Экономисты предрекают новую форму капитализма - суверенные национальные фонды благосостояния

отметили
42
человека
в архиве
Экономисты предрекают новую форму капитализма - суверенные национальные фонды благосостояния
Представители экономических и финансовых элит предрекают появление в мире новой формы капитализма — суверенных национальных фондов благосостояния, которые станут локомотивом глобального развития.

В Колумбийском университете состоялась двухдневная дискуссия "Суверенные фонды и долгосрочные инвестиции: Новая форма капитализма?" при участии Джорджа Сороса, плеяды лауреатов Нобелевской премии в экономике, руководителей крупнейших банков и инвестфондов.

Размер суверенных фондов в течение ближайших лет вырастет до 10-12 триллионов долларов с нынешних 3,8 триллиона долларов, считают устроители конференции. По своим масштабам, это уже будет сопоставимо с крупнейшей мировой экономикой — ВВП США.

"Новые суверенные игроки, аккумулирующие громадные средства в своих фондах и ринимающие международные правила, способны сыграть конструктивную роль в новых условиях пост-кризисного мира", — сказал экономист, лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц.
Добавил latpost latpost 12 Октября 2010
Комментарии участников:
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Дурь какая-то. У инвестиционных и хедж-фондов хотя бы есть известный управляющий, открытая инвестиционная декларация и соответствующие поставленные в ней цели и принципы инвестирования.

Кто управляет этими суверенными фондами? Неизвестный чиновник. С какими целями? А х его з. Вот Россия вбухала большую часть своих в американские госбумаги с мизерной по сравнению с внутрироссийской инфляцией доходностью. Зачем, почему?

Какие тут могут быть "международные правила" и тем более конструктивная роль, как они собираются отделять агнцев "социально ответственных инвестиций" от козлищ, "настроенных на быструю прибыль" — не знает даже нобелевский лауреат.
latpost
0
latpost, 12 Октября 2010 , url
Кто управляет этими суверенными фондами? Неизвестный чиновник.
А думаете сейчас по другому в России? Вся власть и активы у "Сеченых" и им подобным
u.nik.myopenid.com
+3
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
В России да. Но они же, как я понял, собираются что-то подобное по всему миру учудить.

Суверенные фонды вообще имеют смысл только для небольших сырьевых стран. Эти же деятели, судя по всему, собрались получить в управление деньги госбюджетов по всему миру. Понравилась типовая разводка "прибыль частного управляющего, убытки гасит государство".
Gone
+3
Gone, 12 Октября 2010 , url
Да. Странное какое-то желание. Как я понял, действительно, хотят рулить узким кругом огромное бабло, + еще типа дайте нам его на подольше в долгосрочные проекты, что бы не пришлось отчитываться постоянно и показывать эти бабки. А мы уж тогда спасем мировую экономику.

Хотя, не буду утверждать. Черт ногу сломит во всей этой херне. Шаманство и наебалово колоссальное все это.
shuron
+1
shuron, 12 Октября 2010 , url
Колумбия тоже экспортирует "белое золото" ;) и видимо обеспокоена инфляцией, вызванной притоком капитала.
Пригласили экспертов для учреждения резервного фонда, все как у больших ;). А чтобы Сорос себя профилировал надо говорить о глобальном. ;)
rocknroll
0
rocknroll, 12 Октября 2010 , url
не углубляясь в эту концепцию "с головой", что я считаю лежит на поверхности: это очень продвинутая идея — может быть не для того, чтобы ее в конечном итоге осуществить, но очень выгодно ею заниматься imho… есть группа продвинутых людей в сша, которая начала поднимать тему суверенных фондов уже давно… они imho в первую очередь, хотя обезопасить себя от этих денег и это уже звучало, а сейчас они продвинулись дальше — они развивают эту мысль и уже далеко продвинулись в этом, и подключили просвещенных людей, общественность и перенесли это обсуждение в публичную плоскость — это очень продвинутые люди! они первыми увидели это и первыми давно этим занимаются, по сути они инвестировали в себя и стали ведущими идеологами в этом направлении на планете, теперь без них не будут принимать никаких правил по деятельности этих фондов, а это гениальная инвестиция! пройдет много лет и они будут держать руку на горле… ой, простите, на пульсе всего этого направления — они увидели это первыми и ни за что не отпустят, теперь эта тема будет развиваться всегда, и она решает огромное количество задач прямо сейчас, например, дальнейшая стерилизация капитала этих фондов может принести сегодня астрономические прибыли кое-кому, этой темой выгодно заниматься будет всегда!:))) снимаю перед этими людьми шляпу!:)
shuron
+1
shuron, 12 Октября 2010 , url
Что-то вы свернули в теории какие-то с горлом и пульсом ;)
Фонды подбные придуманы давно…
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
Дурь какая-то.
В Колумбийском университете состоялась
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
с мизерной по сравнению с внутрироссийской инфляцией доходностью.
нанана. Инфляция в рублях, доходность в долларах. тут в принципе нормалек
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
На фоне рублевой инфляции общий тренд — укрепление рубля к доллару, которому ЦБ с трудом противостоит. Поэтому все не то что не нормалек, а еще хуже.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
укрепление рубля к доллару

