того, чтобы с Вами не общались. Конкретный персонаж, в частности.
Тоже высказываю свое мнение: аргументация, ее отсутствие- одно, пропаганда- совсем другое.
Пропаганда, это, например, одноообразные клише и т.п. Т.е. односторонняя связь. Вот Вы, порой, пропагандируете «объективный подход», вместо того, чтобы ему следовать и в пользе его убеждать.
Я ставил своей целью показать сообществу, как все обстоит на самом деле. Если в результате кто-то не слишком мной уважаемый перестал со мной общаться — это не страшно.
Вы правы в термине одностороннести. Пропагандист никогда не возражает на контрдоводы по существу. Он просто объявляет их негодными.
Не смешивайте объективность и объективизм. Объективизм для субъекта невозможен по определению, все мы субъективны в своем мнении. Но мнение это субъективное должно быть обоснованным объективными аргументами, если конечно оно предназначено для публики, а не для внутреннего употребления. Дискутировать об этих аргументах я никогда не отказываюсь. К сожалению, чаще оппоненты пытаются навязать свое мнение без каких-либо аргументов.
Пропаганда: (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»).
propaganda, Манипулирование информацией для воздействия на общественное мнение
Вы правы в термине одностороннести. Пропагандист никогда не возражает на контрдоводы по существу. Он просто объявляет их негодными.
Не смешивайте объективность и объективизм. Объективизм для субъекта невозможен по определению, все мы субъективны в своем мнении. Но мнение это субъективное должно быть обоснованным объективными аргументами, если конечно оно предназначено для публики, а не для внутреннего употребления. Дискутировать об этих аргументах я никогда не отказываюсь. К сожалению, чаще оппоненты пытаются навязать свое мнение без каких-либо аргументов.
общение и дискуссии разные.
Тк бывает: люди не только на разных языках говорят, но и в разные игры играют
Тк бывает: люди не только на разных языках говорят, но и в разные игры играют
… никогда не понимал, зачем соблюдать грамматику в таких никах, как «типок», зачем он пишет себя с большой буквы, хз:))))
Дата рождения: 19.10.1946
Не молодеет. Может на пенсию ушел? Негатива многовато в новостях, решил не расстраиваться.
Вроде видел я его на сайте после 24го, но не уверен. Не подскажете как до архива новостей добраться? Проверю память.
Дата рождения и возраст ничего не говорят.
У НИКА энергии и работоспособности, дай Бог каждому)))
Это не пустые слова, я знаю, проверенно)))
У НИКА энергии и работоспособности, дай Бог каждому)))
Это не пустые слова, я знаю, проверенно)))
Блог есть один, наверное, его блог. Во всяком случае, ИМХО, совпадение никнеймов «выше всякой вероятности».
Как жаль, что летом не бывает белых вьюг,
Как жаль, что осени не встретиться с весной,
Как жаль, что свет не любит тень,
Я словно ночь, ты словно день,
Как жаль, что нет тебя со мной.
И отправляясь в дальний путь,
Куда-нибудь и с кем-нибудь,
Печаль свою уносит за спиной
Как жаль, что свет не любит тень,
Я словно ночь, ты словно день,
Как жаль, что нет тебя со мной.
Добрый день! Всех мужчин с праздником!
Увидел материал о себе и решил откликнуться.
Я жив и, по мере сил и возможностей, здоров. Действительно, решил уйти по нескольким причинам.
1. News2 хороший ресурс, но мог бы быть и лучше. Работа на нем затягивает (во всяком случае меня), появляется некая зависимость. В результате частенько забрасываешь другие не менее важные дела, а вот это плохо.
2. Больше всего меня удручает нетерпимость некоторых участников к чужому мнению. Вот ты, гад, думаешь иначе, я тебя, сволочь, заминусую, а еще лучше при этом и оскорблю. Думаю, что правильнее было бы изложить свое мнение, привести факты, доводы, опровергающие оппонента. Такой подход к дискуссии я уважаю. Но он не для всех приемлем. Проще поступить иначе, ведь для этого и думать не нужно.
