Комментарии участников:
Один знаменитый писатель как-то заметил, что квартирный вопрос россиян испортил. Вот и мы из-за большой скученности населения в нашем доме стали замечать за собой нехорошие мысли: дать пинка, отвесить оплеуху и даже стукнуть палкой по башке. Мысли пока ещё под контролем и не превратились в конкретные поступки, но мне страшно: а вдруг кто-нибудь да сорвётся?
мда, раньше детей делали, чтобы они в старости помогали, а сейчас народ пошёл более продуманый. Детей делают чтобы деньги получить, квартиры… да ещё и письма пишут недовольный.
Если государство обещало поддержку, то обещание надо выполнять. А когда государство врёт то это полярная лиса или просто писец.
Помогай, Дмитрий Анатольевич, раз такое дело с национальным проектом по демографии затеял. Детишки — это дело такое: их не только родить для галочки в статотчётности, но и обеспечить, и воспитать нужно, чтобы потом стали добропорядочными гражданами, а не преступниками. Принимай богатство: будущих воинов, работников, мужей, налогоплательщиков, избирателей, граждан. Не ждал?
Тут одним материнским капиталом не отделаешься. Тут натуральные богатства нужны. Один ребёнок — одна отдельная комната в 18 метров. Три ребёнка — автомашина.
Тут одним материнским капиталом не отделаешься. Тут натуральные богатства нужны. Один ребёнок — одна отдельная комната в 18 метров. Три ребёнка — автомашина.
Не понимаю. Неужели кто-то действительно, чистосердечно полагается на государство сегодняшнее? Особенно, в лице такого правительства.
Епта. Ну, рожай, на здоровье, если хочешь. Для себя рожай, не для ВГ, Педрика и прочих грызловых.
Да, тяжело. Да, сложно. Но, окупится сторицей, надеюсь.
Дети и правда, наше всё :)
Епта. Ну, рожай, на здоровье, если хочешь. Для себя рожай, не для ВГ, Педрика и прочих грызловых.
Да, тяжело. Да, сложно. Но, окупится сторицей, надеюсь.
Дети и правда, наше всё :)
+100. Я думаю любой мало-мальски думающий человек должен был давно осознать, что в нашей стране надеятся на государство — дохлый номер.
Надеяться на государство, мне кажется, везде плохо. Надеяться надо на себя, а государство воспринимать как неизбежное зло. И спрашивать за это.
А оно тебе в ответ на твой спрос твоим же ответом, правда. в тебя, идиота клинического, вложенным: ОНО же НЕИЗБЕЖНОЕ!!! Не вины, ни ответственности, ни разбирательств, ни прогресса, ни х*я НЕИЗБЕЖНО. "Неизбежный ты наш"
Объясните свою позицию и почему вы назвали меня клиническим идиотом. Вы считаете, что государство не является неизбежным? Что с него не надо спрашивать? Что надеяться надо не на себя, а на государство? Что необдуманно на кого-то надеяться — хорошо? Что вы хотели сказать своим комментарием?
1. Я ошибся. Спрашиваете, значит не безнадежны.
2. Не хочу дискутировать по — поводу роли государства. Есть такая система организации культур с претензией на монополию в пределах территорий, хоть и не единственная.
3. Меня бесят ШТАМПЫ. Ибо это и есть, самое, что ни на есть ЗЛО. Бесит бездумность.
Двойной такой бес меня мучает бес "бес" думности.
Что значит "неизбежное", да еще и "зло".
Знаете, если я во время боя спецназа буду объяснять ему как надо правильно целиться, а они меня прибьют тихонечко прикладом, то я даже не обижусь.
Везде свои методы, свои формулы. СПЕ- ЦИ- АЛЬ- НЫЕ
и ВСЕ, что нужно понять обывателю, что он (если хочет светлого будущего) должен стремиться быть профессионалом по определению принадлежности пробок (будет судебным экспертом) с широкими такими взглядами на жиСТь: везде свои эксперты.
Сам по себе тезис "государство — неизбежное ЗЛО" хорошо бы Вам объяснить гражданам, например, Новой Зеландии, или Германии и т.д. Возможно, они проникнутся сочувствием и подадут
ЗЛО — то, что у нас: отсутствие государства, как такового. У нас лагерь вместо него.
Нет и не может быть противопоставления: гражданин и государство. ибо гражданин его часть. И если оно наблюдается в такой форме, то это — признак того, что определения не верны.