Хорошо, но это кратковременный эффект. Фонд был заложен до того.
Причем резервный фонд закладывается очень долгосрочно. Думаю через пару лет ситуация опять поменяется.
Так что на фоне слабого доллара умно было бы нефте-деньги и использовать на покупку долларовых активов.
(если не рассматривать альтернативные проекты)
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Это как раз долговременный тренд, перебитый лишь на кризисе и сейчас вновь имеющий силу.
Собственно, как раз демпфирования таких кризисов суверенные фонды и создавались, поэтому схема их размещения должна быть против тренда — в длинные интервалы спокойного времени находиться в долларе, а на кризисе при опасности девальвации использоваться для продаж в рубли и сбивания панического спроса.

Поэтому Стабилизационный фонд в том виде, как он был создан, никак не мог получать прибыль.

За подсказку же по долларовым активам, в которые можно вложить надежно такие деньги, вам были бы благодарны инвесторы всего мира.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
сложная тема, однозначно не сказать.
Мне казалось рубль быстрее обесценивается чем доллар.
Не нашел сейчас чaрты за 10 лет и больше (там так и есть) а в 5 летнем сравнение, да, рубль неплохо держался супротов доллара, смазал только вот в кризис.
Однако я думаю долгосрочно всеравно все понимают что рубль по идее слабее доллара, а стабфонды закладываются долгосрочно. Договор поколений.
И кстати только определелнай часть его предназначена для "тушения пожаров" в кризис. Ито это скорее всего Российское изобретение.
Крооче в таких долгосрочных расчетах прогнозировать обменный курс смысла нет, можно грубо предположить какая валюта сильнее. но это второстеппено по идее.
Главное что очевидно, это то что надо вкладывать зарубеж, чтобы нефтеденьги не заполоняли внутренний рынок.
А куда вкладывать конкретно? Ну долгое время это естественно первым делом была Америка, после кризиса вдруг все заговорили о Европе. Новости и отом были, что мол стабфонд на Европу ориентируется тоже.

А вы предложите альтернативы, как быть стабфонду?
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Все несколько по-другому. Стабфонд при создании (илларионовская идея) и планировался для сглаживания колебаний курсов, вызванных колебаниями цен на сырье. Никто тогда не ожидал, что нефтецены станут такими, что фонды понадобится еще и инвестировать. Но разделение произошло с большим опозданием, да и после разделения стратегия не изменилась.

Сейчас никто из экономистов не возьмется предсказывать состояние макроэкономик года на три, какие уж там десять, какое долгосрочно.

Даже не очень важно, в какой мере можно полагаться на укрепление рубля, но что уж точно несомненно — что внутренняя рублевая инфляция будет в любом случае выше, и намного выше, изменений курса к доллару. Поэтому эффективная убыточность по ним при таком размещении неизбежна.

Что касается альтернатив. Нефтеденьги "заполонят" внутренний рынок при одном условии — если их раздавать, да еще преимущественно "своим", как это происходит. Множество раз было сказано — в стране столько проблем и перекосов, что держать деньги в кубышке вместо того, чтобы заниматься их исправлением просто преступно.

Вариантов море. За счет этих ресурсов обеспечить, например, низкий доступный процент кредита, хотя бы по отраслям, имеющим большой мультипликативный эффект для экономики. Строительство, в первую очередь. Ипотека. Малый бизнес. Машино- и вообще всякое -строение. Дороги, дороги, мля! Деньги должны работать, и тогда никакой опасности их необеспеченности не будет. Лучший способ не потерять деньги — потратить их на себя, это в быту любому очевидно.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url

Сейчас никто из экономистов не возьмется предсказывать состояние макроэкономик года на три, какие уж там десять, какое долгосрочно.

