Комментарии участников:
Щас под шумок полезут из всех углов петрики.
Информация не впечатляет совершенно. Разброс радиусом 15-20 метров ничтожен для массового возгорания на территории.
Это целую воздушную флотилию надо для только одного пожара.
С порошковым зарядом? Не верю абсолютно.
Зависит от того, насколько это эффективно.
Информация не впечатляет совершенно. Разброс радиусом 15-20 метров ничтожен для массового возгорания на территории.
При возникновении значительных очагов возгорания, переходящих в огневой шторм, предполагалось использовать три ударных эшелона. Первыми должны были отработать бомбардировщики, которые при помощи АСП сбивали бы огонь. Следом за ними самолеты Ил-76 и Бе-200 на бреющем полете заливали бы площади недавнего горения. И, наконец, вертолеты Ми-26, Ми-8 и Ка-32П точечными сбросами воды должны были окончательно ликвидировать последние очаги возгораний.
Это целую воздушную флотилию надо для только одного пожара.
Отличительной стороной нового вида оружия была его полная безопасность для человека. Во-первых, применяться оно должно было там, где все живое давно сгорело, а, во-вторых, даже если бы кто-то оказался в зоне взрыва, то получил бы в худшем случае контузию.
С порошковым зарядом? Не верю абсолютно.
Наверное, у потенциальных заказчиков были какие-то сомнения, какие-то замечания к конструкции и эффективности АСП-500, но ведь все это решаемо, отмечает издание.
Зависит от того, насколько это эффективно.
это
откуда данные
судя по конструкции бомбы и запуска ее в воздухе, одна такая бомба может накрывать значительную площадь
При этом один заход Ил-76 обеспечивал подавление огня на площади 10 гектаров., по вашему, неэффективно??!
откуда данные
Разброс радиусом 15-20 метров???
судя по конструкции бомбы и запуска ее в воздухе, одна такая бомба может накрывать значительную площадь
Судя по видео, это извините пукалка. И потом дело тут совсем не в подавлении открытого огня, это всего лишь следствия высокой температуры. А не сбив температуру ничего не выйдет. Ну попрыскает там чуток водичкой. Через три минуты будет полыхать как и было.
один заход Ил-76 обеспечивал подавление огня на площади 10 гектаров по вашему, неэффективно??!
Судя по всему, число получено умножением числа бомб, которые можно на Ил-76 загрузить, на площадь поражения одной бомбой. Грузоподъемность Ил-76 — около 50 тонн, одна бомба судя по рисунку в статье весит 500 кг, итого 100 бомб, при обещанной там же площади поражения одной бомбой 1000 кв.м. как раз 10 гектар и получаем. Нереально на практике и некорректно.
Теперь учтите, что сегодня в России горит без малого
200 000 гектар, а Ил-76 за всю историю произведено около 1000 штук, и поймите разницу.откуда данные Разброс радиусом 15-20 метров
Да из статьи же. Судя по следующему комментарию, сами нашли.
судя по конструкции бомбы и запуска ее в воздухе, одна такая бомба может накрывать значительную площадь
1000 кв.м. — это из опубликованных ТТД. При большем разбросе тушение будет неэффективно.
И я о том же, одно дело лабораторный опыт, и совсем другое дело верховой пожар с температурой в фиг знает сколько градусов и скоростью распространения 100 км в час. Надо нафиг профилактику было проводить, делать заградительные полосы, чтобы огонь не мог идти дальше. Про торфяные пожары я тоже молчу. Единственно что приходит в голову это низовые пожары.
Я думаю, единственное с чем можно согласиться — что эффективность такого средства выше, чем при разбрызгивании с той же высоты такого же количества водички (хотя наверняка во столько же раз, если не хуже, вреднее для экологии).
Но ограниченное количество авиаресурсов все равно не позволит сделать из этого панацею.
Но ограниченное количество авиаресурсов все равно не позволит сделать из этого панацею.
АСП-500 обеспечивает стопроцентную доставку массы огнегасящего состава и его диспергирование непосредственно в очаге пожара с подавлением очага на площади порядка 1000 м 2, при этом образуется аэродисперсное облако радиусом до 18 и высотой 4,5 — 6 м. Кроме того, взрывной способ диспергирования огнегасящего состава создает дополнительный фактор пожаротушения — воздушную ударную волну и скоростной напор потока смеси воздуха и частиц состава.
отсюда
Ну положим я поверил что бомба подавляет огонь на площади 1000кв. м.