2. Не хочу дискутировать по — поводу роли государства. Есть такая система организации культур с претензией на монополию в пределах территорий, хоть и не единственная.
3. Меня бесят ШТАМПЫ. Ибо это и есть, самое, что ни на есть ЗЛО. Бесит бездумность.
Двойной такой бес меня мучает бес "бес" думности.
Что значит "неизбежное", да еще и "зло".
Знаете, если я во время боя спецназа буду объяснять ему как надо правильно целиться, а они меня прибьют тихонечко прикладом, то я даже не обижусь.
Везде свои методы, свои формулы. СПЕ- ЦИ- АЛЬ- НЫЕ
и ВСЕ, что нужно понять обывателю, что он (если хочет светлого будущего) должен стремиться быть профессионалом по определению принадлежности пробок (будет судебным экспертом) с широкими такими взглядами на жиСТь: везде свои эксперты.
Сам по себе тезис "государство — неизбежное ЗЛО" хорошо бы Вам объяснить гражданам, например, Новой Зеландии, или Германии и т.д. Возможно, они проникнутся сочувствием и подадут
ЗЛО — то, что у нас: отсутствие государства, как такового. У нас лагерь вместо него.
Нет и не может быть противопоставления: гражданин и государство. ибо гражданин его часть. И если оно наблюдается в такой форме, то это — признак того, что определения не верны.
Я не считаю своё высказывание о государстве штампом, но должен его дополнить: «неизбежное на данном этапе развития человечества». Зло потому, что это насилие, ограничение свободы. Граждане Новой Зеландии и Германии тоже вынуждены платить налоги; они могут быть сколь угодно довольны своей администрацией, но оставаться полноценными гражданами не платя налоги они не могут. Нет такого выбора. Оно работает на деньги граждан, но у граждан нет возможности его уволить.
Я согласен с вашим мнением, что наше государство работает из рук вон плохо, и постоянно забывает об обязанностях, зная только о правах, но не считаю, что государство в принципе есть добро. Оно — в лучшем случае — паразит на теле общества. В идеальном обществе люди достаточно развиты, чтобы решать вопросы самостоятельно; с них не надо собирать налоги на ремонт дорог и не надо запрещать ездить на красный.
Ваш аргумент про спецназ мне кажется именно штампом. Надо быть высококлассным специалистом, чтобы говорить спецназу, что делать, но не надо быть экспертом, чтобы говорить ему, чего не делать. Не надо быть химиком, чтобы понимать, что нельзя травить заложников газом. Не надо знать, что делать с отходами, чтобы понимать, что их не надо сливать в Байкал. В любом случае, я не понял, как этот фрагмент комментария противоречит, или хотя бы согласуется, с моим высказыванием о том, что надеяться надо на себя, а не на государство.
Я согласен с вашим мнением, что наше государство работает из рук вон плохо, и постоянно забывает об обязанностях, зная только о правах, но не считаю, что государство в принципе есть добро. Оно — в лучшем случае — паразит на теле общества. В идеальном обществе люди достаточно развиты, чтобы решать вопросы самостоятельно; с них не надо собирать налоги на ремонт дорог и не надо запрещать ездить на красный.
Ваш аргумент про спецназ мне кажется именно штампом. Надо быть высококлассным специалистом, чтобы говорить спецназу, что делать, но не надо быть экспертом, чтобы говорить ему, чего не делать. Не надо быть химиком, чтобы понимать, что нельзя травить заложников газом. Не надо знать, что делать с отходами, чтобы понимать, что их не надо сливать в Байкал. В любом случае, я не понял, как этот фрагмент комментария противоречит, или хотя бы согласуется, с моим высказыванием о том, что надеяться надо на себя, а не на государство.
Да, тяжело. Да, сложно. Но, окупится сторицей, надеюсь.Вот последнее слово "надеюсь" действительно применимо к нашему государству)
не могу уловить смысла привязки. Где родители знают что с его чадом произойдет? может упырь вырастет, может пидор, не дай Бог несчастный случай.
Меня, кстати (не по теме малость) всегда сильно поражает в зарубежных кинах отношение к родителям: их там как-то без проблем в богадельни сдают. у нас, вроде, это не считается почетным действом пока.
Меня, кстати (не по теме малость) всегда сильно поражает в зарубежных кинах отношение к родителям: их там как-то без проблем в богадельни сдают. у нас, вроде, это не считается почетным действом пока.