3. К сожалению, не устраивает меня и качество новостей, выходящих в топ. Частенько в комментариях участников идут сетования на желтизну различных ресурсов, а многие материалы, выходящие в топ, иначе как желтыми не назовешь. Почему-то большим спросом пользуются скандальные, зачастую непроверенные, а не действительно важные и серьезные новости. Иногда, еще во время своего активного участия в работе, ловил себя на мысли, что невольно начинаешь подстраиваться в поисках новостей именно на такую их направленность.
Поэтому никогда не захожу на страничку топовых новостей, смотрю все последние.И часто среди них оказываются более важные и интересные.
Тем не менее, с News2 не расстаюсь, каждый день захожу. Некоторые материалы использую при работе со своим блогом, на который правильно указал HUKS.
Ни в коем случае не собираюсь никого поучать как себя вести — у каждого своя голова на плечах. Но свое мнение решил изложить в надежде на то, что кого-то оно заинтересует.
Бываю и на других новостных ресурсах.
Увидел материал о себе и решил откликнуться.
Я жив и, по мере сил и возможностей, здоров. Действительно, решил уйти по нескольким причинам.
1. News2 хороший ресурс, но мог бы быть и лучше. Работа на нем затягивает (во всяком случае меня), появляется некая зависимость. В результате частенько забрасываешь другие не менее важные дела, а вот это плохо.
2. Больше всего меня удручает нетерпимость некоторых участников к чужому мнению. Вот ты, гад, думаешь иначе, я тебя, сволочь, заминусую, а еще лучше при этом и оскорблю. Думаю, что правильнее было бы изложить свое мнение, привести факты, доводы, опровергающие оппонента. Такой подход к дискуссии я уважаю. Но он не для всех приемлем. Проще поступить иначе, ведь для этого и думать не нужно.
3. К сожалению, не устраивает меня и качество новостей, выходящих в топ. Частенько в комментариях участников идут сетования на желтизну различных ресурсов, а многие материалы, выходящие в топ, иначе как желтыми не назовешь. Почему-то большим спросом пользуются скандальные, зачастую непроверенные, а не действительно важные и серьезные новости. Иногда, еще во время своего активного участия в работе, ловил себя на мысли, что невольно начинаешь подстраиваться в поисках новостей именно на такую их направленность.
Поэтому никогда не захожу на страничку топовых новостей, смотрю все последние.И часто среди них оказываются более важные и интересные.
Тем не менее, с News2 не расстаюсь, каждый день захожу. Некоторые материалы использую при работе со своим блогом, на который правильно указал HUKS.
Ни в коем случае не собираюсь никого поучать как себя вести — у каждого своя голова на плечах. Но свое мнение решил изложить в надежде на то, что кого-то оно заинтересует.
Бываю и на других новостных ресурсах.
Я жив и, по мере сил и возможностей, здоров.Это главное. Поздравляю с праздником.
с News2 не расстаюсь, каждый день захожу.Мы пройдём сквозь шторм и дым,
Станет небо голубым,
Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым.
Николай! Рад, что зашел на Праздник!
И давай кам бек )) Бекоз цель есть и она ясна
Тем более, что опыт позволяет с разгону положить на пп. 1 и 2
Ждем с правильными новостями.
И давай кам бек )) Бекоз цель есть и она ясна
3. К сожалению, не устраивает меня и качество новостей, выходящих в топ. Частенько в комментариях участников идут сетования на желтизну различных ресурсов, а многие материалы, выходящие в топ, иначе как желтыми не назовешь. Почему-то большим спросом пользуются скандальные, зачастую непроверенные, а не действительно важные и серьезные новости. Иногда, еще во время своего активного участия в работе, ловил себя на мысли, что невольно начинаешь подстраиваться в поисках новостей именно на такую их направленность.
Тем более, что опыт позволяет с разгону положить на пп. 1 и 2
Ждем с правильными новостями.
!!! :-) !!!
Решительно рад видеть и читать :-) Даже настроение улучшилось в сумрачный день. :-)
С праздником Вас!
Здоровья и бодрости!!!
Решительно рад видеть и читать :-) Даже настроение улучшилось в сумрачный день. :-)
С праздником Вас!
Здоровья и бодрости!!!
