Комментарии участников:
«Если убийца угрожает ножом или пистолетом, он заведомо знает, что его жертва не даст отпора. Уверен, если разрешить гражданам покупать оружие, то уличная преступность, в том числе и организованная, будет поосторожнее. Также, прежде чем нахамить кому-либо, сто раз подумают, какой отпор получат в ответ», – пояснил Торшин.
Резон в его словах есть
вышел на улицу и тебя тут же какой-нибудь пьяный пацанчик подстрелил
вышла твоя мама/бабушка/тетя/девушка/etc на улицу (без ствола) а ее тут же со стволом подловил пацанчик и ограбил/подстрелил
вышел на улицу, а там пацанчик со стволом, у тебя тоже ствол, и вы как два ковбоя, но он выстрелил быстрее, а ты пролежал еще 3 часа в луже крови, потому что все думал что ты пьяный спишь в траве
вышел на улицу, тебе стали угрожать оружием, ты застрелил его, а не смог в суде доказать что это была самооборона (сел на срок) или это оказался богатенький сынок (сел на долгий срок)
вышла твоя мама/бабушка/тетя/девушка/etc на улицу (без ствола) а ее тут же со стволом подловил пацанчик и ограбил/подстрелил
вышел на улицу, а там пацанчик со стволом, у тебя тоже ствол, и вы как два ковбоя, но он выстрелил быстрее, а ты пролежал еще 3 часа в луже крови, потому что все думал что ты пьяный спишь в траве
вышел на улицу, тебе стали угрожать оружием, ты застрелил его, а не смог в суде доказать что это была самооборона (сел на срок) или это оказался богатенький сынок (сел на долгий срок)
А резон следующий: преступник не будет угрожать пистолетом или ножом- он сразу будет стрелять и резать. Ну… чтобы не получить возможного вооруженного отпора. Недавно читал: в Америке на один случай правомерного применения 22 случая неправомерного. Торшин маладца!- вооруженный ответ на хамство это 5+! Фейерический короткостволист!
Статистика говорит об обратном.
Вот, например, данные по Литве:
источник: guns.orenburg.biz
А вот по Англии, где в 1997 г. ввели запрет на оружие:
источник: guns.orenburg.biz
Вот, например, данные по Литве:
источник: guns.orenburg.bizА вот по Англии, где в 1997 г. ввели запрет на оружие:
источник: guns.orenburg.biz
К сожалению, работает не только привязка "запрет/разрешение оружия", но и общая обстановка в стране — может быть, до 1997 года в Британии жили только гордые британцы и тихие индусы, а потом понаехали какие-нибудь дикие арабы и хорваты. И пара-тройка зверских перестрелок между ними серьезно подпортит мирную британскую статистику.
Может быть и так. Там еще и русских прибавилось.
Но тогда как воспринимать данные по другим странам?
и тд.
Но тогда как воспринимать данные по другим странам?
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
и тд.
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия.
Я посмотрел Википедию, там, к сожалению, ничего не говорится про вооруженные ограбления, но говорится, после чего были введены эти ограничения — с 1984 по 1996 происходили массовые убийства с применением огнестрельного оружия. В основном это были конфликты между бандами байкеров. Последней каплей стал в 1996 году расстрел посетителей магазина из полуавтоматического оружия — один человек(!) из двух стволов убил 35 человек и 21 ранил. (заметка для сторонников легализации — стрелок почему-то не был сражен кинжальным огнём вооруженных граждан, был задержан полицией на следующий день).
"запрещенные многие виды оружия" — это полуавтоматические винтовки и помповые ружья, т.е. позволяющие быстро отстреливать много мощных зарядов.
Была проведена компания по усилению бдительности граждан по отношению к своему спортивному оружию, в результате чего кражи оружия снизились в разы.
И тем не менее:
Никто не хочет того, чтобы уголовники могли свободно обзаводиться огнестрельным оружием. Но опыт других стран, полностью запретивших огнестрельное оружие, в том числе островных государств, чьи границы относительно легко охраняются, должен заставить Блумберга и его сторонников задуматься о рациональности своих намерений. Впечатление такое, что законы не дают возможности обзавестись оружием только добропорядочным гражданам. Что до уровня преступности и смертности от огнестрельного оружия, то он не только не сократился, как это было обещано, но и вырос.
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Последствия были такими же, как и в Англии. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
Но Вы не можете отрицать, что эти материалы собраны сторонниками оружия. Я тоже сторонник, но несколько настороженный.
Но во всяких социально-статистических делах хотелось бы большей нейтральности и большей информации. На той же Ямайке мог, например в 3 раза упасть уровень жизни (что вызывает рост преступности), и в 2 раза возрасти срок за какие-нибудь преступления, т.е. стало "разумным" убивать свидетелей.
Ирландия тоже — запрещай, не запрещай оружие, а то католики с протестантами подерутся, то ИРА что-нибудь отмочит.
Политические разборки между ирландскими радикалами, начиная с 1969, но не сказано до какого:
Но во всяких социально-статистических делах хотелось бы большей нейтральности и большей информации. На той же Ямайке мог, например в 3 раза упасть уровень жизни (что вызывает рост преступности), и в 2 раза возрасти срок за какие-нибудь преступления, т.е. стало "разумным" убивать свидетелей.
Ирландия тоже — запрещай, не запрещай оружие, а то католики с протестантами подерутся, то ИРА что-нибудь отмочит.
Политические разборки между ирландскими радикалами, начиная с 1969, но не сказано до какого:
Группировка участвовала в столкновениях с «официальными», также с Организацией освобождения народа Ирландии; по другим данным, также с «истинной» ИРА.
По данным Университета Ольстера, «временные» уничтожили 1800 чел, в том числе:
1100 бойцов Британской армии, Королевской полиции Ольстера, Полка обороны Ольстера;
около 600 гражданских лиц;
остальные — республиканские или лоялистские боевики (в том числе 100 собственных участников);
По другим данным, «временные» уничтожили до 6 тыс. бойцов армии и полиции, и до 14 тыс. гражданских лиц.
Сами «временные» потеряли до 300 своих боевиков убитыми; кроме-того, погибли 50-60 членов Шинн Фейн.
Ник, посмотрите как сейчас используется травматическое оружие и представьте, что вместо него боевое, причем у всех поголовно.
Травматическое используют часто именно потому, что оно рекламируется как безопасное, вызывающее болевые ощущения. Оружие, несущее смерть — это совсем другое дело и отношение к нему несколько иное
Имхо если разрешать оружие — то не для всех. Например была судимость — пожизненный запрет на оружие. Есть долги по налогам — запрет… ну и т.д… Нигде не работаешь — аналогично.
Ебанутый дебил, больше нет мыслей… для начала нужно учить людей обращаться с оружием, лет 10, чтобы выросло поколение, которое умеет его хранить, у которого крыша не едет от вседозволенности… потом выдавать, идиот
давайте референдум… на уровне сайта… кто хочет пользоваться стволом на законных основаниях? а кто иметь его по ст222 ук рф?
У нас решение о живительной эвтаназии принимается коллегиально :-)
А вообще интересная мысль.
Легально (за ньюсы) заказываешь для себя у администрации кнопку, с помощью которой можно любого выкинуть из рейтинга с вероятностью пропорциональной своему текущему рейтингу.
Кнопку обязан хранить в сейфе, что периодически проверяется.
По факту доставания из сейфа и тем более применения — судилище в инквизиции.
А вообще интересная мысль.
Легально (за ньюсы) заказываешь для себя у администрации кнопку, с помощью которой можно любого выкинуть из рейтинга с вероятностью пропорциональной своему текущему рейтингу.
Кнопку обязан хранить в сейфе, что периодически проверяется.
По факту доставания из сейфа и тем более применения — судилище в инквизиции.
Не хватает третьего варианта: кто желает, чтобы у любого несудимого мудака был ствол на законных основаниях?
Если у меня нет, то я не провоцирую мудака на использование ствола им. Само наличие ствола мудака провоцирует, а иногда и нормального человека делает мудаком.
я, как человек профессионально обученный обращению с оружием, "за"… лишний раз с собой не буду таскать, честно! я могу и под суд попасть с голыми руками — перегну палку и до свидания:) а оружие — часть человеческой сущности — надо привыкать! надо привыкать быть ответственным за себя! надо привыкать быть не быдлом, а людьми, которые принимают решения сами, только тогда человек может считаться человеком, когда может принять правильное решение! путь кто-то кого-то убьет, потом сядет пожизненно, пусть кто-то подумает. что легко стало носить оружие и его застрелит девочка в подворотне, как лоха вонючего, пусть все это будет, иначе когда русские люди перестанут быть совками сраными, каковыми они есть сейчас?! когда это ГАВНО превратится в людей? КОГДА?!
Я тоже профессионально обученный, но я против. Правда, после определенных Ваших пассажей "про совков", я начинаю колебаться относительно правильности собственной точки зрения.
"Совки" сменяются новым продвинутым поколением. Вот яркий его представитель Максим Лобанов, 23 года, журналист:
Некоторые его высказывания:(прошу прощения за много текста, но автор пишет феерично)"Какая гадость, какая гадость эта ваша заливная рыба", — так и хочется сказать, глядя на моих родителей. Невозможные, невыносимые, не подходящие ни под один ныне существующий критерий идеальных родителей, не удовлетворяющие ни одному из требований, которые обычно предъявляются к такого рода людям. Нет, они не алкоголики, не тираны и не деспоты. Они хуже. Они, как бы это получше выразиться, тупорылые крысоеды. И я хотел бы, чтобы их и не было вовсе. И не только их, но и всех людей с типом мышления, несоответствующим нужной идеологической базе. Всех тех, кто неправилен, и посему не нужен стране."Мои родители — редкостный сброд и быдло. Они из тех, кто смотрит зомбоящик, и чья жизнь никогда не меняется. Из тех, для кого 1970-й год ничем не отличается от 2010 -го — тот же стол, тот же диван, тот же холодильник. Но это даже не самое главное. Куда важней то, что мне в их присутствии становится физически плохо, физически не по себе. Когда я слышу их мерзкие голоса, у меня внутри всё переворачивается, хочется спрятаться и не высовываться. Что я и делаю. Когда я разговариваю с ними, я опускаю глаза в пол или отвожу взгляд вбок. Когда они уходят из дома и их нет поблизости — лишь тогда я могу вздохнуть с облегчением. А все потому, что во всех моих бедах и несчастьях виноваты они, а во всех бедах и несчастья нашей Родины — такие люди, как они.""Интеллектуального бэкграунда, эрудиции, кругозора и даже каких-то хотя бы базовых знаний об окружающем мире в них тоже нет и не было. Так что обсудить за ужином историю Византийской империи или искусство импрессионизма, как вы понимаете, мне всё детство было не с кем. Душа просила, но безрезультатно.""я успешно для себя пропустил мимо эпоху потребления и бум гламурного китча, без чего жить попросту не могу — для меня материальная составляющая имеет крайне важное значение. И не предпринять что-либо в 90-е годы, не заняться предпринимательской деятельностью на благо своей семьи — это для меня сродни преступлению. Я даже написал впоследствии книгу "Тюрьма. 20 лет, или Вне российского капитализма", в которой описал свою жизнь в заточении тех, кто не соответствовал моим взглядам и убеждениям и не мог меня материально удовлетворить. Хотя я лет, наверное, с восьми, уже понимал, что к чему, видел, что наступает перелом, видел все те экономические возможности, котор
Некоторые его высказывания:(прошу прощения за много текста, но автор пишет феерично)"Какая гадость, какая гадость эта ваша заливная рыба", — так и хочется сказать, глядя на моих родителей. Невозможные, невыносимые, не подходящие ни под один ныне существующий критерий идеальных родителей, не удовлетворяющие ни одному из требований, которые обычно предъявляются к такого рода людям. Нет, они не алкоголики, не тираны и не деспоты. Они хуже. Они, как бы это получше выразиться, тупорылые крысоеды. И я хотел бы, чтобы их и не было вовсе. И не только их, но и всех людей с типом мышления, несоответствующим нужной идеологической базе. Всех тех, кто неправилен, и посему не нужен стране."Мои родители — редкостный сброд и быдло. Они из тех, кто смотрит зомбоящик, и чья жизнь никогда не меняется. Из тех, для кого 1970-й год ничем не отличается от 2010 -го — тот же стол, тот же диван, тот же холодильник. Но это даже не самое главное. Куда важней то, что мне в их присутствии становится физически плохо, физически не по себе. Когда я слышу их мерзкие голоса, у меня внутри всё переворачивается, хочется спрятаться и не высовываться. Что я и делаю. Когда я разговариваю с ними, я опускаю глаза в пол или отвожу взгляд вбок. Когда они уходят из дома и их нет поблизости — лишь тогда я могу вздохнуть с облегчением. А все потому, что во всех моих бедах и несчастьях виноваты они, а во всех бедах и несчастья нашей Родины — такие люди, как они.""Интеллектуального бэкграунда, эрудиции, кругозора и даже каких-то хотя бы базовых знаний об окружающем мире в них тоже нет и не было. Так что обсудить за ужином историю Византийской империи или искусство импрессионизма, как вы понимаете, мне всё детство было не с кем. Душа просила, но безрезультатно.""я успешно для себя пропустил мимо эпоху потребления и бум гламурного китча, без чего жить попросту не могу — для меня материальная составляющая имеет крайне важное значение. И не предпринять что-либо в 90-е годы, не заняться предпринимательской деятельностью на благо своей семьи — это для меня сродни преступлению. Я даже написал впоследствии книгу "Тюрьма. 20 лет, или Вне российского капитализма", в которой описал свою жизнь в заточении тех, кто не соответствовал моим взглядам и убеждениям и не мог меня материально удовлетворить. Хотя я лет, наверное, с восьми, уже понимал, что к чему, видел, что наступает перелом, видел все те экономические возможности, котор
Окончание фейерии:
, которые открываются, видел все эти особняки "новых русских", составлял бизнес-планы вымышленных предприятий.
, которые открываются, видел все эти особняки "новых русских", составлял бизнес-планы вымышленных предприятий.
ну это я с последней фразой перегнул, наверно, что вызвал у вас такие воспоминания о том, что вы читаете… на самом деле я далеко не всех считаю гавном, неправильно считать, что я не уважаю простых людей, по большому счету я львиную долю гламура не уважаю и считаю лошьем, и новых русских очень многих, что уж говорить про того перца бойко-великого который церковные норма вводит у себя на заводе, это вообще пещерный человек, чурбан, а не русский по-моему, всю жизнь любил и люблю свою семью, мои родители более образованные люди, чем я — у обоих ученые степени, отец доктор по физике… у меня есть друзья и вообще я знаком с очень интересными людьми, но гавна тоже тонны! к сожалению, большинство, не побоюсь этого слова (чего в оффлайне я, как вы понимаете, никогда вслух не произношу!)
Возразить нечего. Именно об этом и речь. Преступник, зная, что может быть жестоко наказан, прежде, чем что-то совершить, трижды подумает — стоит ли это того
Уверен, если разрешить гражданам покупать оружие, то уличная преступность, в том числе и организованная, будет поосторожнее.ситирэляй в голаву сызади а то у нево тожэ иэсь пыстолэт. зобэрай кошылек и валим.
барсеточники никогда на мокруху не пойдут, даже звери — не та статья… человек, который планирует преступление, а особенно связанное с убийством, всегда хочет избежать наказания и никогда не станет стрелять из ствола, который сам же купил в "спорттоварах"… а на бытовом уровне алкоголики могут и стрелять, так это и есть то гавно, о котором я написал…
Смотря какие "барсеточники". В моем районе были "барсеточники", которые напали сзади на парня с девушкой, просто из кустов выпрыгнули, долбанули парню по голове битой, избили девушку, забрали женскую сумку, кошелек. Парень сейчас инвалид, не разговаривает.
А если оружие будет у большого количества людей, оно неизбежно будет попадать детям, тем же алкоголикам и т.д. Да и любые нормальные люди иногда выпивают и на это время становятся не совсем нормальными.
Эта тема уже по пятьсот раз перетерта. Одних преступлений (уличных грабежей и т.д.) станет меньше, других станет гораздо больше, в том числе неосторожных. Я вот не хочу ходить в магазин в бронежилете :) Вдруг какой-нибудь абсолютно нормальный офисный планктон психанет из-за переутомления в офисе и лично-семейных проблем и начнет стрелять куда попало ))
А если оружие будет у большого количества людей, оно неизбежно будет попадать детям, тем же алкоголикам и т.д. Да и любые нормальные люди иногда выпивают и на это время становятся не совсем нормальными.
Эта тема уже по пятьсот раз перетерта. Одних преступлений (уличных грабежей и т.д.) станет меньше, других станет гораздо больше, в том числе неосторожных. Я вот не хочу ходить в магазин в бронежилете :) Вдруг какой-нибудь абсолютно нормальный офисный планктон психанет из-за переутомления в офисе и лично-семейных проблем и начнет стрелять куда попало ))
проблемы есть, даже менты стреляют по людям, что там говорить про алкоголиков? но главная проблема не в этом!!! а в том, что в россии НИЧЕГО нормально сделать не могут и лицензии на оружие появятся у алкоголиков и психопатов, потому что "нормальный" русский чиновник им их налево продаст! лицензирование это не такой простой, как кажется и довольно ответственный и кропотливый труд, и в этом смысле, да! русским нельзя его доверить, но это есть убожество! нашему народу получается ничего нельзя доверить — ни власть, ни деньги, ни оружие, да и стеклянный хуй дашь, так он его напьется и разобьет… круто! все дебилы:)))
лицензирование это не такой простой, как кажется и довольно ответственный и кропотливый труд
это очень хорошо знает начальник лицензионно-разрешительной службы ОВД… ))))
нашему народу получается ничего нельзя доверить — ни власть, ни деньги, ни оружие, да и стеклянный хуй дашь, так он его напьется и разобьет…
Так точно. Если дать каждому по стеклянному хую, то через месяц половина будет разбита, потеряна или украдена :)
все дебилы:)))
Именно. Я иногда тоже такой дебил… Быдло, одним словом.