а у них так принято, там даже не то чтобы их сдают, а те сами идут мол чтобы не мешаться. два разных менталитета)
у них и детей без всякого зазрения в 18 лет за порог выставляют. Вырос — давай, мил-человек, проваливай, не мешай нам для себя пожить. Менталитет другой.
вот это я еще могу понять :) Чего на шее сидеть у родителей, если уже созрел для самостоятельной жизни? :)
Родить не сложно, надо достойно воспитать, дать образование, чтобы потом дитё не попрекало и не говорило: на хрена рожали, если в нашей стране всё за деньги (образование, медицина) а денег у вас, папа с мамой нет.
Думаю, одного воспитания может хватить. Образование?
Не уверен в исключительной необходимости высшего.
Медицина?
Надо стараться жить в здоровой обстановке.
Зарекаться, конечно, не стоит, но, стремиться надо.
В любом случае, затраты сегодня — это дивиденды в старости. Да чё там в старости. И щас вон уже помогать начали :)
Не уверен в исключительной необходимости высшего.
Медицина?
Надо стараться жить в здоровой обстановке.
Зарекаться, конечно, не стоит, но, стремиться надо.
В любом случае, затраты сегодня — это дивиденды в старости. Да чё там в старости. И щас вон уже помогать начали :)
Стёбный стиль, слишком много лишних слов, нет конструктивных мыслей. Как литературное произведение воспринимать можно, но письма президенту так не пишут, если хотят решения вопросов. Если пишешь, что «не сможете помочь — не обижусь», чего вообще писать?
Да — скорее всего, это плод эпистолярных упражнений кого-то из "стёбных" (а других там не держат) журналистов "Новой Газеты", по жанру что-то близкое к фельетону под видом "письма".
А вы письмо полностью прочитали? Все ж очевидно. Та хотя бы:
А за жилище с нас берут по-божески: 12 тысяч квартплаты, свет, газ, то да сё – на круг выходит тысяч 15. Тарифы, говорят, вполне обоснованные, всего по тысяче с носа, включая дошколят. Правда, с января опять что-то подорожало, то ли газовщики, то ли энергетики в убытках. А я Вам, господин Президент, скажу по секрету, Вы только не выдавайте, а то стыдно. Это из-за нас, это мы злостные неплательщики за жилище. Ну никак не удаётся выкроить эти жалкие 15 тысяч. И деньги мы тратим непонятно куда. В школу каждому ребёнку 3 тысячи в месяц вынь да положь. На охрану, на танцы, на цветы, на шило-мыло, вот и набегает. Кормить детей из многодетных должны бесплатно, но, говорят, денег у школы нет, поэтому или платите, или не евши. И за детсад заплати, да ещё сверху принеси на занавески, не принесёшь – ребёнка засмеют.
Но Вы не принимайте близко к сердцу, женские слёзы – они быстрые, быстро появляются, быстро и сохнут. И потом — дел-то у Вас невпроворот. И лампочки накаливания отменить, и инновации внедрить, и спортсменов поздравить, и премии вручить, и за ветеранов порадеть, и с коррупцией побороться, и соболезнования выразить.
Братцы! Посмотрите на тон письма, это сарказм и ирония — желчи нету и боли (пока, уже) нету. Вы думаете что за второго деньги легко получить и получить вообще возможно? За третьего тем более. Это не бизнес, эти программы и байки про 250 т.р. пупулизм и плевок в душу.
И у меня муж тоже работяга. Делает одному частнику гробы. Я его пилю-пилю: «Когда будешь достойные деньги в семью приносить?» А он говорит: «Ну не могу я больше 5 гробов в день сделать, а за гроб мне по 200 рублей платят. Вот и считай, что получается».
Предлагаю мужу делать по 6 гробов в день, а один гроб делать для себя, чтобы потом на рынке его продать за 2500 рублей. Итого: 2500+200+200+200+200 = 3300 рублей в день. Для деревни — это бешеные деньги.
да просто нужно модернизироваться и внедрять нанотехнологии и интернет тогда производство гробов выростит как минимум в двое
Правильно! Нафига эти гробы нужны… в целофановых пакетах хоронить всех — так дольше сохранятся ведь! =)
Интересно — из какого ж они материaла должны быть? Что-нибудь на основе "нано-"? Или просто титановые? Или (на худой конец) — сгодится легированная сталь?
Оказалось, что такое богатство сегодня никому, кроме нас, не нужно
В 18 лет будет нужно, не ссыте. Еще заебут до 27 лет вниманием!