Однако в бомбе 400 литров воды и я не верю, что кружкой воды (400 мл) можно потушить квадратный метр верхового пожара, т.к. горит не площадь, а объём леса. Про торф я тоже молчу, кружка воды потушит метр торфа, ага поверил. Короче бред по моему эта характеристика. Пламя то может и собьёт, но температура то не шибко понизится, вот и вспыхнет заново через мгновения.
Однако в бомбе 400 литров воды и я не верю, что кружкой воды (400 мл) можно потушить квадратный метр верхового пожара, т.к. горит не площадь, а объём леса. Про торф я тоже молчу, кружка воды потушит метр торфа, ага поверил. Короче бред по моему эта характеристика. Пламя то может и собьёт, но температура то не шибко понизится, вот и вспыхнет заново через мгновения.
Там не вода, а 
порошковый состав. Думаю, стандартный, поскольку сутью метода является именно доставка вещества в очаг горения, не более того.
порошковый состав. Думаю, стандартный, поскольку сутью метода является именно доставка вещества в очаг горения, не более того.
Где ссылка что там порошок, на вике указана вода. А даже если и порошок, вот что сказано по вашей ссылке
При тушении пожара порошковыми огнетушителями необходимо применять дополнительные меры по охлаждению нагретых элементов оборудования или строительных конструкций.Тоесть проблема по снижению температуры в очаге остаётся.
По ссылке, которую LiSergey дал выше, сказано:
Воду-то совсем как-то бестолково так разливать, считаю.
Там же сказано:
Вот с этим готов согласиться. "Прибить" интенсивный огонь с обязательным последующим традиционным проливом — может быть, в ряде случаев. Никакой уникальной вундервафли, способной "справиться с огненным штормом любой сложности", в этом не вижу.
В качестве огнегасящего состава могут применяться вода с добавками, повышающими огнегасящий эффект или специальные огнегасящие составы.
Воду-то совсем как-то бестолково так разливать, считаю.
Там же сказано:
применение АСП-500 в качестве "первого удара" для подавления интенсивных зон горения позволяет в десятки раз увеличить эффективность последующего применения традиционных сливных систем.
Вот с этим готов согласиться. "Прибить" интенсивный огонь с обязательным последующим традиционным проливом — может быть, в ряде случаев. Никакой уникальной вундервафли, способной "справиться с огненным штормом любой сложности", в этом не вижу.
На сайте производителя говорилось просто о воде. Впрочем на сайте производителя вообще информация скудна. Не понимаю как с таким подходом, можно что-то продавать.
Ну так,
Вообще-то финансируются обычно инвесторами, которые потом окупают (или прогорают). А тут государство склоняют оплатить венчурные инвестиции. Тут только такой подход и работает — меньше деталей, больше эффекта.
Во всем мире перспективные разработки финансируются еще на стадии проектирования в том числе и потенциальными покупателями. А главными, если не единственными, покупателями авиабомб АСП-500 могут быть только государство и его соответствующие структуры
Вообще-то финансируются обычно инвесторами, которые потом окупают (или прогорают). А тут государство склоняют оплатить венчурные инвестиции. Тут только такой подход и работает — меньше деталей, больше эффекта.
Ну так ведь они уже разработаны и даже производятся. Продавать за рубеж их можно, чего теряются не понятно.
порошок, по найденным материалам, стандартный для огнетушителей, хотя разработчики упоминали что нужно его доработать с учетом плотности и скорости доставки.
одним порошковым огнетушителем (выделяющим пену) (хотя диспергирующих огнетущителей я не встречал) можно затушить несколько квадратных метров вполне плотного огня при массе огнетушителя в 2-3 кг. видел в действии, у нас работе пожар тушили.
про тысячу квадратных метров я тоже сомневаюсь, возможно, практически это гдето 200-300 кв.м (диаметр пятна 70-80 метров, что вполне реально. возможно и 500-600м. увидеть бы.
200-300 квадратов — это 2-3 сотки за пару минут работы 1 бомбочки. сколько нужно пожарников чтобы обработать 2-3 сотки пожара за 2 минуты?
мне кажется для подавления очагов возгорания такие бомбы были бы очень удачны.
одним порошковым огнетушителем (выделяющим пену) (хотя диспергирующих огнетущителей я не встречал) можно затушить несколько квадратных метров вполне плотного огня при массе огнетушителя в 2-3 кг. видел в действии, у нас работе пожар тушили.
про тысячу квадратных метров я тоже сомневаюсь, возможно, практически это гдето 200-300 кв.м (диаметр пятна 70-80 метров, что вполне реально. возможно и 500-600м. увидеть бы.
200-300 квадратов — это 2-3 сотки за пару минут работы 1 бомбочки. сколько нужно пожарников чтобы обработать 2-3 сотки пожара за 2 минуты?
мне кажется для подавления очагов возгорания такие бомбы были бы очень удачны.
А я ещё раз задам вопрос про температуру, ну сбили пламя, а дальше? Ведь заново загорится через мгновение если не сбить температуру.
при высокой температуре происходит гидролиз древесины в горючие газы, которые, как вы верно заметили, легко воспламеняются при наличии поблизости открытых источников горения.
порошок же, при таком диспергированном виде разбрасываемый:
а) снижает температуру (добавляет холодную массу — при разбросе его температура будет снижаться) в область окисления, эффективно снижая скорость гидролиза
б) уменьшает концентрацию кислорода, разбавляя собой
в) "душит" микроочаги открытого горения, фактически туша их, так же как действует песок, только эффективнее
г) сбивает открытое пламя в эпицентре
засчет г) снижается температура, а все вместе обеспечивает то, что вспыхнуть заново уже сложнее, на меньшей площади, с меньшим выделением температуры, что опять действует на а)
порошок же, при таком диспергированном виде разбрасываемый:
а) снижает температуру (добавляет холодную массу — при разбросе его температура будет снижаться) в область окисления, эффективно снижая скорость гидролиза
б) уменьшает концентрацию кислорода, разбавляя собой
в) "душит" микроочаги открытого горения, фактически туша их, так же как действует песок, только эффективнее
г) сбивает открытое пламя в эпицентре
засчет г) снижается температура, а все вместе обеспечивает то, что вспыхнуть заново уже сложнее, на меньшей площади, с меньшим выделением температуры, что опять действует на а)
я не гарантирую что эта бомба — самый эффективный метод пожаротушения
я лишь защищаю позицию, что возможно, эта технология по-своему эффективна.
а было бы глупо при бушующих пожарах отвергать эффективные технологии.
возможно, ее стоит применять не везде, а в некоторых очагах.
ну и ессно, за такими бомбами должны итти пожарники со шлангами и закреплять достигнутый результат.
просто побомбить и успокоиться — не наш метод
я лишь защищаю позицию, что возможно, эта технология по-своему эффективна.
а было бы глупо при бушующих пожарах отвергать эффективные технологии.
возможно, ее стоит применять не везде, а в некоторых очагах.
ну и ессно, за такими бомбами должны итти пожарники со шлангами и закреплять достигнутый результат.
просто побомбить и успокоиться — не наш метод
Вот это правильно. Я тоже прыскал воду в мангал, через пару минут пламя появляется вновь и шашлык подгорает. Поэтому надо тушить до полного устранения проблемы, а только бомбы этого обеспечить не смогут.
Заголовок желтушный. Первый раз за год поставил год, поскольку такого отборнейшего бреда давно не случалось читать.
Никогда эта фигня не справится с огненным штормом. Если только их не 10000 штук одновременно скинуть, и то не факт.
Никогда эта фигня не справится с огненным штормом. Если только их не 10000 штук одновременно скинуть, и то не факт.
Одновременно эта бомба должна была решить задачу борьбы с пожарами. И как только где-то начнется серьезный пожар, в небо поднимутся фронтовые Су-24 или даже стратегические Ту-160, которые, отточив навыки бомбометания, погасят все, что горит.А пассаж про Ту-160 доставляющий такие бомбы настолько бредовый, что сложно поверить, что человеку в голову могла прийти такая мысль.
Однако эти сроки могут быть ускорены при наличии специального решения правительства РФ, а также поручения Минобороны и МЧС. В этом случае можно будет провести сертификацию и испытания АСП-500 по ускоренной процедуре при обеспечении ведущей роли МЧС.
я бы очень посмотрел бы на испытания этих бомб в нынешних пожарах.
ведь если опытные образцы, почему бы в одном месте их не применить??
тогда сразу станет видно — лажа или дело.
что заявленные характеристики выглядят не очень правдоподобно, согласен. тем интереснее их опробовать!
ведь если опытные образцы, почему бы в одном месте их не применить??
тогда сразу станет видно — лажа или дело.
что заявленные характеристики выглядят не очень правдоподобно, согласен. тем интереснее их опробовать!
1. тегов нет
2. уже вроде было. Писали, что эта (или другая?) бомба для тушения лесных пожаров ещё из совка пришла.
2. уже вроде было. Писали, что эта (или другая?) бомба для тушения лесных пожаров ещё из совка пришла.