в том то и дело поэтому ищут внешние экономики по стабильнее,
и все остальное вилами по воде. Вы ведь тоже альтернативы не предлагаете...

что внутренняя рублевая инфляция будет в любом случае выше, и намного выше, изменений курса к доллару. Поэтому эффективная убыточность по ним при таком размещении неизбежна.


я тоже так считаю насчет развития. Но никак не врублюсь почему ваш вывод о том что при внутренний рублевой инфляции которая выше доллара должан так негативно сыграть… мысленный пример:

Вот у нас есть 10000 руб.
и курс сейчас 1 к 30
вкладываем в долларовые аблигации под 9% годовых на суму $333
За шесть лет становится $558.

продаем через шесть лет за рубли по курсу окрепшего рубля в 1 к 20 и получаем те же 10000 руб.

пример вирутальный и конечно можно плюс сделать можно минус (это уж ньюсаны) но гурбо говоря на сегосдняшний день выглядит типа ноль.
Но если вы оставите деньги в стране, то вы конечно найдете и выше процент чем 9% (молчу о риске) но отнимите от это-го
рублевую инфляцию… выйдет врятли на много лучше.
А самое главное эти триллионы рублей будут крутить дальше инфляционунюу спираль, что очень болезненно всем сволоям и экономике вцелом.


Вариантов море. За счет этих ресурсов обеспечить, например, низкий доступный процент кредита, хотя бы по отраслям, имеющим большой мультипликативный эффект для экономики. Строительство, в первую очередь. Ипотека. Малый бизнес. Машино- и вообще всякое -строение. Дороги, дороги, мля! Деньги должны работать, и тогда никакой опасности их необеспеченности не будет. Лучший способ не потерять деньги — потратить их на себя, это в быту любому очевидно.


Поэтому фонд и разделили по умногму на резервный и для проектов. Резервный продолжает выгребать "лишки" это и есть его стабилизирующая функця.

Да согласен можно пустить на социалку на и инфраструктур о чем разговор. Но кто может оценить сколько?
Все нефте-деньги явно нельзя, это ресурсовое проклятье тольку усугубит.
Поэтому разделение фонда на "резервный" и "благососотяния" (типа под поекты) и есть верный шаг. теперь только вопрос пропорции.
Тут я пасую сказать мало там или много, я не спец.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Это где же вы найдете долларовые госбумаги с требуемой степенью надежности да под 9%, если даже в России по рублевым депозитам в банках и то 9% уже обыщещься, и даже рублевая инфляция на уровне 7-8%? На доли процента там счет идет, 0.4% годовых по двухлетним, 2.34% по десятилетним трежерис.

На сегодняшний день, как и на вчерашний, это выглядит именно как минус, вот в чем дело-то.

Вы сильно заблуждаетесь, подозреваю что просто по незнанию. Фонд Благосостояния — это отнюдь не "под проекты". Это исключительно попытка заткнуть пенсионную дыру и ничего более, почитайте основы. Вот в этой форме это и есть прямое вливание нефтегазовых денег в экономику через пенсии без всякого обеспечения.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
Это где же вы найдете долларовые госбумаги с требуемой степенью надежности да под 9%

Госбумаги с рейтингом ААА нет не найти. Но не гос.
вобщё 9 % взял как максимальный процент с которым Германии разрешает оффициально подсчитивыть долгосрочное развитие акций в их средем. Но акции фонду видимо неположены. Тут вы правы.
хорошо возмите 6%. и возмите тогда развите рубля по отношений к доллару менее оптимистичное.
я взял за шесть лет с 1/30 до 1/20. просто так из головы. Но почему рубль долгосрочно должен укреплятся по отношений к доллару да ещё с такой скоростью мне непонятно.
Только если центрабанк на это деньги будет выкидывать

если даже в России по рублевым депозитам в банках и то 9% уже обыщещься, и даже рублевая инфляция на уровне 7-8%

А вот видите, как все запушенно, пожалуйста денег уже в эконимке навалом, в связи с кризисом накачали...
А теперь прикиньте весь резервный фонд впулить.

На сегодняшний день, как и на вчерашний, это выглядит именно как минус, вот в чем дело-то.