Напомню (скопипастю, лень пересказывать) ста-а-аренький анекдот:
Встретились два приятеля, один другому говорит:
Вот смотри, тебе уже сороковник стукнул, а до сих пор живешь один как перст, помирать будешь — стакан воды некому подать. Призадумался, женился, детьми оброс, все как у всех — жена мегера, дети — дебилы, в общем обычная семья, не жизнь, а каторга. И вот пришло время умирать, лежит он и думает: "А пить ведь совсем не хочется"!
Встретились два приятеля, один другому говорит:
Вот смотри, тебе уже сороковник стукнул, а до сих пор живешь один как перст, помирать будешь — стакан воды некому подать. Призадумался, женился, детьми оброс, все как у всех — жена мегера, дети — дебилы, в общем обычная семья, не жизнь, а каторга. И вот пришло время умирать, лежит он и думает: "А пить ведь совсем не хочется"!
истинные патриотки, вняли призыву партии и правительства повышать рождаемость и стали многодетными мамами, так как в России демографическая катастрофа
… это точно не патриотки, а идиотики. Рожать надо не для партии и правительства, а для себя!!! Не подумали как и на что растить детей будете? Бывает, но… кто в этом виноват?.. президент?
p.s. я конечно тоже не обрадовался, когда при регистрации ребенка, сказали что хелп от государства 11 тыс. руб., но я не на государство рассчитываю, а на себя… государству мы не нужны
государство обеспечивает какие-то минимальные условия для жизни, что-то минимальное требует и взамен :) Есть 1001 способ не идти в армию, если не хочется.
Минимальные… Здоровье, возможно жизнь молодого пацана в мирное время — это что-то минимальное?! Любое государство, включая Зимбабве, Науру и Нигерию, дает что-то минимальное своим гражданам, но не любое относится к ним, как к нелюбимым пасынкам.
ну, согласитесь, что распусти сейчас армию, страна не проживет и месяца. поэтому конечно ничего удивительного, что в минимальный набор требований от государства к его гражданам входит и воинская повинность. И что у всех там забирают здоровье? Куда большему количеству армия идет на пользу. Сам я знаю и тех и других. К тому же, как я уже сказал, есть 1001 способ в армию не ходить, если считаете, что риск для здоровья слишком велик или времени жалко. Не хотите — не пойдете, у нас не израиль, где такое неприемлимо...
А то что происходит в армии (в нашей) это вообще отдельная песня. Что государство в этом виновато? Частично — да. Но, я уверен, что тот же самый Сычов, если бы ему не отрезали ноги, когда стал бы дедом, точно также издевался бы над молодняком. В этом виновато государство?
p.s. уверен, что лучше жить в россии, чем в зимбаве. Оглянитесь, вы просто не замечаете, что государство вам что-то дает, только требуете еще, а сами что за последний год сделали для своей страны?
А то что происходит в армии (в нашей) это вообще отдельная песня. Что государство в этом виновато? Частично — да. Но, я уверен, что тот же самый Сычов, если бы ему не отрезали ноги, когда стал бы дедом, точно также издевался бы над молодняком. В этом виновато государство?
p.s. уверен, что лучше жить в россии, чем в зимбаве. Оглянитесь, вы просто не замечаете, что государство вам что-то дает, только требуете еще, а сами что за последний год сделали для своей страны?
Где я сказал, что армия не нужна и ее надо распутить? Вы грамотно отвечаете, но уклоняетесь от основной проблемы: государство хочет максимально сэкономить на своих гражданах (в идеале — чтобы его пушечное мясо на лужайках паслось), а то, что оно дает — это по большему счету само собой получается, а не от того, что государственные мужи денно и нощно о народе думают. Когда что-то нужно нам от государства — порпробуй, до него достучись. А когда ему от нас что-то надо — сдохни, но дай. А про 1001 способ откосить от армии — расхожая байка, вроде той, что после просмотра фильма "Секрет" можно тут же разбогатеть.
Где я сказал, что армия не нужна и ее надо распутить?
ну, вы нигде и не ответили "что сами-то за последний год сделали для своей страны?". К себе тоже надо критично относиться — мы все (почти все) похожи не на граждан, а на сторонних наблюдателей. Мы даем какой минимум государству, который "по большему счету сам собой получается" и какой-то минимум получаем взамен.
Про себя честно могу сказать, что единственное сознательное, что я сделал в этом году для государства — это поучаствовал в переписи населения. Т.е. я не стал ее саботировать. И это все! Ну, конечно, еще я плачу какие-то минимальные налоги с доходов и совсем не минимальные налоги, когда покупаю импортные товары — в их цену (будь то игровая приставка, ноутбук или автомобиль) налогов заложено по самое не балуйся. И вроде все ...