Я все ещё не уверен.
Даже если не учитивыть реальные моменты закупки и продажи облигаций.

Но если вы в общем намекаете на плохого мэнеджера в роли Министерства финасов, то тут я соглашусь.

Вы сильно заблуждаетесь, подозреваю что просто по незнанию. Фонд Благосостояния — это отнюдь не "под проекты". Это исключительно попытка заткнуть пенсионную дыру и ничего более, почитайте основы.

Ок. да верно, вы правы.
Это видимо только как идея быкла когда-то. сейчас посмотрел даже в вики говорится только о пенсионной дырке.
Ну что ж слили немного. ;)

Но вливание в экономику через пенсии это не самый худший вариант, так как стабилизирует покупающую способность широкого слоя насления (причем пенсионеры тратят то в основном на еду местного разлива).
Ну и социальную компоненту не забываем.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
В общем, считайте среднюю доходность по долларовым госбумагам 2-3%, а рублевую инфляцию коло 10%, и все станет ясно.

Я намекаю даже не столь на плохого менеджера в Минфине (это вообще аксиома), сколько на то, что в денежных инструментах сейчас нет места для доходного вложения фондов таких размеров. Нигде в мире нет. Поэтому фонд — это плановый убыток, вопрос ради чего.

Пенсионные деньги, к сожалению, создают мало рабочих мест, и почти сразу оседают большей частью в торговых сетях. Это важно, но настолько неэффективно, что даже Минфин это понимает.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
В общем, считайте среднюю доходность по долларовым госбумагам 2-3%, а рублевую инфляцию коло 10%, и все станет ясно.


Навскидку Гос. облигации с рейтингом ААА, удовлетвиоряющие всем критериям:
WKN: A0GH9W 5,814% USD
WKN: 455269 5,680% GBR
WKN: A0G4X4 3,344% EUR (Gemany)

Эммитенты топ страны.
Это то что даже я в своем банке могу купить. Причем до кризиса я немецкие мог и за 5-6% найти. А Фонд тоже не вчера открылся.

Давайте возмем доллоровую ставку всетаки 4,5% для нашего примера.
Прeдположите тогда развие курса рубля/доллара долгосрочно. Или вы уверены что рубль будет стремительно рости по сравнению с долларом? На фоне того что ифляция должна быть 10% ;)
Вашего предположения по поводу соотношений доллара/рубль лет через 6, 10, 20 нехватаает для пересчета.

Пенсионные деньги, к сожалению, создают мало рабочих мест, и почти сразу оседают большей частью в торговых сетях. Это важно, но настолько неэффективно, что даже Минфин это понимает.

трудно поспорить, Но остается не злейшим вариантом ;)
Конечно как антикризисная мера (да и вообще) инфраструктура была бы куда эффективнее для рабочих мест и экономики в целом.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Мне сложно понять, о каких бумагах вы говорите и что это за проценты, поскольку инфа о них только на немецком. Подозреваю, что это или бумаги, выпущенные в 2005 например году (как первая), либо это та доходность, за которую ее вам собираются продать (скидка к номиналу), в любом случае вторичный рынок.

Данные по возможности реального размещения на первичном рынке (который только и должен интересовать суверенные фонды) можно спокойно посмотреть на TreasuryDirect. Особо стоит посмотреть на защищенные от долларовой инфляции TIPS — 0.9% годовых, вот реальная чистая доходность по инструментам суверенной надежности.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
Да это вротичный рынок. Это суммарнай доходность если приобрести по предлагаемой цене.
Во втором случае это 108 % от цены
А номинальный годовой так вообще процент 7,750%.
Да выдана 26.01.1972 а истекает в 26.01.2015 году.

Но какая раздница. Я не спец конечно, готов поучится. Но вы уверены, что стабфонд будет брезгать вторичным рынком?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Стабфонд не то чтобы будет брезговать. Просто для такого микроменеджмента ему придется завести кучу трейдеров, которые будут сидеть и рассматривать каждую бумагу. Такая специальная управляющая компания (да еще по-государственному дорогостоящая) в бюджете не предусмотрена.

А оперировать суммами, потребными суверенному фонду с его десятками миллиардов в портфеле, без лишних трудов можно только на первичке, с минимальным-то лотом в 5 млн долларов.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
Специально посмотрел у упомянутой было два часа назад оборот 10 лямов.
тоесть пунктуиально на одной бирже.
Кто-то продали купил на 10 лямов.