При этом государство дало мне бесплатное обучение в университете (да, конечно, надо было пройти конкурс) и оно дает мне возможность жить и зарабатывать сколько смогу (например, в Северной Корее или на Кубе или в СССР у вас возможности "заработать сколько смогу" не было бы). Больше мне вроде от него ничего не нужно. Вроде как все честно — я ему минимум и оно мне минимум. Каких-то бесплатных квартир я от него не жду.
государство хочет максимально сэкономить на своих гражданах
конечно, оптимизация затрат и формирование профицитного бюджета это одна из наиболее важных задач государства (любого). При этом не следует забывать, что и наши "граждане" тоже не забывают "наеб*вать" государство где только можно — тут тоже игра идет в обе стороны.
Вы сравниваете россию с германией или штатами? А сравните ее с той же кубой — найдете немало плюсов (у россии) :) Надо сравнивать ее со странами из одной категории. Потому что до сша, швеции, германии и т.п. нам еще расти расти.
Когда что-то нужно нам от государства — порпробуй, до него достучись. А когда ему от нас что-то надо — сдохни, но дай.
привести пример можете? в моей жизни ни разу не было, чтобы государство мне сказало — "сдохни, но дай".
А про 1001 способ откосить от армии — расхожая байка
не байка :) Лично я не знаю ни одного человека, который бы очень не хотел идти в армию (включая себя), но его бы насильно забрали — всегда есть способ так или иначе решить этот вопрос.
Другое дело, что почти всем все равно, они не ищут эти варианты, большинство думает так: ну, да страшно конечно, но если заберут — пойду, не заберут — не пойду, что делать-то ...
А если у человека нет вариантов не ходить — значит армия для него скорее всего выход в более лучшую жизнь. Пример: какой-ть сельский оболтус не имеющий нормальной работы и не поступивший в институт — ну, что ему бухать что ли в своей деревне — да пусть лучше в армию идет.
К тому же не забывайте, что многие сами хотят в армию, т.к. без службы в армии ни в охрану, ни в милицию и т.п. не устроится. А многие из тех кто идет туда, возвращаясь оттуда говорят: "да, сложно, но это действительно школа жизни, которую каждый мужчина должен пройти, во всяком случае, теперь мимо гопников вечером могу спокойно пройти". Вот кроме шуток, я такое не раз слышал.
За армию я никого не агитирую — сам решил туда не ходить и это при том, что еще со студенческих времен занимаюсь рукопашным боем (2 раза в неделю из года в год). Но это касается нашей армии… вообще я готов даже денег заплатить, чтобы провести месяц или несколько месяцев в армии, например, израиля. Какому нормальному парню не понравиться заниматься целыми днями рукопашкой, стрелять, водить танк, прыгать с парашютом… особенно если это бесплатно? (но не строить дачи, рыть канавы, красить траву в зеленый цвет и пиз*ить новеньких). Но к сожалению, эта возможность пока не доступна…
Спасибо за откровенность и развернутый ответ. Собственно, фразы
Потому что до сша, швеции, германии и т.п. нам еще расти расти.достаточно :). Просто я не вижу потуг со стороны государства для роста условий жизни населения (я в это понятие не только личные доходы включаю, но и безопасность, защищенность, уверенность в завтрашнем дне, медицину, образование). Пока что государственные мужи живут по принципу (на мой взгляд дилетанта)
жить и зарабатывать сколько смогуА в СССР, во-первых, не было потребности грести большие деньги, во-вторых, состоятельные люди были. Когда я учился в школе, дети рабочих были упакованы очень хорошо.
И вот недавно у нас в посёлке начали строить два большущих 17-этажных дома. Я, было, обрадовалась, вспомнив слова господина Панкратова. Но в местной поселковой администрации меня быстро поставили на место. Тутошняя главная дама отрезала, что очередники посёлка на квартиры в этих домах пусть даже и не надеются.
я наверное принадлежу уже к новому поколению и искренне недоумеваю, они что надеются, что государство им построит новый дом и даст ключи от новой квартиры? в моей голове это не укладывается. я знаю, что квартиру купить, можно получить ее по наследству, можно получить ее от государства (вместе с дачей и машиной) если ты какой-ть лужков. Но получить нахаляву, просто так за то, что нарожал много детей… как это так?