Мне кажется стабфонд спокойно может работать через какой-нибудь банк проблем то.
Причем какие-то дела с Внешкомбанком у них были…
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
5 млн USD — минимальный лот на T. auction, насколько я знаю.
90 миллиардов USD из фонда размещать по 10 млн в день — долгонько будет.
Хотя при нынешних размерах суверенных-то это не так актуально, многие хедж-фонды покроют этот актив и еще останется.

Резервный фонд-то на глазах прямо тю-тю.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
90 миллиардов USD из фонда размещать по 10 млн в день — долгонько будет.

Я говорю это была одна трансакция. В другой день им может быть и 25
а может просто сразу по 100 лямов. Вторичный рынок живее всех живых.
И стабфонд как-минимум продает на нем иначе не могу себе и представить, слишком не поворотливо получается.
И скорее всего за них все делает банк и даже не один.
Резервный фонд-то на глазах прямо тю-тю.

в английской вики стояло вроде что они из него взяли на пенсии.
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
Стабфонд при создании (илларионовская идея) и планировался для сглаживания колебаний курсов, вызванных колебаниями цен на сырье.

Это пол мысли. Основная идея стабфондов это сглаживание и дозированое вливание ликвидности в экономику средств рырученых с продажи например сырья. Эта дозировка и выбор средств прежде всего нацелен против инфляции, даже если никто не предпологал о сверх интересном развиитии цен на нефть (конкретной кривой на графике).
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
На фоне рублевой инфляции общий тренд — укрепление рубля к доллару
Обменный курс и инфляция это разные вещи.вы конечно это понимаете но может не учитываете.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Я именно об этом и говорю. При относительно стабильном и даже имеющем тенденцию к укреплению долларовом курсе, и реальной внутренней рублевой инфляции 10% (только в последнее время удалось сбить в одноразрядные пределы) держать сбережения в долларах довольно убыточно. Население это хорошо прочувствовало во второй половине нулевых. У меня самого последний раз доллары были, если не ошибаюсь, лет пять назад.
rocknroll
-1
rocknroll, 12 Октября 2010 , url
неужели у вас все эти 5 лет лежат японские иены и швейцарские франки?!
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 12 Октября 2010 , url
Рубли. Только рубли. Да и тех немного :)
shuron
0
shuron, 12 Октября 2010 , url
Да но это все кратковремменый подсчет и ощущения.
Ктомуже держать в доллрах — да тупняк.
Держать в активах которые подсчитаны в долларах (доп. защита от инфлации доллара + навар)это совсем другое дело. Хотя опять надо мыслить десятелетиями, а это не свойственно нам простым обывателям (да и не простым не дается, но они делают вид) в денежных вопросах.

Не все так ужасно ески смотреТь на Гайдлайнс реузервного фонда России.
В данный момент конечно он с курсом доллара в трубе, но на то он и резервный что продавать активи никто щас не будет, все ещё вернется на свои места..

Investment Guidelines

The Government determined that eligible debt securities for the Fund investment are to correspond to the following requirements.
Fixed income securities of Austria, Belgium, Finland, France, Germany,

Greece, Ireland, Italy, Luxembourg, Netherlands, Portugal, Spain,
the United Kingdom, and the USA, denominated in US dollars, euro, GB pounds (sovereign debt securities)
Issuer shall have a long-term credit rating at AAA/Aaa level (highest

investment grade) from at least two of the following three rating agencies:
Moody's Investors Service, Standard and Poor's, Fitch Ratings
Minimum amount outstanding of a candidate security: 1 billion US dollars, 1 billion euro, 500 million GB pound respectively
Securities shall be bullet
Securities shall have no call or put options
Fixed coupon type if a coupon bond
Not for private placement

Debt secuirities on the date of purchase will have a minimum remaining maturity of 0,25 years and not to exceed 3 years.

The Fund assets are currently invested in the following currency composition:
US dollars 45%
Euro 45%
GB pounds 10%
pda
+1
pda, 12 Октября 2010 , url
Дык, гордиться надо! Наконец-то Россия в авангарде мировой экономики. :)))
a6pamob.livejournal.com
0
a6pamob.livejournal.com, 12 Октября 2010 , url
— комент удален —
Лиман
0
Лиман, 12 Октября 2010 , url
Среди крупнейших мировых обладателей национальных инвестфондов — Китай
Новый капитализм с китайским лицом.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать